Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uskovainen - oletko menossa taivaaseen?
07.11.2014 |
Oletko mielestäsi elänyt niin synnittömästi, että sinua odottaa taivas? Tunnetko kohdelleesi ihmisiä hyvin sekä tosielämässä että nettikeskusteluissa?
Niin uskomatonta sontaa olen täältä lukenut uskovien suusta (koskien mm. naisia ja homoja), että kiinnostaapa vaan tietää.
Kommentit (77)
En ymmärrä miten pättelet pahojen tekojen olevan Jumalan nimissä sallitumpia toisille kuin kuin toisille. Ellet sitten tarkoita tavallaan aivan oikein että pahat teot ovat sallitumpia ei-uskoville kuin uskoville. Valitettavasti uskovatkin ovat epätäydellisiä ja joskus jopa tahtomattaan ja tarkoittamattaan aiheuttavat pahaa. Mutta pointti on että nimenomaan heidän tulisi olla "valona ja suolana" maailmassa. Loppujen lopuksi en pysty puhumaan muiden kuin itseni puolesta, toisten motiiveista en voi sanoa muuta kuin omia ajatuksiani. Enhän minä heidän päänsä sisälle pääse.
Mutta todella toivon että tapaisit "hyviä" uskovaisia (ilman mitään käännytystä yms) jotta näkisit että Jumalan rauha voi todella loistaa ihmisistä ja säteillä levollisuutta ja iloa jaympäristöönsä.
Kaikkea hyvää sinulle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:14"]
Menevätkö sarjamurhaajatkin taivaaseen?
[/quote]
Jos on rikkonut yhtä käskyä vastaan, on rikkonut niitä kaikkia vastaan. Me siis tavallaan olemme kaikki sarjamurhaajia. Jumalan näkökulmasta on vain syntisiä tai Jeesuksen verellä pestyjä, armahdettuja ihmisiä. Ei mitään siltä väliltä.
Jaakobin kirje 2:
"8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:42"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:27"]
Jos ei uskovien etuoikeuksiin kuulu julmuus ja muiden huono kohtelu, niin miksi sitä tapahtuu niin tällä palstalla kuin muualla netissä ja ulkomaailmassakin? Se oli alkuperäinen kysymys, mutta siihen ei vielä ole tullut vastausta.
[/quote]Ensinnäkin: kaikki uskovaksi itseään nimittävät eivät ole sitä. Toiseksi, hekin ovat syntisiä ja vajavaisia. Virheitä ja väärinkäytöksiä tapahtuu, uskovakin voi sokaistua ja tulkita väärin Jumalan tahtoa tai alkaa ajaa omia etujaan. Mutta se ei suinkaan ole Jumalan tahto. Omien tekojen perusteella kukaan ei Jumalalle kelpaisi. Parhaimman ja hyvimmänkin oloisen ihmisen sisimmästä ja sydämestä löytyy saastaa.
Tarkoitus olisi että uskova viettäisi aikaa Jeesuksen kanssa Pyhässä Hengessä ja Jeesuksen olemus saisi alaa hänen sisimmässään ja hän alkaisi nähdä ympäristöään ja muita ihmisiä ja itsensä Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisin silmin.
Persoona ei välttämättä totaalisesti muutu vaikka ihminen tulisikin uskoon, jos joku on ollut vaikka päällepäsmäri hän voi olla sitä edelleen. Ihmiset myös ymmärtävät eri tavoin mitä se uskossa olo on. Joillekin riittä oma pelastusvarmuus, jotkut tahtovat toteuttaa Jumalan hyvää tahtoa ja tarkoitusta elämässänsä- Siunaukseksi muille.
Kuitenkin, on olemassa myös lempeitä ja hyväntahtoisia uskovia. Surullista jos sinä et ole koskaan sellaiseen törmännyt.
Ja muuten; oletko kuullut esim Äiti Teresasta?
[/quote]
Kiitos vastauksestasi. Tulkitsen vastauksesi niin, että uskovien pitäisi pyrkiä toteuttamaan elämässään hyviä tekoja, mutta heidän ei ole pakko (esim. nyt sen pelastuksen kannalta). Minusta vain on täysin mahdoton ajatella niin, että toisille väärät teot ovat Jumalan nimessä sallitumpia kuin toisille. Mutta se onkin ehkä yksi syy, miksi minulle on henkilökohtaisesti mahdotonta uskoa kristinuskon oppien mukaisesti. Minusta kukaan ei ole toista parempi.
[/quote]
Kukaan kristitty ei saa ajatella, niin, että hänen ei tarvitse noudattaa käskyjä. Hän halveksisi Jumalan rakkautta, jos hän antaisi sellaisen ohjeen jollekin tai itse ajattelisi niin.
Kukaan kristitty ei kuitenkaan _pelastu_ noudattamalla käskyjä, koska ihminen on vajavainen, eikä pysty noudattamaan käskyjä täydellisesti, vaikka miten yrittäisi. Siksi tarvitaan Jeesuksen armoa.
Ja siis tosiuskovat eivät todellakaan ajattele olevansa millään tasolla tai tavalla parempia kuin muut. Päinvastoin. Tai niin sen ainakin pitäisi olla. Uskoontulo ei tee ihmisestä pöyhkeää ja "parempaa" vaan vapauttaa tuntemaan olevansa hyväksytty ja rakastettu juuri sellaisena kuin on. Mutta sitä seuraa kutsuminen hyviin tekoihin ja synnistä luopumiseen. Ei suinkaan että uskoontullut raiskaaja jatkaa raiskauksiaan koska on hyväksytty sellaisena kuin on, tai murhaaja murhiaan tai petollinen puoliso petollisuuttaan jne.
Ja Jumalan rakkauden kokemisen tulisi aiheuttaa ihmisessä rakkautta ja anteeksiantoa muitakin kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:12"]
Totta helvetissä mä olen syntinen. En ole koskaan muuta ollutkaan. Ja juu, olen menossa taivaaseen. Koska uskon. Mutta sitä ennen mulla on tämä yksi ja ainoa elämä tässä elettävänä, ja en viiti sitä tuhlata tämmöiseen jonninjoutavaan paskanjauhantaan.
[/quote]
Miksi edes elät; eikö jo pitäisi taivaaseen päästä?
[/quote]
Saarnaaja 3:
" 1 Kaikella on määrähetkensä, aikansa joka asialla taivaan alla.
2 Aika on syntyä ja aika kuolla, aika on istuttaa ja aika repiä maasta"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:49"]
En ymmärrä miten pättelet pahojen tekojen olevan Jumalan nimissä sallitumpia toisille kuin kuin toisille. Ellet sitten tarkoita tavallaan aivan oikein että pahat teot ovat sallitumpia ei-uskoville kuin uskoville. Valitettavasti uskovatkin ovat epätäydellisiä ja joskus jopa tahtomattaan ja tarkoittamattaan aiheuttavat pahaa. Mutta pointti on että nimenomaan heidän tulisi olla "valona ja suolana" maailmassa. Loppujen lopuksi en pysty puhumaan muiden kuin itseni puolesta, toisten motiiveista en voi sanoa muuta kuin omia ajatuksiani. Enhän minä heidän päänsä sisälle pääse.
Mutta todella toivon että tapaisit "hyviä" uskovaisia (ilman mitään käännytystä yms) jotta näkisit että Jumalan rauha voi todella loistaa ihmisistä ja säteillä levollisuutta ja iloa jaympäristöönsä.
Kaikkea hyvää sinulle!
[/quote]
Nimenomaan tarkoitin sitä, että pahat teot ovat sallitumpia uskoville kuin ei-uskoville. Tämän ketjun puheenvuorojen mukaan on uskoville ihan ok tehdä pahaa muille ja silti pelastua, mutta ei-uskovien ja "vääräuskoisten" osa on maksaa teoistaan. Voiko tätä tulkita muulla tavalla?
Uskon toki, että voi olla myös "hyviä" uskovaisia, jotka eivät ole muita tuomitsemassa. Mutta valitettavasti uskontonne idea on tämän ketjun vastausten perusteella se, että lähtökohtaisesti toiset ovat parempia kuin toiset, mitä itse en voi ajatuksena hyväksyä. Tämä ajattelutapa johtaa muiden arvostelemiseen esimerkiksi nyt sen homouden vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:49"]
En ymmärrä miten pättelet pahojen tekojen olevan Jumalan nimissä sallitumpia toisille kuin kuin toisille. Ellet sitten tarkoita tavallaan aivan oikein että pahat teot ovat sallitumpia ei-uskoville kuin uskoville. Valitettavasti uskovatkin ovat epätäydellisiä ja joskus jopa tahtomattaan ja tarkoittamattaan aiheuttavat pahaa. Mutta pointti on että nimenomaan heidän tulisi olla "valona ja suolana" maailmassa. Loppujen lopuksi en pysty puhumaan muiden kuin itseni puolesta, toisten motiiveista en voi sanoa muuta kuin omia ajatuksiani. Enhän minä heidän päänsä sisälle pääse.
Mutta todella toivon että tapaisit "hyviä" uskovaisia (ilman mitään käännytystä yms) jotta näkisit että Jumalan rauha voi todella loistaa ihmisistä ja säteillä levollisuutta ja iloa jaympäristöönsä.
Kaikkea hyvää sinulle!
[/quote]
Nimenomaan tarkoitin sitä, että pahat teot ovat sallitumpia uskoville kuin ei-uskoville. Tämän ketjun puheenvuorojen mukaan on uskoville ihan ok tehdä pahaa muille ja silti pelastua, mutta ei-uskovien ja "vääräuskoisten" osa on maksaa teoistaan. Voiko tätä tulkita muulla tavalla?
Uskon toki, että voi olla myös "hyviä" uskovaisia, jotka eivät ole muita tuomitsemassa. Mutta valitettavasti uskontonne idea on tämän ketjun vastausten perusteella se, että lähtökohtaisesti toiset ovat parempia kuin toiset, mitä itse en voi ajatuksena hyväksyä. Tämä ajattelutapa johtaa muiden arvostelemiseen esimerkiksi nyt sen homouden vuoksi.
[/quote]
Et ole siis alkujaankaan ymmärtänyt, mitä sinulle on ketjussa yritetty kertoa tai sitten olet tahallasi yrittänyt ymmärtää väärin. Asia ei todellakaan ole niin, että toiset ihmiset olisivat parempia kuin toiset. Kaikki ihmiset ovat syntisiä. Jeesukseen uskovat ihmiset ovat armahdettuja syntisiä, koska he ovat halunneet ottaa armon vastaan. Armo on tarjolla kaikille, sinullekin, tässä ja nyt. Sinustakin voi tulla armahdettu syntinen vaikka tässä ja nyt, jos haluat. Kumpikaan meistä ei ole toista parempi ihminen.
Kenellekään ei ole ok tehdä pahaa. Synti on aina kammottava ja väärä asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mormoni vastaa: uskon ja toivon että olen menossa taivaaseen. Meidän uskon mukaan taivaassa on kuitenkin "monta eri asuinsijaa" eli kirkkautta. Vertauskuvallisesti niitä kutsutaan tähtien, kuun ja auringon kirkkauksiksi. Jumala ja Jeesus asuvat ylimmässä eli auringon kirkkaudessa, selestisessä valtakunnassa. Siellä ei voi olla yksikään jossa on vielä syntiä, toisin sanoen sinne päästäkseen on oltava Jeesuksen sovituksen ansiosta synneistä puhdistunut, lisäksi pitää olla tehnyt tietyt liitot Jumalan kanssa joita on mm. kasteen liitto ja lisäksi mormoni-temppelissä tehdyt liitot, mm. iankaikkinen avioliitto (sillä Jumalan edessä ei ole miestä ilman naista eikä naista ilman miestä, Kirje korinttilaisille 11:11)
Kuun kirkkaus on niille, jotka eivät ota vastaan evankeliumia tässä elämässä mutta ovat eläneet kunniallisesti ja hyvinä ihmisinä. Siellä he saavat olla Pyhän Hengen seurassa. Tätä kutsutaan Terrestriseksi valtakunnaksi.
Tähtien kirkkaus on alin, mutta sekin ylittää ihmisen ymmärryksen ja on tähän maapalloon verrattuna ihana paikka. Sinne joutuvat ne jotka ovat pahantekijöitä, mutta eivät kuitenkaan kiellä Pyhää Henkeä. He saavat enkelien palvelusta.
Paholaisen valtaan joutuvat vain ne harvat ihmiset, jotka totuuden ymmärrettyään (eli vaikka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen ja Pyhään Henkeen ja tietävät mikä on totuus) kapinoivat Jumalaa vastaan ja kieltävät Pyhän Hengen todistuksen minkä ovat saaneet.
Me uskomme, että ihminen pelastuu vain armosta parhaansa tehtyäänkin, mutta että meiltä edellytetään sitä parhaamme yrittämistä ja loppuun asti kestämistä jos haluamme sinne "parhaimpaan" paikkaan eli Selestiseen valtakuntaan Jumalan ja Taivaallisen äidin ja Jeesuksen luo (kyllä, uskomme että on myös Taivaallinen äiti ja olemme kirjaimellisesti hänen ja Taivaan Isän lapsia). Usko ilman tekoja on kuollut (Jaakobin kirja 2:17) joten meidän on toteltava Jumalan käskyjä ja tehtävä jatkuvasti parannusta synneistämme jos haluamme pelastua (Joh 15:10)
Niin, ja uskomme että kaikki maan päälle syntyneet ihmiset nousevat kuolleista Jeesuksen sovituksen ansiosta, sekä hyvät että pahat. Kuolleista nouseminen tarkoittaa kuolemattoman ruumiin saamista, aivan kuten Jeesuskin sai kuolemattoman ruumiin ylösnoustuaan (Luukas 24:39)
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:07"]
Et ole siis alkujaankaan ymmärtänyt, mitä sinulle on ketjussa yritetty kertoa tai sitten olet tahallasi yrittänyt ymmärtää väärin. Asia ei todellakaan ole niin, että toiset ihmiset olisivat parempia kuin toiset. Kaikki ihmiset ovat syntisiä. Jeesukseen uskovat ihmiset ovat armahdettuja syntisiä, koska he ovat halunneet ottaa armon vastaan. Armo on tarjolla kaikille, sinullekin, tässä ja nyt. Sinustakin voi tulla armahdettu syntinen vaikka tässä ja nyt, jos haluat. Kumpikaan meistä ei ole toista parempi ihminen.
Kenellekään ei ole ok tehdä pahaa. Synti on aina kammottava ja väärä asia.
[/quote]
Yhtälailla sinä et ole ymmärtänyt minun pointtiani. Jos toiset ovat armahdettuja syntisiä (kuten sanoit) ja toiset eivät, eivätkö he sitten ole Jumalan (ja sitä myötä uskovien) silmissä parempia kuin toiset?
Ja ei, kaikilla ei ole mahdollisuutta saada nk. armoa. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ensinnäkään kuulla kristinuskon Jumalasta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta tai halua kääntyä uskosta/kulttuurista/ajattelutavasta, johon ovat kasvaneet. Ja joillakin on ominaisuuksia, jotka estävät kokonaan uskon teidän mukaanne. Mainitsen tässä nyt jälleen kerran sen homouden, koska se on kaikkein selvin esimerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus tuli pelastamaan koko maailman ihmiset aikojen alusta ajan loppumiseen saakka, eli pelastusmahdollisuus koskee ihan jokaista. En tiedä pelastuvatko he jotka eivät koskaan ole kuulleetkaan evankeliumia tekojensa avulla vai annetaanko heille mahdollisuus uskonratkaisuun kuoleman hetkellä/jälkeen mutta pelastus on mahdollinen ihan jokaiselle. Kaikki eivät sitä vain halua. Mutta ei Jumala sulje ketään sen mahdollisuuden ulkopuolelle.
Älä kysy mistä tarkalleen on kyse ja miten se tapahtuu, koska minä en tiedä. Ne ovat Jumalan salattuja asioita joita ihmisen tässä ajassa ei edes kuulu tietää.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:27"]
Jos ei uskovien etuoikeuksiin kuulu julmuus ja muiden huono kohtelu, niin miksi sitä tapahtuu niin tällä palstalla kuin muualla netissä ja ulkomaailmassakin? Se oli alkuperäinen kysymys, mutta siihen ei vielä ole tullut vastausta.
[/quote]
Kyllä tällä palstalla ne ovat ateistit, jotka rienaavat uskovaisia. Harvemmin kukaan aloittelee ketjuja ateistien tyhmyydestä, mutta näitä uskovia pilkkaavia ketjuja, joissa halutaan "keskustella", mutta ei lainkaan ymmärtää oikeasti, aloitetaan harva se päivä. No, Raamatussakin sanotaan, että lopun aikojen alussa uskovia koetellaan ja heidän rivinsä tiivistyvät.
[/quote]Totta. Tätä mäkin oon sanonut monta kertaa ja saanut paljon alapeukkuja, vaikea arvata keiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:27"]
Jos ei uskovien etuoikeuksiin kuulu julmuus ja muiden huono kohtelu, niin miksi sitä tapahtuu niin tällä palstalla kuin muualla netissä ja ulkomaailmassakin? Se oli alkuperäinen kysymys, mutta siihen ei vielä ole tullut vastausta.
[/quote]
Kyllä tällä palstalla ne ovat ateistit, jotka rienaavat uskovaisia. Harvemmin kukaan aloittelee ketjuja ateistien tyhmyydestä, mutta näitä uskovia pilkkaavia ketjuja, joissa halutaan "keskustella", mutta ei lainkaan ymmärtää oikeasti, aloitetaan harva se päivä. No, Raamatussakin sanotaan, että lopun aikojen alussa uskovia koetellaan ja heidän rivinsä tiivistyvät.
[/quote]Totta. Tätä mäkin oon sanonut monta kertaa ja saanut paljon alapeukkuja, vaikea arvata keiltä.
[/quote]
Yksi väärä teko ei tee toista oikeaksi. Sitä sietäisi teidän miettiä.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 22:27"]
Jos ei uskovien etuoikeuksiin kuulu julmuus ja muiden huono kohtelu, niin miksi sitä tapahtuu niin tällä palstalla kuin muualla netissä ja ulkomaailmassakin? Se oli alkuperäinen kysymys, mutta siihen ei vielä ole tullut vastausta.
[/quote]
Kyllä tällä palstalla ne ovat ateistit, jotka rienaavat uskovaisia. Harvemmin kukaan aloittelee ketjuja ateistien tyhmyydestä, mutta näitä uskovia pilkkaavia ketjuja, joissa halutaan "keskustella", mutta ei lainkaan ymmärtää oikeasti, aloitetaan harva se päivä. No, Raamatussakin sanotaan, että lopun aikojen alussa uskovia koetellaan ja heidän rivinsä tiivistyvät.
[/quote]Totta. Tätä mäkin oon sanonut monta kertaa ja saanut paljon alapeukkuja, vaikea arvata keiltä.
[/quote]
Yksi väärä teko ei tee toista oikeaksi. Sitä sietäisi teidän miettiä.
[/quote]?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole niinsanottu uskovainen, mutta katson tarkkaan kuinka käyttäydyn kanssaihmisiäni kohtaan, karmanlain mukaan elän, en käyttäydy ketään kohtaan ikävästi.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:07"]
Et ole siis alkujaankaan ymmärtänyt, mitä sinulle on ketjussa yritetty kertoa tai sitten olet tahallasi yrittänyt ymmärtää väärin. Asia ei todellakaan ole niin, että toiset ihmiset olisivat parempia kuin toiset. Kaikki ihmiset ovat syntisiä. Jeesukseen uskovat ihmiset ovat armahdettuja syntisiä, koska he ovat halunneet ottaa armon vastaan. Armo on tarjolla kaikille, sinullekin, tässä ja nyt. Sinustakin voi tulla armahdettu syntinen vaikka tässä ja nyt, jos haluat. Kumpikaan meistä ei ole toista parempi ihminen.
Kenellekään ei ole ok tehdä pahaa. Synti on aina kammottava ja väärä asia.
[/quote]
Yhtälailla sinä et ole ymmärtänyt minun pointtiani. Jos toiset ovat armahdettuja syntisiä (kuten sanoit) ja toiset eivät, eivätkö he sitten ole Jumalan (ja sitä myötä uskovien) silmissä parempia kuin toiset?
Ja ei, kaikilla ei ole mahdollisuutta saada nk. armoa. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ensinnäkään kuulla kristinuskon Jumalasta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta tai halua kääntyä uskosta/kulttuurista/ajattelutavasta, johon ovat kasvaneet. Ja joillakin on ominaisuuksia, jotka estävät kokonaan uskon teidän mukaanne. Mainitsen tässä nyt jälleen kerran sen homouden, koska se on kaikkein selvin esimerkki.
[/quote]
Armo on tarjolla ihan kaikille, homoille, heteroille, sinulle, minulle ja kaikille maailman ihmisille. Menkää kiireesti kertomaan kaikille, että armoa on tarjolla.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 23:07"]
Et ole siis alkujaankaan ymmärtänyt, mitä sinulle on ketjussa yritetty kertoa tai sitten olet tahallasi yrittänyt ymmärtää väärin. Asia ei todellakaan ole niin, että toiset ihmiset olisivat parempia kuin toiset. Kaikki ihmiset ovat syntisiä. Jeesukseen uskovat ihmiset ovat armahdettuja syntisiä, koska he ovat halunneet ottaa armon vastaan. Armo on tarjolla kaikille, sinullekin, tässä ja nyt. Sinustakin voi tulla armahdettu syntinen vaikka tässä ja nyt, jos haluat. Kumpikaan meistä ei ole toista parempi ihminen.
Kenellekään ei ole ok tehdä pahaa. Synti on aina kammottava ja väärä asia.
[/quote]
Yhtälailla sinä et ole ymmärtänyt minun pointtiani. Jos toiset ovat armahdettuja syntisiä (kuten sanoit) ja toiset eivät, eivätkö he sitten ole Jumalan (ja sitä myötä uskovien) silmissä parempia kuin toiset?
Ja ei, kaikilla ei ole mahdollisuutta saada nk. armoa. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ensinnäkään kuulla kristinuskon Jumalasta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta tai halua kääntyä uskosta/kulttuurista/ajattelutavasta, johon ovat kasvaneet. Ja joillakin on ominaisuuksia, jotka estävät kokonaan uskon teidän mukaanne. Mainitsen tässä nyt jälleen kerran sen homouden, koska se on kaikkein selvin esimerkki.
[/quote]
Ei homoseksuaalisuus estä uskomasta Jumalaan. Kukaan uskova ei ole tässä ketjussa väittänyt, että homous estäisi uskon.
Alue: Aihe vapaa
En ole menossa taivaaseen vaan seuraavaan elämään