Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Näkyikö 9/11 isku Suomessakin televisiosta suorana?

Vierailija
29.08.2021 |

Siis toisen koneen iskeytyminen.

Kommentit (324)

Vierailija
101/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun silloin katsoin televisiosta jotain muuta kuin uutisia, alareunassa näytettiin sitä iskeytymistä niin ettei voinut jäädä huomaamatta.

Vierailija
102/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaapelikanavilta näkyi. Itsekin seurasin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuten jo monessa viestissä on sanottu: näkyi kyllä suorana, mutta ei Suomen kanavilta.

Itse olin bussissa (melkein jo omalla pysäkillä) matkalla töistä kotiin, kun kuulin radiosta ensimmäisen koneen törmäyksestä. Melkein juoksin kotiin telkkarin ääreen ja turhauduin kun yle ja mtv eivät asiasta uutisoi. Oli sitten ehkä BBC tai CNBC tai vastaava, jolta ehdin näkemään sen toisen koneen törmäämisen. Kanavasurffasin, ja Ylen ja Maikkarin tiedot päivittyivät viiveellä.

Itse seurasin kanssa kaapelista. Ainakin CNBC näkyi. Suomen telkkarissa ei ollut pitkään mitään, mikä itseäni kanssa ärsytti.

Vierailija
104/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuten jo monessa viestissä on sanottu: näkyi kyllä suorana, mutta ei Suomen kanavilta.

Itse olin bussissa (melkein jo omalla pysäkillä) matkalla töistä kotiin, kun kuulin radiosta ensimmäisen koneen törmäyksestä. Melkein juoksin kotiin telkkarin ääreen ja turhauduin kun yle ja mtv eivät asiasta uutisoi. Oli sitten ehkä BBC tai CNBC tai vastaava, jolta ehdin näkemään sen toisen koneen törmäämisen. Kanavasurffasin, ja Ylen ja Maikkarin tiedot päivittyivät viiveellä.

Huomasitko sinä sitten sen törmäyksen suorana, vaikka asiasta ei sillä hetkellä tehty numeroa näillä uutiskanavilla, kuten tuossa aiemmin siteeratussa lehtijutussa kerrotaan? ( "He jotka surffasivat BBC:n tai CNN:n kanaville, saattoivat kyllä nähdä törmäyksen, mutta kummankaan kanavan suorissa lähetyksissä toisen koneen iskusta ei tehty numeroa reaaliajassa, eikä kummassakaan tuossa vaiheessa epäilty terrorismia vaan koneen osumista pilvenpiirtäjään pidettiin lähtökohtaisesti onnettomuutena.") Esim. CNN lähetyksessä tehtiin puhelinhaastattelua juuri sillä hetkellä, ja koneen törmäystä ei kommentoitu, kun se on kuvissa vain pienen hetken. Siinä spekuloidaan, että uusi räjähdys johtui varmaan siitä, että ensimmäisenä törmänneen koneen runko jäi ilmeisesti rakennuksen sisään. Näin jälkikäteen tuo on tietenkin helppo bongata, kun tietää tarkan ajan.

En sano, ettei kukaan tv-katsoja olisi tätä huomannut. Kukaan vaan ei ole kuvaillut asiaa näin, vaan puhutaan vaikuttavasta hetkestä jne. Fox Newsillä tuo törmäys näkyi hyvin ja kommentaattorit olivat heti tilanteen tasalla, mutta mahtoiko tämä kanava näkyä monellakaan.

Vierailija
105/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten jo monessa viestissä on sanottu: näkyi kyllä suorana, mutta ei Suomen kanavilta.

Itse olin bussissa (melkein jo omalla pysäkillä) matkalla töistä kotiin, kun kuulin radiosta ensimmäisen koneen törmäyksestä. Melkein juoksin kotiin telkkarin ääreen ja turhauduin kun yle ja mtv eivät asiasta uutisoi. Oli sitten ehkä BBC tai CNBC tai vastaava, jolta ehdin näkemään sen toisen koneen törmäämisen. Kanavasurffasin, ja Ylen ja Maikkarin tiedot päivittyivät viiveellä.

Huomasitko sinä sitten sen törmäyksen suorana, vaikka asiasta ei sillä hetkellä tehty numeroa näillä uutiskanavilla, kuten tuossa aiemmin siteeratussa lehtijutussa kerrotaan? ( "He jotka surffasivat BBC:n tai CNN:n kanaville, saattoivat kyllä nähdä törmäyksen, mutta kummankaan kanavan suorissa lähetyksissä toisen koneen iskusta ei tehty numeroa reaaliajassa, eikä kummassakaan tuossa vaiheessa epäilty terrorismia vaan koneen osumista pilvenpiirtäjään pidettiin lähtökohtaisesti onnettomuutena.") Esim. CNN lähetyksessä tehtiin puhelinhaastattelua juuri sillä hetkellä, ja koneen törmäystä ei kommentoitu, kun se on kuvissa vain pienen hetken. Siinä spekuloidaan, että uusi räjähdys johtui varmaan siitä, että ensimmäisenä törmänneen koneen runko jäi ilmeisesti rakennuksen sisään. Näin jälkikäteen tuo on tietenkin helppo bongata, kun tietää tarkan ajan.

En sano, ettei kukaan tv-katsoja olisi tätä huomannut. Kukaan vaan ei ole kuvaillut asiaa näin, vaan puhutaan vaikuttavasta hetkestä jne. Fox Newsillä tuo törmäys näkyi hyvin ja kommentaattorit olivat heti tilanteen tasalla, mutta mahtoiko tämä kanava näkyä monellakaan.

Huomasin suorana. Siinä oli joku haastattelu käynnissä ja tornit taustalla (se ensimmäinen savuten), kun yhtäkkiä lentokone lähestyi toista tornia ja törmäsi. Sitten en muista, miten siihen toimittaja reagoi. Itse muistan haukkoneeni henkeä sohvalla ja laittaneeni tekstaria miehelleni, joka oli silloin vielä töissä (lähdössä kotiin).

Vierailija
106/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tulimme töistä mieheni kanssa ja hän pani TV:n auki. CNN kanavalta näkyi tapahtumat. Meillä on kaapeli tv ja paikkakunta oli Kuusamo.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

BBC Worldilta minäkin tämän näin. Muistelisin että olisi ollut live, koska juuri tuossa neljän maissa katselin. Tai siis telkkari oli auki taustalla, ja aloin katsomaan kun alkoi tapahtua. Suomen kanavilla saattoi juosta jossain vaiheessa joku teksti ala/yläreunassa, missä mainittiin ylimääräisestä uutislähetyksestä ja onnettomuudesta. Aika hatarat on kyllä muistikuvat noin kaukaisista asioista.

Vierailija
108/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan suorana tuli ylen kavavilla, itsekin katsoin lasten kanssa. Lastenohjelmaa piti tulla

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mikä ihmeen pakkomielle joillakin ihmisillä on USA? En voi käsittää. No sen tiedä että suuret ikäluokat, ne boomerit, on silmät pyöreinä aina ihailleet kaikkea w t ja vähän b t ;kin USA:ta ja ovat aina halunneet olla osa jenkkejä, mutta että vielä heidän jälkeläisensäkin, huh.

Katsokaapa vaikka tämän aamun uutisia: ensiksi käsitellään USA:n toimia Afghanistanista ja heidän evakuointi-tilanteesta (ei Suomen tilanteesta), ja ollaan hyvin huolissaan, että miten se USA nyt kerkiää sitten saada kaikki pois.  Sitten puhutaan USA:n etelärannikkoa murjovasta hurrikaanista - meteorologi on hyvin rauhoitteleva: ei tarvitse hätääntyä, ja kyllä ne sähkötkin saadaan takaisin viikossa.

Siis voi apua. Itkettäisi ellei naurattaisi. Mitä ihmettä liikuttaa perseen vertaa jonkun USA:n etelärannikkolaisen sähkökatkokset? Tämä kaipuu USA:han ja epätoivottu integroituminen ko maahan on jotain ihan hirveän noloa. Nämä suomalaiset ovat kuin pieni, sitkeä ja epämiellyttävä pikku rakki, joka roikkuu housunlahkeessa kiinni. Boomerit hei ja niiden lapsenlapset, muuttakaa sinne Floridaan ja pysykää siellä.

Mihin päin maailmaa sinun mielenkiintosi  kohdistuu? Mitkä ovat sinusta tärkeitä uutisia?

Vierailija
110/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muistan nähneeni vain uutistenlukijan ja alareunassa juoksi teksti, jossa kerrottiin koneen/koneiden iskeytyneen pilvenpiirtäjiin. Olin lapsi, enkä tiennyt, mikä on World Trade Center. Helsingin keskustan eräässä rakennuksessa on sama teksti / samat kirjaimet, joten soitin huolissani isälleni ja kysyin, onko hän kunnossa. Eli en nähnyt telkkarista tapahtumaa, koska yhdistin WTC:n Helsinkiin. Katsoin tietysti vain yhtä kanavaa, joten en voi tietää, mitä muilla kanavilla näytettiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten jo monessa viestissä on sanottu: näkyi kyllä suorana, mutta ei Suomen kanavilta.

Itse olin bussissa (melkein jo omalla pysäkillä) matkalla töistä kotiin, kun kuulin radiosta ensimmäisen koneen törmäyksestä. Melkein juoksin kotiin telkkarin ääreen ja turhauduin kun yle ja mtv eivät asiasta uutisoi. Oli sitten ehkä BBC tai CNBC tai vastaava, jolta ehdin näkemään sen toisen koneen törmäämisen. Kanavasurffasin, ja Ylen ja Maikkarin tiedot päivittyivät viiveellä.

Huomasitko sinä sitten sen törmäyksen suorana, vaikka asiasta ei sillä hetkellä tehty numeroa näillä uutiskanavilla, kuten tuossa aiemmin siteeratussa lehtijutussa kerrotaan? ( "He jotka surffasivat BBC:n tai CNN:n kanaville, saattoivat kyllä nähdä törmäyksen, mutta kummankaan kanavan suorissa lähetyksissä toisen koneen iskusta ei tehty numeroa reaaliajassa, eikä kummassakaan tuossa vaiheessa epäilty terrorismia vaan koneen osumista pilvenpiirtäjään pidettiin lähtökohtaisesti onnettomuutena.") Esim. CNN lähetyksessä tehtiin puhelinhaastattelua juuri sillä hetkellä, ja koneen törmäystä ei kommentoitu, kun se on kuvissa vain pienen hetken. Siinä spekuloidaan, että uusi räjähdys johtui varmaan siitä, että ensimmäisenä törmänneen koneen runko jäi ilmeisesti rakennuksen sisään. Näin jälkikäteen tuo on tietenkin helppo bongata, kun tietää tarkan ajan.

En sano, ettei kukaan tv-katsoja olisi tätä huomannut. Kukaan vaan ei ole kuvaillut asiaa näin, vaan puhutaan vaikuttavasta hetkestä jne. Fox Newsillä tuo törmäys näkyi hyvin ja kommentaattorit olivat heti tilanteen tasalla, mutta mahtoiko tämä kanava näkyä monellakaan.

Huomasin suorana. Siinä oli joku haastattelu käynnissä ja tornit taustalla (se ensimmäinen savuten), kun yhtäkkiä lentokone lähestyi toista tornia ja törmäsi. Sitten en muista, miten siihen toimittaja reagoi. Itse muistan haukkoneeni henkeä sohvalla ja laittaneeni tekstaria miehelleni, joka oli silloin vielä töissä (lähdössä kotiin).

Mitä ajattelit siinä silloin aluksi tapahtuneen, kun ei toimittajankaan tulkintaa vielä ollut?

Vierailija
112/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Assburger kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näkyi. Siinä sitten katseltiin, kun sihteerit ja lakimiehet hyppäsivät ikkunasta kuolemaan. Aika karsea koulupäivä.

Sulla on ollut myöhäinen koulupäivä. Niitä hyppijöitä näkyi joskus lähempänä klo 17.

Hain lapsen päivähoidosta matkalla töistä kotiin. Hoitopaikassa kuulin tapauksesta ja kotiin päästyäni avasin telkkarin. Pian törmäsi toinen kone ja toimittaja huusi: "ei epäilystäkään, tämä on hyökkäys!"

Siihen asti oli oletettu 1. törmäyksen olleen onnettomuus, joskin terrori-iskun mahdollisuuttakin pohdittiin.

Koneiden törmäysten välillä oli 17 minuuttia. Aika nopeasti ehdit kotiin telkkarin ääreen. Toki on mahdollista, että asut lähellä päiväkotia ja kuulit ekan koneen törmäyksestä välittömästi kun se oli tapahtunut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä ei näkynyt cnn tai mitään kaapelikanavia. Päikkäreiden jälkeen laitoin tv:n auki ja ja ekaa tornia näytettiin ja sitten suorana näin toka törmäyksen. Olin äitiyslomalla ja muistan sen hyvin

Vierailija
114/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

kyllä näkyi suorana, meillä kaapelitalous ja en nyt muista mitä uutiskanavaa katsottiin, mutta livenä tuli

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten jo monessa viestissä on sanottu: näkyi kyllä suorana, mutta ei Suomen kanavilta.

Itse olin bussissa (melkein jo omalla pysäkillä) matkalla töistä kotiin, kun kuulin radiosta ensimmäisen koneen törmäyksestä. Melkein juoksin kotiin telkkarin ääreen ja turhauduin kun yle ja mtv eivät asiasta uutisoi. Oli sitten ehkä BBC tai CNBC tai vastaava, jolta ehdin näkemään sen toisen koneen törmäämisen. Kanavasurffasin, ja Ylen ja Maikkarin tiedot päivittyivät viiveellä.

Huomasitko sinä sitten sen törmäyksen suorana, vaikka asiasta ei sillä hetkellä tehty numeroa näillä uutiskanavilla, kuten tuossa aiemmin siteeratussa lehtijutussa kerrotaan? ( "He jotka surffasivat BBC:n tai CNN:n kanaville, saattoivat kyllä nähdä törmäyksen, mutta kummankaan kanavan suorissa lähetyksissä toisen koneen iskusta ei tehty numeroa reaaliajassa, eikä kummassakaan tuossa vaiheessa epäilty terrorismia vaan koneen osumista pilvenpiirtäjään pidettiin lähtökohtaisesti onnettomuutena.") Esim. CNN lähetyksessä tehtiin puhelinhaastattelua juuri sillä hetkellä, ja koneen törmäystä ei kommentoitu, kun se on kuvissa vain pienen hetken. Siinä spekuloidaan, että uusi räjähdys johtui varmaan siitä, että ensimmäisenä törmänneen koneen runko jäi ilmeisesti rakennuksen sisään. Näin jälkikäteen tuo on tietenkin helppo bongata, kun tietää tarkan ajan.

En sano, ettei kukaan tv-katsoja olisi tätä huomannut. Kukaan vaan ei ole kuvaillut asiaa näin, vaan puhutaan vaikuttavasta hetkestä jne. Fox Newsillä tuo törmäys näkyi hyvin ja kommentaattorit olivat heti tilanteen tasalla, mutta mahtoiko tämä kanava näkyä monellakaan.

Huomasin suorana. Siinä oli joku haastattelu käynnissä ja tornit taustalla (se ensimmäinen savuten), kun yhtäkkiä lentokone lähestyi toista tornia ja törmäsi. Sitten en muista, miten siihen toimittaja reagoi. Itse muistan haukkoneeni henkeä sohvalla ja laittaneeni tekstaria miehelleni, joka oli silloin vielä töissä (lähdössä kotiin).

Mitä ajattelit siinä silloin aluksi tapahtuneen, kun ei toimittajankaan tulkintaa vielä ollut?

Ennen toisen koneen törmäystä tietenkin ajatteki, että kyseessä on onnettomuus sen ensimmäisen osalta. Mutta kun toinen tlrmäys tuli niin lyhyen ajan jälkeen, alkoi tuntua, että tässä on jotain hämärää. Mutta tosiaan tuli seurattua tilannetta enimmäkseen ulkomaisilta kanavilta ja osa puheesta meni vähän ohi (en täysin riittävästi vielä osannut englantia), vasta vähän jälkikäteen sitten tiedot päivittyivät Suomen kanavien kautta. Mutta koska ruista on aikaa jo 20 vuotta, on hankala sanoa, mikä tiedoista on tullut tuoreeltaan ja mikä vähän viiveellä, mutta tlrmäyksen näin. Muistan sen hämmennyksen, minkä se aiheutti.

Vierailija
116/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ihmeen pakkomielle joillakin ihmisillä on USA? En voi käsittää. No sen tiedä että suuret ikäluokat, ne boomerit, on silmät pyöreinä aina ihailleet kaikkea w t ja vähän b t ;kin USA:ta ja ovat aina halunneet olla osa jenkkejä, mutta että vielä heidän jälkeläisensäkin, huh.

Katsokaapa vaikka tämän aamun uutisia: ensiksi käsitellään USA:n toimia Afghanistanista ja heidän evakuointi-tilanteesta (ei Suomen tilanteesta), ja ollaan hyvin huolissaan, että miten se USA nyt kerkiää sitten saada kaikki pois.  Sitten puhutaan USA:n etelärannikkoa murjovasta hurrikaanista - meteorologi on hyvin rauhoitteleva: ei tarvitse hätääntyä, ja kyllä ne sähkötkin saadaan takaisin viikossa.

Siis voi apua. Itkettäisi ellei naurattaisi. Mitä ihmettä liikuttaa perseen vertaa jonkun USA:n etelärannikkolaisen sähkökatkokset? Tämä kaipuu USA:han ja epätoivottu integroituminen ko maahan on jotain ihan hirveän noloa. Nämä suomalaiset ovat kuin pieni, sitkeä ja epämiellyttävä pikku rakki, joka roikkuu housunlahkeessa kiinni. Boomerit hei ja niiden lapsenlapset, muuttakaa sinne Floridaan ja pysykää siellä.

Mihin päin maailmaa sinun mielenkiintosi  kohdistuu? Mitkä ovat sinusta tärkeitä uutisia?

Suomi, Pohjoismaat ja Eurooppa, muu maailma, tuossa luonnollisessa järjestyksessä. Mutta ennen kaikkea se itsenäisyys, omien arvojen vaaliminen -  Ei niin, että katsotaan maailman uutisia jonkun toisella puolella maapalloa olevan maan näkövinkkelistä.

Koska Suomi on aina kumarrellut isompia: ensin se katsoi asioita Ruotsin kannalta, sitten Venäjän kannalta, sitten nassuSaksan kannalta ja sotien jälkeen sitten USA:n kannalta, niin veikkaan, että seuraavaksi vuorossa on Kiinan nuoleskelu. Aletaan vahdata Kiinan taifuuneja ja Kiinan kauppatasetta ja Kiinan operaatioita Afrikassa ja ollaan huolissaan Kiinan maaseudun kehityksestä.

Vierailija
117/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki me näimme törmäyksen samana päivänä. 

Mutta suorana sitä näki Suomessa hyvin harva, koska se ei tullut Yleltä eikä Maikkarilta. CNN oli harvoilla ja vielä harvemmat sitä ylipäänsä jaksoivat katsoa keskellä iltapäivää.

Vierailija
118/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sellainen muistikuva on että toisen lentokoneen lentämisen pilvenpiirtäjään olisin nähnyt suorana työpaikalla. Iskusta levisi välittömästi tieto maailmalle ja live kameroita oli New Yorkissa usealla tv-yhtiöllä käytössä.

Vierailija
119/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ihmeen pakkomielle joillakin ihmisillä on USA? En voi käsittää. No sen tiedä että suuret ikäluokat, ne boomerit, on silmät pyöreinä aina ihailleet kaikkea w t ja vähän b t ;kin USA:ta ja ovat aina halunneet olla osa jenkkejä, mutta että vielä heidän jälkeläisensäkin, huh.

Katsokaapa vaikka tämän aamun uutisia: ensiksi käsitellään USA:n toimia Afghanistanista ja heidän evakuointi-tilanteesta (ei Suomen tilanteesta), ja ollaan hyvin huolissaan, että miten se USA nyt kerkiää sitten saada kaikki pois.  Sitten puhutaan USA:n etelärannikkoa murjovasta hurrikaanista - meteorologi on hyvin rauhoitteleva: ei tarvitse hätääntyä, ja kyllä ne sähkötkin saadaan takaisin viikossa.

Siis voi apua. Itkettäisi ellei naurattaisi. Mitä ihmettä liikuttaa perseen vertaa jonkun USA:n etelärannikkolaisen sähkökatkokset? Tämä kaipuu USA:han ja epätoivottu integroituminen ko maahan on jotain ihan hirveän noloa. Nämä suomalaiset ovat kuin pieni, sitkeä ja epämiellyttävä pikku rakki, joka roikkuu housunlahkeessa kiinni. Boomerit hei ja niiden lapsenlapset, muuttakaa sinne Floridaan ja pysykää siellä.

Mihin päin maailmaa sinun mielenkiintosi  kohdistuu? Mitkä ovat sinusta tärkeitä uutisia?

Suomi, Pohjoismaat ja Eurooppa, muu maailma, tuossa luonnollisessa järjestyksessä. Mutta ennen kaikkea se itsenäisyys, omien arvojen vaaliminen -  Ei niin, että katsotaan maailman uutisia jonkun toisella puolella maapalloa olevan maan näkövinkkelistä.

Koska Suomi on aina kumarrellut isompia: ensin se katsoi asioita Ruotsin kannalta, sitten Venäjän kannalta, sitten nassuSaksan kannalta ja sotien jälkeen sitten USA:n kannalta, niin veikkaan, että seuraavaksi vuorossa on Kiinan nuoleskelu. Aletaan vahdata Kiinan taifuuneja ja Kiinan kauppatasetta ja Kiinan operaatioita Afrikassa ja ollaan huolissaan Kiinan maaseudun kehityksestä.

Puhut kyllä asiaakin, mutta käytät niin inhottavia ilmaisuja, että pointti menee pesuveden mukana. Ylimielisyys harvoin vetoaa lukijaan. 

Vierailija
120/324 |
30.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Monella on tuosta väärä käsitys että toisen osuman olisi nähnyt suorana koska ensimmäisestä iskusta ei ollut paljon materiaalia mutta toisessa iskussa oli jo kamerat paikalla ja tuli kuvaa joka puoleleta tornia

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän kahdeksan neljä