Lue keskustelun säännöt.
Miksi naiset eivät keksi mitään uutta?
27.09.2014 |
Historian kaikki suuret keksinnöt ovat miesten tekemiä. Meillä pitäisi vallita kaiken kattava tasa-arvo - miksi se ei näy uusissa innovaatioissa ja keksinnöissä? Ovatko naiset liian laiskoja ja haluavat vain tulla valmiiksi katettuun pöytään? Joka tapauksessa miehet joutuvat tekemään kovimman työn.
Kommentit (208)
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
Tietenkin huippuälykkyys on pitkälti miehinen ominaisuus, mutta kovalle työlle ei ole korviketta. Miehet ovat maanisempia tekimisessään ja omistautuvat sille voimakkaammin kuin naiset. En siis näe välttämättä naisten älyä esteenä mullistavien innovaatioiden toteuttamisessa, vaan pikemmin laiskuutta tai mukavuuden halukkuutta. Pitää mennä ns. mukaavuusalueen ulkopuolelle ja rasittaa itseään kunnolla ja omaksua kovat tieteelliset faktat perusteellisesti.
Todella huono aloitus ja selkeä provo. Katoppa vaikka tiskikaapin keksijä,on suomalainen nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
[/quote]Ei tieteenteosta voi olla pois vuottakaan menettämättä kosketusta
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:44"]
Tietenkin huippuälykkyys on pitkälti miehinen ominaisuus, mutta kovalle työlle ei ole korviketta. Miehet ovat maanisempia tekimisessään ja omistautuvat sille voimakkaammin kuin naiset. En siis näe välttämättä naisten älyä esteenä mullistavien innovaatioiden toteuttamisessa, vaan pikemmin laiskuutta tai mukavuuden halukkuutta. Pitää mennä ns. mukaavuusalueen ulkopuolelle ja rasittaa itseään kunnolla ja omaksua kovat tieteelliset faktat perusteellisesti.
[/quote]Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
[/quote]Ei tieteenteosta voi olla pois vuottakaan menettämättä kosketusta
[/quote]
Tekee töitä vaikka professuuriin asti ja tekee lapsen sitten esim. virkavapalla, niin on jo ura aika vakaalla pohjalla. Äitini teki minut aikoinaan 43-vuotiaana juuri siitä syystä että nuorempana poissaolo työelämästä olisi ollut haitallista urakehityksen kannalta.
Ohhoh, sovinisti paikalla!! :))))
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
[/quote]Ei tieteenteosta voi olla pois vuottakaan menettämättä kosketusta
[/quote]
Höpö höpö. Tekee itseasiassa erittäin hyvää olla ulkona rutiineista ja mennä vapaalle. Omaksutut faktat eivät vanhene.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
[/quote]Ei tieteenteosta voi olla pois vuottakaan menettämättä kosketusta
[/quote]
Höpö höpö. Tekee itseasiassa erittäin hyvää olla ulkona rutiineista ja mennä vapaalle. Omaksutut faktat eivät vanhene.
[/quote]Ei lastenhoito ole "vapaata", tollo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:43"]
Luuletko, ettei esim. kasvisterolia hyödyntäviä tuotteita kehittämässä ole ollut naisia? Kehitys- ja tutkimustyö on nykyään usein kansainvälistä ryhmätyötä. Harvemmin enää nousee yksittäisiä tähtiä esiin.
t. Kemisti tuotekehityksestä
[/quote]
Ei pidä paikkaansa, suurin osa matikkaneroista työskentelee yksin. Yleensäkin introvertit tekevät työnsä itsenäisesti.
[/quote]
Matikka ei ole sama kuin kemia. Huomaa muuten, että tuolla kirjoittajalla ei ole mitään käsutystä tutkimisesta tai vaikka tuotekehittelystä. Jos tutkimusta tai tuotekehittelyä tehdään ryhmässä, siinä ei parane sanoa, että ei käy, minä olen introverttinero, en tee teidän kanssa mitään.
Kuten tällaisen ketjun aloittajalle sopii, hän on mieltänyt keksinnöiksi vain suunnilleen keskiajan jälkeisessä Euroopassa tehdyt keksinnöt, sellaiset, joista voi lukea Wikipediasta ja joilla on yksi tietty keksijä. Mutta entä paljon varhhaisemmat keksinnöt? Erilaiset maanviljelyyn, eläintenhoitoon, ruuanvalmistukseen ja -säilytykseen, vaatteiden- ja astioidenvalmistukseen ja muut jokapäiväiseen elämään liittyvät jutut? Kuka keksi muokata nahkaa, kutoa eläimen karvasta ja kasvikuiduista kangasta, kuka käyttää suolaa ja sokeria säilönnässä, kuka leipoa leipää? Nämä asiat ovat todella merkittäviä, mutta emme silti voi lukea Wikipediasta niiden keksijän pissavehkeiden laadusta.
Ajattelu, jonka mukaan naiset ovat seisoneet koko historian ajan tumput suorina ihmettelemässä, perustuu viktoriaaniseen historiankäsitykseen. Sen mukaan esim. kaikki merkittävät haudat (vaikkapa viikinki- tai intiaanihaudat), joissa oli aseita, kuuluivat automaattisesti miehille, tai sitten aseet selitettiin rituaalisiksi tmv, tai ajateltiin, että tässä on nyt merkkimiehen vaimo tai leski. Mutta tämä kertoo lähinnä löytäjien ajattelutavasta, ei siitä, mikä vallitsi silloin, kun nämä ihmiset haudattiin.
Joten ap ja kaltaisenne, tulkaa pois sieltä viktoriaaniselta ajalta ja riisukaa nuo sukupuolilaput silmiltänne.
[/quote]
Odotan mielenkiinnolta, milloin naiset keksivät jotain suurta, kuten differentiaali- ja integraalilaskenta, sähkömagnetismi, tietokone tai internet. (Tuskin koskaan, vaan kaiken suuren takana tulee olemaan aina mies).
[/quote]
Sädehoito, taajuushyppelytekniikka ja hajaspektri eivät ole mielestäni ihan pieniä keksintöjä. Ei tiskikonekaan ole yhtään hullumpi juttu. Ei kannattaisi paljastaa tyhmyyttään ihan noin selvästi, kun googlella nämä löytää.
[/quote]
PIENIÄ keksintöjä esim. sähkömagnetismin tai differentiaali- ja integraalilaskennan rinnalla. Puhuin suurista keksinnöistä. Et ilmeisesti tunne tieteen historiaa lainkaan, kun suhteellisuudentaju puuttuu.
[/quote]
Sädehoito on isompi kuin differentiaalilaskenta. En ole erityisemmin kiinnostunut historiasta, mutta olen insinööri ja en näe noissa laskutavoissa kovin suurta ihmeellisyyttä. Minä teen toimivia suunnitelmia omalla alallani, mitäs sinä arkielämässä teet, suuria keksintöjäkö?
[/quote]
Vittu oot tyhmä, ilman differentiaali- ja integraalilaskentaa meillä ei olisi sähköä, tietokonetta tai internettiä, muiden muassa. Eikä fysiikkaa ja insinööritieteitä kokonaisuudessakaan.
[/quote]Nuo kaikki on "keksitty" ennekuin naiset pääsivät tekemään tiedettä
[/quote]
Tutkimustyön taso on laskenut selvästi sen seurauksena, kun naiset ovat päässeet hutkimaan yliopistolle: Nollatutkimuksia ja muuta huuhaata tuotetaan jatkuvasti; Naistutkimus on hyvä esimerkki tästä.
[/quote] Sinä et ole opiskellut yliopistossa.
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:31"]
Nainen on saanut äänioikeuden melko vasta, kuten myös päässyt nyrkin ja hellan välistä töihin. Kulttuuri on hitaassa muutoksessa. Eiköhän niitä naistenkin keksintöjä ala tipahdella tietoomme yhä useammin kun vuodet vierivät.
[/quote]
Yli sata vuotta ei riitä naisille? Tuhat vuotta?
[/quote]
Herranjumala! Ei riitä yli sata vuotta, kun tieteen historiaa katsotaan laajasta näkökulmasta. Eurooppalainen yhteiskunnallinen elämä, politiikka ja tieteen kenttä ovat olleet satoja vuosia miesten hallitsemia. Arvodiskurssin muuttuminen ei ole mikään sadan tai edes kahden sadan vuoden prosessi. Laajassa historiallisessa kehyksessä sata vuotta on yksi kärpäsen räkäisy. Se, että naiset saivat äänioikeuden ja oikeuden kouluttautua yliopistossa yli sata vuotta sitten on vain yksi esimerkki siitä, kuinka naisten asema on hiljalleen alkanut tasa-arvoistua miehiin nähden. Naisten pääsy korkeakouluihin ja ääniuurnille ei kuitenkaan missään tapauksessa kertaheitolla muuttanut yleistä asenneilmapiiriä, ja juuri tuo asenneilmapiiri on yksi voimakkaimmista yhteiskunnan jäsenten tekemisten säätelijöistä. Kun puhutaan todella suurista kulttuuri- ja arvomuutoksista, pitää ymmärtää, että nämä muutokset tapahtuvat hitaasti. Mutta tietysti miehet nyt tämän tajuavat, kun kerran miehiä ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:32"]
Naiset on miehiä edellä ennen perheen perustamista, mutta sitten kun tulee sen aika saa tide jäädä kusihousuille ja hyvä niin, mitäs sitä kusihousut muuta voisi tehdäkään. En silti ihaile heitä mistään, säälittää vaan
[/quote]
Eli pidät itseäsi käytännössä lastentekokoneena?
[/quote]Pitäiskö lapset jättää hoitamatta?
[/quote]
Sitä vartenhan yliopistoissa koulutetaan lastenhoidon ammattilaisia, että he voivat hoitaa lapsia työpäivän ajan jolloin naisetkin voivat pysyä aktiivisemmin mukana työelämässä. Suomen pitkät äityislomat siis tavallaan syövät tasa-arvoa tässä asiassa...
[/quote]Ei tieteenteosta voi olla pois vuottakaan menettämättä kosketusta
[/quote]
Totta kai voi, jos vaan halutaan. Yhteistyöprojekteja on kuitenkin kesken, joten tuona aikana tulee kuitenkin usein jokunen julkaisu (vaikkei ehkä niitä, joissa olisi ensimmäisenä/viimeisenä). CV ei siis välttämättä edes näytä ihan tyhjältä sen vuoden ajalta, joskin silloin/hetken sen jälkeen julkaisuja kertyy hitaammin.
Opiskelijat omaksuvat maisteri- ja tohtorikoulutuksen aikana tieteen n. 2000 vuoden parhaat palat ja oppivat tekemään uutta, mutta tohtorikoulutuksen käynyt tutkija on kyvytön omaksumaan vuoden aikana tapahtunutta edistystä, niinkö? Isompi kysymys on, mistä tutkija saa rahaa vuoden jälkeen (puoltaako professori tutkimussuunnitelmaa, tuleeko apurahaa, löytyykö projektia josta saisi palkkaa - harva on siinä tilanteessa että työsuhde jatkuisi katkon yli). Jos yliopisto sanoo että olit vuoden poissa, ei me tueta apurahahakemusta, tai jos säätiö sanoo että olit poissa, ei me myönnetä, niin silloin työnteon edellytyksiä ei ole, mutta se ei johdu siitä, että tutkija menettää tatsinsa.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:19"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:00"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:49"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:44"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:32"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:29"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:50"] [quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:43"] Luuletko, ettei esim. kasvisterolia hyödyntäviä tuotteita kehittämässä ole ollut naisia? Kehitys- ja tutkimustyö on nykyään usein kansainvälistä ryhmätyötä. Harvemmin enää nousee yksittäisiä tähtiä esiin. t. Kemisti tuotekehityksestä [/quote] Ei pidä paikkaansa, suurin osa matikkaneroista työskentelee yksin. Yleensäkin introvertit tekevät työnsä itsenäisesti. [/quote] Matikka ei ole sama kuin kemia. Huomaa muuten, että tuolla kirjoittajalla ei ole mitään käsutystä tutkimisesta tai vaikka tuotekehittelystä. Jos tutkimusta tai tuotekehittelyä tehdään ryhmässä, siinä ei parane sanoa, että ei käy, minä olen introverttinero, en tee teidän kanssa mitään. Kuten tällaisen ketjun aloittajalle sopii, hän on mieltänyt keksinnöiksi vain suunnilleen keskiajan jälkeisessä Euroopassa tehdyt keksinnöt, sellaiset, joista voi lukea Wikipediasta ja joilla on yksi tietty keksijä. Mutta entä paljon varhhaisemmat keksinnöt? Erilaiset maanviljelyyn, eläintenhoitoon, ruuanvalmistukseen ja -säilytykseen, vaatteiden- ja astioidenvalmistukseen ja muut jokapäiväiseen elämään liittyvät jutut? Kuka keksi muokata nahkaa, kutoa eläimen karvasta ja kasvikuiduista kangasta, kuka käyttää suolaa ja sokeria säilönnässä, kuka leipoa leipää? Nämä asiat ovat todella merkittäviä, mutta emme silti voi lukea Wikipediasta niiden keksijän pissavehkeiden laadusta. Ajattelu, jonka mukaan naiset ovat seisoneet koko historian ajan tumput suorina ihmettelemässä, perustuu viktoriaaniseen historiankäsitykseen. Sen mukaan esim. kaikki merkittävät haudat (vaikkapa viikinki- tai intiaanihaudat), joissa oli aseita, kuuluivat automaattisesti miehille, tai sitten aseet selitettiin rituaalisiksi tmv, tai ajateltiin, että tässä on nyt merkkimiehen vaimo tai leski. Mutta tämä kertoo lähinnä löytäjien ajattelutavasta, ei siitä, mikä vallitsi silloin, kun nämä ihmiset haudattiin. Joten ap ja kaltaisenne, tulkaa pois sieltä viktoriaaniselta ajalta ja riisukaa nuo sukupuolilaput silmiltänne. [/quote] Odotan mielenkiinnolta, milloin naiset keksivät jotain suurta, kuten differentiaali- ja integraalilaskenta, sähkömagnetismi, tietokone tai internet. (Tuskin koskaan, vaan kaiken suuren takana tulee olemaan aina mies). [/quote] Sädehoito, taajuushyppelytekniikka ja hajaspektri eivät ole mielestäni ihan pieniä keksintöjä. Ei tiskikonekaan ole yhtään hullumpi juttu. Ei kannattaisi paljastaa tyhmyyttään ihan noin selvästi, kun googlella nämä löytää. [/quote] PIENIÄ keksintöjä esim. sähkömagnetismin tai differentiaali- ja integraalilaskennan rinnalla. Puhuin suurista keksinnöistä. Et ilmeisesti tunne tieteen historiaa lainkaan, kun suhteellisuudentaju puuttuu. [/quote] Sädehoito on isompi kuin differentiaalilaskenta. En ole erityisemmin kiinnostunut historiasta, mutta olen insinööri ja en näe noissa laskutavoissa kovin suurta ihmeellisyyttä. Minä teen toimivia suunnitelmia omalla alallani, mitäs sinä arkielämässä teet, suuria keksintöjäkö? [/quote] Vittu oot tyhmä, ilman differentiaali- ja integraalilaskentaa meillä ei olisi sähköä, tietokonetta tai internettiä, muiden muassa. Eikä fysiikkaa ja insinööritieteitä kokonaisuudessakaan. [/quote]Nuo kaikki on "keksitty" ennekuin naiset pääsivät tekemään tiedettä [/quote] Tutkimustyön taso on laskenut selvästi sen seurauksena, kun naiset ovat päässeet hutkimaan yliopistolle: Nollatutkimuksia ja muuta huuhaata tuotetaan jatkuvasti; Naistutkimus on hyvä esimerkki tästä. [/quote] Sinä et ole opiskellut yliopistossa.
[/quote]
Pieleen meni.
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:31"]
Nainen on saanut äänioikeuden melko vasta, kuten myös päässyt nyrkin ja hellan välistä töihin. Kulttuuri on hitaassa muutoksessa. Eiköhän niitä naistenkin keksintöjä ala tipahdella tietoomme yhä useammin kun vuodet vierivät.
[/quote]
Yli sata vuotta ei riitä naisille? Tuhat vuotta?
[/quote]Mikä sata vuottaa? Vielä vuonna 1970 naiset eivät päässet yksin ravintolaan, edes Suomessa!
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:19"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:00"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:49"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:44"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:32"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:29"] [quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:50"] [quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:43"] Luuletko, ettei esim. kasvisterolia hyödyntäviä tuotteita kehittämässä ole ollut naisia? Kehitys- ja tutkimustyö on nykyään usein kansainvälistä ryhmätyötä. Harvemmin enää nousee yksittäisiä tähtiä esiin. t. Kemisti tuotekehityksestä [/quote] Ei pidä paikkaansa, suurin osa matikkaneroista työskentelee yksin. Yleensäkin introvertit tekevät työnsä itsenäisesti. [/quote] Matikka ei ole sama kuin kemia. Huomaa muuten, että tuolla kirjoittajalla ei ole mitään käsutystä tutkimisesta tai vaikka tuotekehittelystä. Jos tutkimusta tai tuotekehittelyä tehdään ryhmässä, siinä ei parane sanoa, että ei käy, minä olen introverttinero, en tee teidän kanssa mitään. Kuten tällaisen ketjun aloittajalle sopii, hän on mieltänyt keksinnöiksi vain suunnilleen keskiajan jälkeisessä Euroopassa tehdyt keksinnöt, sellaiset, joista voi lukea Wikipediasta ja joilla on yksi tietty keksijä. Mutta entä paljon varhhaisemmat keksinnöt? Erilaiset maanviljelyyn, eläintenhoitoon, ruuanvalmistukseen ja -säilytykseen, vaatteiden- ja astioidenvalmistukseen ja muut jokapäiväiseen elämään liittyvät jutut? Kuka keksi muokata nahkaa, kutoa eläimen karvasta ja kasvikuiduista kangasta, kuka käyttää suolaa ja sokeria säilönnässä, kuka leipoa leipää? Nämä asiat ovat todella merkittäviä, mutta emme silti voi lukea Wikipediasta niiden keksijän pissavehkeiden laadusta. Ajattelu, jonka mukaan naiset ovat seisoneet koko historian ajan tumput suorina ihmettelemässä, perustuu viktoriaaniseen historiankäsitykseen. Sen mukaan esim. kaikki merkittävät haudat (vaikkapa viikinki- tai intiaanihaudat), joissa oli aseita, kuuluivat automaattisesti miehille, tai sitten aseet selitettiin rituaalisiksi tmv, tai ajateltiin, että tässä on nyt merkkimiehen vaimo tai leski. Mutta tämä kertoo lähinnä löytäjien ajattelutavasta, ei siitä, mikä vallitsi silloin, kun nämä ihmiset haudattiin. Joten ap ja kaltaisenne, tulkaa pois sieltä viktoriaaniselta ajalta ja riisukaa nuo sukupuolilaput silmiltänne. [/quote] Odotan mielenkiinnolta, milloin naiset keksivät jotain suurta, kuten differentiaali- ja integraalilaskenta, sähkömagnetismi, tietokone tai internet. (Tuskin koskaan, vaan kaiken suuren takana tulee olemaan aina mies). [/quote] Sädehoito, taajuushyppelytekniikka ja hajaspektri eivät ole mielestäni ihan pieniä keksintöjä. Ei tiskikonekaan ole yhtään hullumpi juttu. Ei kannattaisi paljastaa tyhmyyttään ihan noin selvästi, kun googlella nämä löytää. [/quote] PIENIÄ keksintöjä esim. sähkömagnetismin tai differentiaali- ja integraalilaskennan rinnalla. Puhuin suurista keksinnöistä. Et ilmeisesti tunne tieteen historiaa lainkaan, kun suhteellisuudentaju puuttuu. [/quote] Sädehoito on isompi kuin differentiaalilaskenta. En ole erityisemmin kiinnostunut historiasta, mutta olen insinööri ja en näe noissa laskutavoissa kovin suurta ihmeellisyyttä. Minä teen toimivia suunnitelmia omalla alallani, mitäs sinä arkielämässä teet, suuria keksintöjäkö? [/quote] Vittu oot tyhmä, ilman differentiaali- ja integraalilaskentaa meillä ei olisi sähköä, tietokonetta tai internettiä, muiden muassa. Eikä fysiikkaa ja insinööritieteitä kokonaisuudessakaan. [/quote]Nuo kaikki on "keksitty" ennekuin naiset pääsivät tekemään tiedettä [/quote] Tutkimustyön taso on laskenut selvästi sen seurauksena, kun naiset ovat päässeet hutkimaan yliopistolle: Nollatutkimuksia ja muuta huuhaata tuotetaan jatkuvasti; Naistutkimus on hyvä esimerkki tästä. [/quote] Sinä et ole opiskellut yliopistossa.
[/quote]
Pieleen meni.
[/quote]Et ole ainakaan keksinyt mitään uutta
Miksi tutkijat tekevät lapsia, eikö tutkimustensa tulokset anna riittävän tyydytyksen.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.09.2014 klo 23:31"]
Nainen on saanut äänioikeuden melko vasta, kuten myös päässyt nyrkin ja hellan välistä töihin. Kulttuuri on hitaassa muutoksessa. Eiköhän niitä naistenkin keksintöjä ala tipahdella tietoomme yhä useammin kun vuodet vierivät.
[/quote]
Yli sata vuotta ei riitä naisille? Tuhat vuotta?
[/quote]
Herranjumala! Ei riitä yli sata vuotta, kun tieteen historiaa katsotaan laajasta näkökulmasta. Eurooppalainen yhteiskunnallinen elämä, politiikka ja tieteen kenttä ovat olleet satoja vuosia miesten hallitsemia. Arvodiskurssin muuttuminen ei ole mikään sadan tai edes kahden sadan vuoden prosessi. Laajassa historiallisessa kehyksessä sata vuotta on yksi kärpäsen räkäisy. Se, että naiset saivat äänioikeuden ja oikeuden kouluttautua yliopistossa yli sata vuotta sitten on vain yksi esimerkki siitä, kuinka naisten asema on hiljalleen alkanut tasa-arvoistua miehiin nähden. Naisten pääsy korkeakouluihin ja ääniuurnille ei kuitenkaan missään tapauksessa kertaheitolla muuttanut yleistä asenneilmapiiriä, ja juuri tuo asenneilmapiiri on yksi voimakkaimmista yhteiskunnan jäsenten tekemisten säätelijöistä. Kun puhutaan todella suurista kulttuuri- ja arvomuutoksista, pitää ymmärtää, että nämä muutokset tapahtuvat hitaasti. Mutta tietysti miehet nyt tämän tajuavat, kun kerran miehiä ovat.
[/quote]
Heh, joka vuosi tieteen Nobelit menevät miehille, vaikka yliopistolla on jo enemmän naisia.
Ilmeisesti feministit tarvitsevat, että miehiä ei ole lainkaan yliopistolla, jotta saavat tieteen Nobeleita.
Uskon vakaasti, että mies on psykofyysisesti parempi kokonaisuus kuin nainen ja tämä on evoluution tuotetta. Kilpailu miesten kanssa on täten turhaa, ette voi voittaa.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:26"]
Lovelace ja Curie ja muut ovat esimerkkejä siitä, että jo 100-150 vuotta sitten naiset ovat saaneet osallistua ja tulleet palkituiksi ansioistaan.
[/quote]
Niin, kuitenkin suurin osa yliopistoista ei tuolloin hyväksynyt naisia edes opiskelijoiksi, saati sitten opettajiksi. Vielä pitkälle 1900-luvulle naisten mahdollisuudet edetä akateemisella uralla olivat todella heikot. Tästä pienenä esimerkkinä vaikkapa seuraava artikkeli:
Kosonen, Kirsti 1988: Herroille marjassa. Havaintoja murresanaston keruusta ja kerääjistä 1920–1930-luvuilla. – Lea Laitinen (toim.), Isosuinen nainen. Tutkielmia naisesta ja kielestä s. 283–299. Helsinki: Yliopistopaino.
Kannattaa tutustua!
[/quote]
Mutta oletko sinä ~150-vuotias jos kerran sovinistiyliopistot ovat estäneet sisäänpääsyn? Nythän puhuttiin nykyajasta, naisia on jo enemmistö korkeakouluissa ja aikaa ottaa miehet kiinni. Miksi niin ei tapahdu?
Ja ei kaikki tietenkään ole neroja, eli suuria keksintöjä ei ole kovin paljoa. Mutta miksi melkein kaikki nerot ovat miehiä?
[/quote]
Mistä sä nyt oikein puhut? Ei kai tässä nyt minusta ollut kyse? Eikö kyse ollutkaan siitä, miksi naiset eivät (muka) ole tehneet keksintöjä? 1) Naiset ovat tehneet paljonkin erittäin merkittäviä keksintöjä, mutta eivät näitä, jotka ketjun miesten mielestä ovat oikeita keksintöjä, 2) naiset eivät ole voineet kovin pitkän ajanjakson aikana juurikaan osallistua näiden tämän ketjun miesten mielestä merkittävien keksintöjen tekemiseen, koska he eivät ole voineet juurikaan olla mukana yliopistoissa tapahtuvassa opetuksessa ja tutkimuksessa syistä, jotka edellisessä viestissäni kerroin.
Miksi sinä yhtäkkiä kysytkin minun opinnoistani? Ei niitä kukaan ole estänyt. Tässä ketjussa ei nyt käsittääkseni ole puhuttu pelkästään viimeisen parinkymmenen vuoden ajasta, vaan koko ihmiskunnan historiasta. Siihen viittasin, ja siksi otin tuon esimerkin. Jos puhutaan nykyajasta, niin totta kai tieteellisiä innovaatioita tulee paljon naisilta, koska ainakin Suomessa yliopistot ovat naisistumassa.
[/quote]
Tuo naisistuminen ei ole harmi kyllä yltänyt joka alalle. Työskentelin itse eräässä huipputasoisessa fysiikan alan tutkimuslaitoksessa (yksikkö mm. missasi Nobelin palkinnon aikoinaan todella täpärästi), ja siellä oli ollut viimeksi naistutkija n. 8-9 vuotta sitten. Tutkijoita kuitenkin yksikössä oli yli 50.
Näin fyysikkona ja miehenä toivottaisin mielelläni lisää naisia tutkimusryhmiin! Vai kokevatko naiset tämän alan jotenkin liian miehisenä ja epäkiinnostavana? Insinöörinaisia nykyään kyllä löytyy jo kiitettävästi.
[/quote]
Näin naisena ja fyysikkona katsoisin todella tarkkaan, millaiseen tutkimusryhmään hakeutuisin. Fysiikassa on edelleen paljon vanhoja setiä, joiden tutkimusryhmässä joko katsotaan läpi sormien tai jopa kannustetaan syrjintään. Itse teen niin kuin monet muutkin: väittelen fysiikasta ja lähden sen jälkeen parempaan työyhteisöön - ja minä sentään olen tutkimusryhmässä, jossa sukupuolen perusteella ei syrjitä. Fysiikan opiskelijoista ja jatko-opiskelijoista n. 1/3 on naisia, väitöskirjan jälkeen osuus romahtaa. Ja kyllä, aion olla osa tätä "ongelmaa". Ala ei ole epäkiinnostava, vaan mulkkumainen sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti, ja tämä yhdistettynä akateemisen maailman yleiseen pyramidihuijaukseen tarkoittaa, etten todennäköisesti jatka edes postdociksi, saati pidemmälle.
Sanoisin kuitenkin että jopa fysiikassa on poikkeuksellisesta, ettei 50 hengen työyhteisössä (kertaa 9 vuoden vaihtuvuus) ole yhtään naista. Kertookohan tämä enemmän sinun työyhteisösi palkkauskulttuurista tai maineesta?
[/quote]
Siis useampaan vuoteen ei ole tullut edes hakemuksia naisilta, niin paha sitä on palkata, sitä paitsi naiskiintiön perusteella heidät palkattaisiin melko varmasti mieshakijoiden ohi.
Ei kai sitä miehenä osaa näitä sovinistisetiä itse tunnistaa, mutta ei kyllä tulisi mieleenikään että me nuoremman polven tutkijat alettaisiin jotain sovinistihuumoria viljelemään.
[/quote]
Niin, sopii miettiä, miksi sellaisilla tutkimusryhmillä, joilla on naisia johtamassa tai muuten valmiiksi jo palkattuina, ei ole kroonista pulaa naishakijoista. Toki fysiikan aloissa on eroja, ja joillain osa-alueilla on lähes 50-50 naisia töissä, joillain taas hyvin vähän. Mutta kun saman osa-alueen tutkimusryhmien välillä on merkittävä ero, niin voi vaan arvata, mistä (tai keistä) se johtuu...