Lue keskustelun säännöt.
Tanska poistaa rajoitukset. Onko mahdollista Suomessa ?
Kokoontumisrajoitukset, turvavälit, maskit ja käsien desinfiointi kohta historiaa ?
Rokotuskattavuus meillä on pian saavuttanut tavoitteen. Ehkä se on se 70%.
Ne jotka ovat rokotuksesta kieltäytyneet ovat omillaan.
Kommentit (454)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miten rajojen sulkeminen ja ilmastonmuutos on saatu ympättyä samaan agendaan? Onko joku uusi viherpersuaate nousemassa? Ihan sekoa.
Mitä vähemmän lennellään ja reissataan, sen parempi maapallolle. Eikö se nyt ole ihan selvää.
Lentäminen on isossa mittakaavassa marginaalista touhua, mitä tulee kasvihuonekaasupäästöihin ja muihinkin ympäristöhaittoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuorten ja lasten mielenterveysongelmat ovat räjähtäneet korona-aikana. Tämä on paljon tärkeämpi asia kuin se että pääosin elämänsä loppupuolella oleville ihmisille (joilla on usein muita sairauksia) saadaan vähän lisää elinaikaa.
Mummot ja papat äänestävät usein demareita jotka pitävät rajoituksista kynsin ja hampain kiinni pääosin poliittisista syistä johtuen.
Media on hysterisoinut koko taudin ja tästä syystä moni pelkää koronaa.
Tanskan malli on ainoa oikea.
Syy mielenterveysongelmien taustalla ei ole niinkään pandemia vaan kasvatus (koti/koulu) ja epärealistiseen optimismiin nojannut yhteiskunnallinen ilmapiiri.
Koronapandemia kannattaa nähdä positiivisen kautta, mahdollisuutena ruuvata todellisuuskäsitys vähän realistisempaan asentoon. Tästä hyötyvät myös mielenterveysongelmaiset, nykyiset ja potentiaaliset.
Elämä on epävarmaa ja vaikeata ennustaa - ja on historiallisesti aina ollutkin, lukuun ottamatta tätä häviävän lyhyttä ajanjaksoa, jolloin länsimaisilla hyvinvointivaltioilla on ollut mahdollisuus rakennella täysin epärealistisia pilvilinnojaan.
Paras lääke nuorten ja vanhempienkin resilienssin kasvattamiseen on realismi ja tietoisuus ihmiskunnan historian loppumattomasta vastoinkäymisten virrasta, jolta me emme suinkaan ole suojassa.
Tämä asennemuutos tulee tarpeeseen viimeistään ilmastonmuutoksen runnellessa pallon uuteen uskoon, joten ihmiskunnan kannattaa alkaa katsoa todellisuutta silmiin NYT. Rajoitukset tappiin ja rajat kiinni. Kyllä me selvitään!
Miksi? Mitä tuolla saavutetaan?
Sinä voit rajoittaa elämääsi ihan niin paljon kuin haluat, mutta et voi vaatia muita leikkimään mukana, saati maksattaa outoa elämäntapaasi muilla. Sellaisesta on nähkääs realismi kaukana.
Miksi markkinataloususkovaiset saisivat maksattaa omat sirkushupinsa tulevilla sukupolvilla? Puhumattakaan että länsimainen hyvinvointi on rakennettu suurelta osin köyhempien maiden selkänahasta repimällä. Nyt on aika "hyvinvointivaltioidenkin" vihdoin laskeutua alas todellisuuteen - todellisuuteen, jossa ihmiskunta on ennen tätä poikkeuksellista (ja harhaista) "hyvinvoinnin" aikakautta tuhansia vuosia elänyt. Toistaiseksi ainoastaan ruotsalainen feministipuolue on uskaltanut vaatia negatiivista talouskasvua. Milloin Suomen "vihreiltä" kuullaan vastaava avaus?
Miten paasauksesi liittyy koronarajoituksiin?
Syväekologeilla nyt vain on hirveä tarve rajoittaa ihmisten elämää milloin milläkin verukkeella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuorten ja lasten mielenterveysongelmat ovat räjähtäneet korona-aikana. Tämä on paljon tärkeämpi asia kuin se että pääosin elämänsä loppupuolella oleville ihmisille (joilla on usein muita sairauksia) saadaan vähän lisää elinaikaa.
Mummot ja papat äänestävät usein demareita jotka pitävät rajoituksista kynsin ja hampain kiinni pääosin poliittisista syistä johtuen.
Media on hysterisoinut koko taudin ja tästä syystä moni pelkää koronaa.
Tanskan malli on ainoa oikea.
Syy mielenterveysongelmien taustalla ei ole niinkään pandemia vaan kasvatus (koti/koulu) ja epärealistiseen optimismiin nojannut yhteiskunnallinen ilmapiiri.
Koronapandemia kannattaa nähdä positiivisen kautta, mahdollisuutena ruuvata todellisuuskäsitys vähän realistisempaan asentoon. Tästä hyötyvät myös mielenterveysongelmaiset, nykyiset ja potentiaaliset.
Elämä on epävarmaa ja vaikeata ennustaa - ja on historiallisesti aina ollutkin, lukuun ottamatta tätä häviävän lyhyttä ajanjaksoa, jolloin länsimaisilla hyvinvointivaltioilla on ollut mahdollisuus rakennella täysin epärealistisia pilvilinnojaan.
Paras lääke nuorten ja vanhempienkin resilienssin kasvattamiseen on realismi ja tietoisuus ihmiskunnan historian loppumattomasta vastoinkäymisten virrasta, jolta me emme suinkaan ole suojassa.
Tämä asennemuutos tulee tarpeeseen viimeistään ilmastonmuutoksen runnellessa pallon uuteen uskoon, joten ihmiskunnan kannattaa alkaa katsoa todellisuutta silmiin NYT. Rajoitukset tappiin ja rajat kiinni. Kyllä me selvitään!
Miksi? Mitä tuolla saavutetaan?
Sinä voit rajoittaa elämääsi ihan niin paljon kuin haluat, mutta et voi vaatia muita leikkimään mukana, saati maksattaa outoa elämäntapaasi muilla. Sellaisesta on nähkääs realismi kaukana.
Miksi markkinataloususkovaiset saisivat maksattaa omat sirkushupinsa tulevilla sukupolvilla? Puhumattakaan että länsimainen hyvinvointi on rakennettu suurelta osin köyhempien maiden selkänahasta repimällä. Nyt on aika "hyvinvointivaltioidenkin" vihdoin laskeutua alas todellisuuteen - todellisuuteen, jossa ihmiskunta on ennen tätä poikkeuksellista (ja harhaista) "hyvinvoinnin" aikakautta tuhansia vuosia elänyt. Toistaiseksi ainoastaan ruotsalainen feministipuolue on uskaltanut vaatia negatiivista talouskasvua. Milloin Suomen "vihreiltä" kuullaan vastaava avaus?
Negatiivisen talouskasvun vaatiminen on nimenomaan sitä sirkushupiwn maksattamista tulevilla sukupolvilla, ihan jo määritelmällisesti.
Ilmastonmuutos on käytännössä ratkaistu ongelma. Ydinvoima on keksitty ajat sitten. Puuttuu rohkeutta ottaa ratkaisu laajempaan käyttöön.
Ei ole länsimaiden vika, että joissain maissa on vallassa ihmisvihamieliset ääriliikkeet.
Sinä et selvästikään tunne historiaa. Lisäksi teknouskovaisuutesi on naiiviudessaan melko huvittavaa - joskin sikäli ymmärrettävää, että ilmastonmuutos laajuudessaan ja ahdistavuudessaan helposti ajaa ihmismielen yksinkertaisten selitysten äärelle. Teknotsemppaajien satukertomukset ovat osa samaa harhanarratiivia. Todellisuutta et kuitenkaan pakoon pääse, joten varautuminen kannattaa aloittaa jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miten rajojen sulkeminen ja ilmastonmuutos on saatu ympättyä samaan agendaan? Onko joku uusi viherpersuaate nousemassa? Ihan sekoa.
Mitä vähemmän lennellään ja reissataan, sen parempi maapallolle. Eikö se nyt ole ihan selvää.
Lentäminen on isossa mittakaavassa marginaalista touhua, mitä tulee kasvihuonekaasupäästöihin ja muihinkin ympäristöhaittoihin.
Väörin! Lentoliikenne muodostaa merkittävän osan haitallisista päästöistä, muusta turhuusliikuskelusta ja -liikuttelusta puhumattakaan. Huvimatkailun tulee olla ensimmäisenä kiellettävien asioiden listalla, sillä se ei ole millään tavalla välttämätöntä ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta. Maapallon tuhoutumisen ehkäisy sen sijaan on kriittisen tärkeää.
Kyllä se on ihan selvää, että liikakansoitus on suurin ongelma. Koronan osuus sen hillitsemiseen on marginaalista. Mikään ei hillitse köyhien hässimistä etenkin, kun naisilla ei ole mitään sananvaltaa asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuorten ja lasten mielenterveysongelmat ovat räjähtäneet korona-aikana. Tämä on paljon tärkeämpi asia kuin se että pääosin elämänsä loppupuolella oleville ihmisille (joilla on usein muita sairauksia) saadaan vähän lisää elinaikaa.
Mummot ja papat äänestävät usein demareita jotka pitävät rajoituksista kynsin ja hampain kiinni pääosin poliittisista syistä johtuen.
Media on hysterisoinut koko taudin ja tästä syystä moni pelkää koronaa.
Tanskan malli on ainoa oikea.
Syy mielenterveysongelmien taustalla ei ole niinkään pandemia vaan kasvatus (koti/koulu) ja epärealistiseen optimismiin nojannut yhteiskunnallinen ilmapiiri.
Koronapandemia kannattaa nähdä positiivisen kautta, mahdollisuutena ruuvata todellisuuskäsitys vähän realistisempaan asentoon. Tästä hyötyvät myös mielenterveysongelmaiset, nykyiset ja potentiaaliset.
Elämä on epävarmaa ja vaikeata ennustaa - ja on historiallisesti aina ollutkin, lukuun ottamatta tätä häviävän lyhyttä ajanjaksoa, jolloin länsimaisilla hyvinvointivaltioilla on ollut mahdollisuus rakennella täysin epärealistisia pilvilinnojaan.
Paras lääke nuorten ja vanhempienkin resilienssin kasvattamiseen on realismi ja tietoisuus ihmiskunnan historian loppumattomasta vastoinkäymisten virrasta, jolta me emme suinkaan ole suojassa.
Tämä asennemuutos tulee tarpeeseen viimeistään ilmastonmuutoksen runnellessa pallon uuteen uskoon, joten ihmiskunnan kannattaa alkaa katsoa todellisuutta silmiin NYT. Rajoitukset tappiin ja rajat kiinni. Kyllä me selvitään!
Miksi? Mitä tuolla saavutetaan?
Sinä voit rajoittaa elämääsi ihan niin paljon kuin haluat, mutta et voi vaatia muita leikkimään mukana, saati maksattaa outoa elämäntapaasi muilla. Sellaisesta on nähkääs realismi kaukana.
Miksi markkinataloususkovaiset saisivat maksattaa omat sirkushupinsa tulevilla sukupolvilla? Puhumattakaan että länsimainen hyvinvointi on rakennettu suurelta osin köyhempien maiden selkänahasta repimällä. Nyt on aika "hyvinvointivaltioidenkin" vihdoin laskeutua alas todellisuuteen - todellisuuteen, jossa ihmiskunta on ennen tätä poikkeuksellista (ja harhaista) "hyvinvoinnin" aikakautta tuhansia vuosia elänyt. Toistaiseksi ainoastaan ruotsalainen feministipuolue on uskaltanut vaatia negatiivista talouskasvua. Milloin Suomen "vihreiltä" kuullaan vastaava avaus?
Negatiivisen talouskasvun vaatiminen on nimenomaan sitä sirkushupiwn maksattamista tulevilla sukupolvilla, ihan jo määritelmällisesti.
Ilmastonmuutos on käytännössä ratkaistu ongelma. Ydinvoima on keksitty ajat sitten. Puuttuu rohkeutta ottaa ratkaisu laajempaan käyttöön.
Ei ole länsimaiden vika, että joissain maissa on vallassa ihmisvihamieliset ääriliikkeet.
Sinä et selvästikään tunne historiaa. Lisäksi teknouskovaisuutesi on naiiviudessaan melko huvittavaa - joskin sikäli ymmärrettävää, että ilmastonmuutos laajuudessaan ja ahdistavuudessaan helposti ajaa ihmismielen yksinkertaisten selitysten äärelle. Teknotsemppaajien satukertomukset ovat osa samaa harhanarratiivia. Todellisuutta et kuitenkaan pakoon pääse, joten varautuminen kannattaa aloittaa jo nyt.
Argumentum ad hominem.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miten rajojen sulkeminen ja ilmastonmuutos on saatu ympättyä samaan agendaan? Onko joku uusi viherpersuaate nousemassa? Ihan sekoa.
Mitä vähemmän lennellään ja reissataan, sen parempi maapallolle. Eikö se nyt ole ihan selvää.
Lentäminen on isossa mittakaavassa marginaalista touhua, mitä tulee kasvihuonekaasupäästöihin ja muihinkin ympäristöhaittoihin.
Väörin! Lentoliikenne muodostaa merkittävän osan haitallisista päästöistä, muusta turhuusliikuskelusta ja -liikuttelusta puhumattakaan. Huvimatkailun tulee olla ensimmäisenä kiellettävien asioiden listalla, sillä se ei ole millään tavalla välttämätöntä ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta. Maapallon tuhoutumisen ehkäisy sen sijaan on kriittisen tärkeää.
Höpönpöpön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin meillä voidaan luopua maskeista?
Suurin osa ei halua luopua, niin ei niistä luovuta. Maskisuositusta ei uskalleta purkaa, koska osa ihmisistä suhtautuisi maskeista luopumiseen niin kielteisesti ja vastustaisi ilmeisen aggressiivisesti maskisuosituksen poistoa.
Juu, onhan näitä äänekkäitä sairauskammoisia ollut koko koronan ajan. Suurin osa on valmis luopumaan maskista. Vinkujat voivat vinkua keskenään vähemmistönä.
Tämä oli aika mielenkiintoinen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2e6503b6-3333-4a0a-a12b-0c8ecd9443ff
"Iltalehti on yrittänyt kysyä asiantuntijoilta mielipidettä maskisuosituksen purkamiseen. Keskusteluissa on tullut ilmi, että suosituksen purkua tai vähintään keskustelua siitä pidetään ajankohtaisena. Moni kuitenkin sanoo suoraan, että ei halua kommentoida julkisuudessa aiheesta mitään.
Aiheeseen liittyvien palautteiden sävyä ei kuulemma jaksa kukaan."
Eli maskisuosituksen purku olisi ajankohtaista, mutta sitä ei tehdä, koska kukaan ei uskalla puhua aiheesta julkisesti kovan vastustuksen vuoksi.
Onko sinulle yllätys, että eläkeläiset ja hörhöt päivystää keskusteluosioissa ja tälläkin palstalla? Ei sinne ehdi työssäkäyvät kirjoitella. En tunne ketään, joka haluaisi jatkaa maskien käyttöä.
Maha hankaa selkärankaa kirjoitti:
Toivon, että terasseja tehdään lisää ja kehitellään lämpimämmiksi. Loosit on hyvä ratkaisu. Haluaisin syödä joka päivä lounaan ravintolassa, mutta en mennä sisälle tilaamaan. Ulko luukku olisi tarpeellinen.
En välitä valtion asettamista rajoituksista, enkä oikein tiedä niistä, mutta itse en käy missään tapahtumissa. Ruoka kaupassa käyn suojaimen kanssa, 22:30.
Apteekissa joudun myös käymään ja Natura Zonessa. Loppu päivä onkin ulkoilua tavalla tai toisella. Toivottavasti ensi talvena saisi hiihtää.Ihmisten tapaaminen lounaan merkeissä, on suurin haaveeni, sitten joskus. Se riittäisi minulle.
Jaaritijaariti 😴😴😴
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistin virkistykseksi:
"Tanska luopuu maan sisäisistä koronarajoituksista 10.9.2021 lähtien jne...
Ehkä tätä on toitotettu kyllästymiseen asti.
Mitkä asiat Suomessa muuttuvat Tanskan suhteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tuo 70% vaan enemmän. Kuinka paljon, sitä ei ole vielä Suomessa päätetty.
Niin, ja tämä onkin ongelma, ettei ole päätetty. Päätöksiä pitää pystyä tekemään ja rajoituksille tulee olla perusteet ja kriteerit. Nyt kriteereitä ikäänkuin ei ole, vaan rajoitukset ja maskit ovat voimassaoleva normaalitila, josta "ehkä sitten joskus" poiketaan, mutta ei tiedetä vielä yhtään koska ja miksi.
Aiemmin puhuttiin tosin 80% rokotekattavuudesta, mutta nyt kun näytti, että se saavutettaisiin melko pian, ollaan paniikissa hilaamassa sitä jo 90%. Koska olisihan se kurjaa alkaa purkaa hyviä rajoituksia. Varmaan jossain vaiheessa rokotuskattavuusvaatimus hilataan lähemmäs 100% vain siksi, ettei rajoituksia tarvitsisi ikinä purkaa eikä maskeista luopua.
Jep. Tuo 80% oli asiantuntijoiden arvio. Ja sen myös muutama viikko sitten pääministeri kertoi olevan tavoite, jotta yhteiskuntaa voidaan avata. Krista Kiuru tosin on viime päivinä häröillyt, että rokotekattavuuden pitäisikin olla 90%. Kukaan muu ei ole vielä puhunut 90%:sta kuin Kiuru.
Norjassa aiotaan poistaa rajoitukset kun kaikki yli 18-vuotiaat on rokotettu kaksi kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tuo 70% vaan enemmän. Kuinka paljon, sitä ei ole vielä Suomessa päätetty.
Niin, ja tämä onkin ongelma, ettei ole päätetty. Päätöksiä pitää pystyä tekemään ja rajoituksille tulee olla perusteet ja kriteerit. Nyt kriteereitä ikäänkuin ei ole, vaan rajoitukset ja maskit ovat voimassaoleva normaalitila, josta "ehkä sitten joskus" poiketaan, mutta ei tiedetä vielä yhtään koska ja miksi.
Aiemmin puhuttiin tosin 80% rokotekattavuudesta, mutta nyt kun näytti, että se saavutettaisiin melko pian, ollaan paniikissa hilaamassa sitä jo 90%. Koska olisihan se kurjaa alkaa purkaa hyviä rajoituksia. Varmaan jossain vaiheessa rokotuskattavuusvaatimus hilataan lähemmäs 100% vain siksi, ettei rajoituksia tarvitsisi ikinä purkaa eikä maskeista luopua.
...koska olisihan se kurjaa alkaa purkaa hyviä rajoituksia...
Jos tartuntoja on edelleen 500-600 päivittäin, ymmärrän hyvin, että rajoituksia vielä tarvitaan.
Tietämättömille tiedoksi, tuo, tällä hetkellä n. 72%:n rokotuskattavuus (siis ensimmäisen piikin saaneet) lasketaan koko väestöstä, vauvasta vaariin. Ensimmäisen piikin on saanut nyt hieman yli 4 miljoonaa suomalaista. Jos epäilette, niin koittakaapa laskea, montako prosenttia 4 on 5,5:stä.
Tuo luku siis antaa helposti väärän kuvan, koska alle 12-vuotiaita ei ole käytännössä rokotettu lainkaan ja heitä lienee tuollaiset 500-600 000. Lisäksi on ihmisiä, jotka eivät terveyssyistä voi rokotetta ottaa, maahanmuuttajissakin on muita heikompi rokotuskattavuus. Kyse on oikeasti noin kymmenestä prosentista, jotka eivät rokotetta ota vaikka mitään estettä ei olisi.
Riskiryhmät on rokotettu yli 90 %:sti ja kaikki yli 35-vuotiaat ainakin 80 %:sti. Jää toki nähtäväksi, kuinka suuri osa ensimmäisen piikin ottaneista ottaa myös toisen piikin - jonkin verran alhaisemmaksi luku jää.
Tanskassa otettiin meillä paljon parjattu koronapassi käyttöön jo keväällä ja rokotuskattavuus on siellä parempi. Moni asiantuntijakin on sanonut, että Suomessa voidaan valita sama linja 1-2 kuukauden kuluessa. Koska ketä tässä enää pitäisi suojella. Pienet lapset sairastuvat äärimmäisen harvoin vakavasti ja rokottamattomat ovat vapaaehtoisesti jääneet oman onnensa varaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjassa aiotaan poistaa rajoitukset kun kaikki yli 18-vuotiaat on rokotettu kaksi kertaa.
No tuo olisi suuri yllätys. Kiurun ajatusmaailmaa en kannata.
Miten Ruotsissa edetään? Toimiiko laumasuoja vihdoinkin?
Sanna Marin on seuraamassa Mika Salmisen ajatuksia rajoitusten purkamiseksi Suomessa.
Eli paluu normaaliin lokakuussa. Kuka niitä rokotepasseja tarkistaa joka kuppilassa, kaupoissa ja suuremmissa tilaisuuksissa? Tuntuu mahdottomalta. Passittomat käännytetään pois?
Mutta rajoituksille loppu on jo aiheellista. Ellei sitten tartuntaluvut nouse pilviin.
Marin on oikealla polulla. Rajoitukset pois. Ilman viivyttelyä.
Paperinen koronatodistus käy yhtä hyvin. Se EU Digital COVID Certificate. Ehkä henkkarit lisäksi.
Ulkoministeriö tiedottaa matkustamisesta:
https://um.fi/uusimmat-matkustustiedotteet
Kai niitä on tarkkaan harkittu ?
Negatiivisen talouskasvun vaatiminen on nimenomaan sitä sirkushupiwn maksattamista tulevilla sukupolvilla, ihan jo määritelmällisesti.
Ilmastonmuutos on käytännössä ratkaistu ongelma. Ydinvoima on keksitty ajat sitten. Puuttuu rohkeutta ottaa ratkaisu laajempaan käyttöön.
Ei ole länsimaiden vika, että joissain maissa on vallassa ihmisvihamieliset ääriliikkeet.