Ope vastasi Wilmaviestiin

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:36"]

Ihan naurettavaa, jos pitää lupa pyytää. Samoin kun esim. viikon loma matkan takia pitää pyytää lomaa, vaikka kukaan tuskin matkaansa peruuttaa, jos opettaja ei lupaa myönnä. Kyllä tuollaiset asiat on huoltajan päätettävissä ja ilmoituksen pitäisi riittää.

[/quote]

Kannattaa ehkä muistaa, että kyse on lapsesi koulutuksesta, ei mistään valtion kustantamasta leikkipaikasta...

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 22:39"]

No huh huh. Silloin kun minä olin pieni niin kyllä riitti että huoltaja vain ilmoitti koululle että lapsi on poissa syystä x, se siitä.

[/quote]  Ja tosiaan ei ole yleinen käytäntö tuollainen anominen. Meille riitti lapsille, että ilmoitin heidän olevan pois koulusta pappansa hautajaisten takia. Sattui nimittäin lauantaikoulupäivä ja hautajaiset samalle päivälle. Riippuu ihan koulusta ja opettajasta, miten toimitaan.

Meillä jopa opettaja vastasi, että jos on lapsilla kovasti paha olla, voivat olla maanantainkin pois. Mutta tämä tapahtui ennen wilmaa, joten ehkä ennen oli puhelimessa maalaisjärki enemmän käytössä.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 23:19"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:32"]Ilmoiti alakouluikäisen lapsen olevan poissa koulusta isoäitinsä hautajaisten vuoksi. arvatkaa mitä sain vastaukseksi?   Vastauksena tuli tieto, että ainoastaan lapsen oman sairauden vuoksi voi olla ilmoittamalla koululle. Kaikissa muissa tapauksissa tulee anoa vapaata. Jessus sentään. Töihinkin riitti ilmoitus.   [/quote] Töistä saa tosiaan olla palkallisen päivän poissa lähisukulaisen hautaisten vuoksi. Ihan naurettavaa toimintaa opettajalta...Hautajaiset on sellainen tapahtuma että ei sieltä voii vaatia pois jäämistä noin vain.

[/quote]

Töistä saa useimpien TESsien mukaan palkallisen vapaan lähiomaisen hautajaisten vuoksi. Lähiomainen tarkoittaa käytännössä perheenjäsentä. Sitä kaukaisempien omaisten hautajaisista ei palkkaa makseta. Meillähän oli tällainen työntekijä, jolla oli loputon määrä kuolevia mummoja mitä kaukaisimmissa paikoissa. Palkkaa ei maksettu, kuten ei kuulunutkaan. Pois voi toki olla, mutta jos niitä mummoja nyt neljäkin vuodessa kuolee, niin keskustelu esimiehen kanssa on paikallaan, että kykeneekö moisen taakan alla edes töitä jatkamaan.

Itse varmaan anoisin kiltisti lupaa lapsen poissaoloon hautajaisten vuoksi, jos näin opettaja välttämättä haluaisi. Tietysti moinen muotoseikkaan takertuminen kertoisi opettajan arvostelukyvystä, eikä hänkään sen jälkeen voisi varauksetta luottaa tukeeni. Suhtautuisin varmasti jatkossa varauksellisemmin. Tällainen opettaja lapsellani itse asiassa alakoulussa olikin, ja hän poltti sillat moniin vanhempiin puuttumalla jopa kotien ruokailutapoihin innolla valistaen vanhempia ja kieltäen virvoitusjuomat kaikilta. En tiedä onko vieläkään hakenut suuruusharhaansa apua.

Nyt yläkoulussa pidetään kyllä myös kiinni säännöistä, mutta katsotaan asiasisältöä, ei muotoseikkoja.  Poissaoloista on voinut sopia vaikka tekstareilla, eikä lupa ole ollut kiinni siitä, onko osannut sorvata asiansa oikeaan muotoon ja toimittanut sen paperilla tiettyyn kellonlyömään. Riittää, että on tullut ymmärretyksi ja asia on mennyt koulun tietoon.

Helsingissä on Wilmassa toiminto, jolla voi ilmoittaa lapsen poissaolosta joko etukäteen tai jälkikäteen. Siis ilmoittaa, ei anoa.

[quote author="Vierailija" time="15.09.2014 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:36"]

Ihan naurettavaa, jos pitää lupa pyytää. Samoin kun esim. viikon loma matkan takia pitää pyytää lomaa, vaikka kukaan tuskin matkaansa peruuttaa, jos opettaja ei lupaa myönnä. Kyllä tuollaiset asiat on huoltajan päätettävissä ja ilmoituksen pitäisi riittää.

[/quote]

Kannattaa ehkä muistaa, että kyse on lapsesi koulutuksesta, ei mistään valtion kustantamasta leikkipaikasta...

[/quote]

No kyllä se periaatteessa on "valtion kustantama leikkipaikka". Koulunkäyntipakkoahan Suomessa ei ole vaan ainoastaan oppivelvollisuus ja vanhemmathan siitä ovat vastuussa, että miten tuo oppivelvollisuus toteutuu.

Oot ite kusipää! Vaarannat lapsesi koulumenestyksen. Hienosti toimittu, ämmä.

[quote author="Vierailija" time="15.09.2014 klo 09:48"]

Oot ite kusipää! Vaarannat lapsesi koulumenestyksen. Hienosti toimittu, ämmä.

[/quote]

Aamulääkkeet ottamatta? :D

Meillä on lauantaina koulupäivä ja mummon hautajaiset. Puoliso kysyi opettajalta, voiko lapsi olla poiss koulusta. Opettaja vastasi tottakai!

Tälläisia 'muodollisia' kysymyksiä joudumme elämämme varrella silloin tällöin kysymään. Tuskin on ketään opettajaa, joka olisi lupaa jättänyt antamatta. Mutta asia hoidettiin korrektisti, koulunsääntöjä noudattaen. Kenellekään ei tullut paha mieli. Kaikki olivat tyytyväisiä.

Toki asioissa voi oikoa, kuten ap teki. Mutta siitä ei pidä sitten pahoittaa mieltään, jos toinen osapuoli joutuu noudattamaan oikeaa protokollaa. Lopputulos on sama. Pahaa mieltä vaan voi välttää! (Ja turhaa kirjoittelua av:lle.)

Yhdelle lapselle yksittäisen koulupäivän menettäminen ei tietenkään ole mikään iso asia ja tämähän on ainoa näkökulma, jonka osa vanhemmista ymmärtää. Opettajalla on joukko oppilaita, joiden opetuksesta hän vastaa ja koululla on tiettyjä sääntöjä ja käytäntöjä, joita minä-minä ja minun-lapseni vanhempien pitäisi myös noudattaa. Esimerkiksi se, että koulusta poissaoloon pyydetään lupa ja selitetään syy. Luvan voi yleensä pyytää suullisesti, wilmaviestillä tai joissakin kouluissa on täytettävä lomake. Tämänkään ei  pitäisi yksittäiselle vanhemmalle olla mitenkään ylivoimaista (lomake on hyvin yksinkertainen), mutta se helpottaa poissaolojen seurantaa ja kokonaisuuden hallintaa. Kokonaisuus jota seurataan voi tässä tapauksessa olla esimerkiksi koulu: 700 oppilasta ja 30 luokkaa.

Tosi noloa!! Te vanhemmat opetatte lapset just siihen että saa tehdä mitä tykkää ja milloin tykkää ja että ikinä ei tarvitse tehdä mitää virallisesti jos on vähän paha mieli! Helvetin idiootit, just tollasista ihmisistä sikiää oikeen sivitymätöntä pohjasakkaa ja lapset ei kunnioita mitään auktorieteettejä!

Hävetkää! Teidänkin lapsista tulee just tommosia jumalattomia mussuttajia ku pyydetään anoa lomaa, ihan peruskäytäntö se on!!

Tuosta protokollasta on aiheutunut käytännössä vaan se, ettei sitä lupaa edes viitsi kysyä jos on pakottava meno. Ilmoittaa vaan, että lapsi on sairas. Näin tein, kun meillä oli muuttopäivä jossa ysiluokkalaisen kantoapua tarvittiin. Muuton ajankohta eli se, milloin saadaan avaimet uuteen kämppään, varmistui vasta saman päivän aamuna, niin ei siinä enää lupia kyselty.

Rehellisestä käyttäytymisestä tehdään vaikeaa ja ohjataan valkoisiin valheisiin - hyvä demonstraatio kasvatettaville, miten yhteiskunta toimii.

Mikä siinä loman anomisessa on niin vaikeeta? Se on pelkkä muodollisuus, mutta silloin koulu ei ole vastuussa siitä kersastanne sinä aikana kun riekutte sen kanssa muualla. Ei pitäis olla noin tiukka paikka täyttää yks lappunen.

No johan oli tökeröä käytöstä opettajalta!

Osanottoni.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:37"]Voi olla ilmoittamatta? Siis kerroit poissaolon syyn vasta jälkikäteen?

Niin se vain menee, että jos lapsi on poissa koulusta jostain muusta syystä kuin sairauden tai hammaslääkärin takia, huoltajan tulee anoa poissaoloa. Noissakin tapauksissa pitää etukäteen kertoa kouluun, että lapsella on sinä ja sinä päivänä hammaslääkäri, tai viimeistään aamulla tiedottaa, että lapsi on sairastunut.

Kyllä meillä ainakin töihinkin täytyy allekirjoittaa etukäteen virkavapausanomus, jos pitää omaa lomaa, vaikka loman syy olisi hautajaiset.
[/quote] en kyllä hautajaisten takia ano koululta yhtään mitään... Jos on jumalauta hautajaiset on mun lapset pois koulusta ihan ilman mitään anomisia,sanokoot opettajat mitä vaan.

[quote author="Vierailija" time="15.09.2014 klo 10:37"]

Mikä siinä loman anomisessa on niin vaikeeta? Se on pelkkä muodollisuus, mutta silloin koulu ei ole vastuussa siitä kersastanne sinä aikana kun riekutte sen kanssa muualla. Ei pitäis olla noin tiukka paikka täyttää yks lappunen.

[/quote]

Meillä oli lapsella lapsen omat rippijuhlat lauantai-koulupäivänä. Kysyin opettajalta, täytänkö lupa-anomuslapun vai riittääkö ilmoitus, oepttaja kuittasi ilmoituksen riittävän. Samalla logiikalla olettaisin hautajaistenkin toimivan.

Kannattaa muistaa myös, että siinä kohtaa kun oma vanhempi on juuri kuollut ja on esim. hautajaisten järjestelyt hoidettavana, voi kaikki ns. ylimääräinen ihan oikeasti olla liikaa. Vaikka olisi kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin lappusen täyttämisestä.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 22:08"]

- Mihin lakiin perustuu mielestäsi se, että alaikäsen lapsen pitäisi selvittää virkamiehen antamat tehtävät joltakin toiselta alaikäiseltä lapselta? Ilman lakia tällaiseen ei voi ketään velvoittaa - ei kysymään, eikä vastaamaan. Tämä on tapakäytäntöä ja helpottaa opettajien virkavelvollisuuksien hoitoa.

- Esimerkki: Kukaan ei vastaa kiusatun lapsen puheluun, jossa tarkoitus on kysyä läksyt. Tämä lapsiko ei saa olla koskaan pois koulusta? Tuskin.

[/quote]

laki ei todellakaan vaadi tai edes velvoita virkamiestä antamaan poissaolijoille läksyjä.

Jos lasta kiusataan niin silloin läksyjen saamattomuus ei liene se pahin ongelma. Kiusaamistapauksissa yhteys välittömästi opettajaan!

[/quote]

Perustuslaki lähtee siitä, että ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan esim. terveydentilasta johtuen. Näin ollen virkamies ei saa sairasta lasta kohdella eri tavoin kuin terveitä. Samoin perustuslaki lähtee siitä, että eduskunta säätää lait. Opettajat eivät voi laillisesti edellyttää, että läksyt kysyttäisiin joltain viranomaisen ulkopuoliselta taholta. Vastauksesi ei siis perustu mihinkään lakiin, vaan on mielikuvituksesi tuotetta. Eikä koulu pysty estämään kiusaamista, vai luulitko niin?

Minä olen ope, ja tottahan se on, että menot pitäisi anoa. Jotkut vain ilmoittavat, mutta turha siitä on nipottaa. Päivän poissaolo hoituu wilmankin kautta, pidemmät on hyvä hoitaa paperilla. Osanotto tuossa tilanteessa olisi paikallaan, ja nipottaminen erityisen turhaa.

[quote author="Vierailija" time="15.09.2014 klo 10:12"][quote author="Vierailija" time="15.09.2014 klo 09:48"]

Oot ite kusipää! Vaarannat lapsesi koulumenestyksen. Hienosti toimittu, ämmä.

[/quote]

Aamulääkkeet ottamatta? :D
[/quote] Ei, puhun vaan faktoja

Tervettä järkeä saa käyttää... Tuo ap:n ope on joku pilkunviilaaja, joka on joko kyllästynyt työhönsä  tai vailla sosiaalisia taitoja. Joka tapauksessa vastaus oli mekaaninen ja töksähtävä. Mahtoiko edes lukea viestiä kunnolla?

Ja muuten, koulun tehtävä on tukea vanhempia kasvatustyössä. Vanhemmat päättävät, noin karkeasti. Laissa toki määritellään yhtä ja toista, mutta useimmat ongelmat tulevat siitä, että vanhempiin suhtaudutaan kuin vihollisiin ja ulkopuolisiin. Ne lapsethan on niiden lapsia. Herranen aika. Tottakai niillä on sanavaltaa ja joskus narisevat turhastakin... Jokainen haluaa lapselleen parasta. Joskus opettajan on vedettävä raja, mutta yhtä kaikki vanhempia tulee myös ymmärtää.

Itse en olisi anonut mitään lomia vaan ilmoittanut asiasta opettajalle.

t: ope

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 22:53"]

No mitäpä sitten tapahtuu, jos lapsi vain - auta armias - on pois koulusta, ilman mitään anomisia. Koulusta saa potkut, vanhemmat viedään putkaan ja tilit jäädytetään, vai?

[/quote]

Koulusta soitetaan huoltajalle jolta kysytään miksi lapsi on pois. Sitten pyydetään ensi kerralla täyttämään lomake. 

Oli opettajan käytös kuinka tökeröä tahansa on monen vanhemmankin käytös tässä ketjussa ala-arvoista. Koittakaa nyt käsittää, että siellä luokassa on 25 muutakin oppilasta joiden kotona asuu vissiin yhtä pässejä vanhempia kun te. Tässä yhteiskunnassa on tiettyjä sääntöjä joita jokaisen tulee noudattaa. Eikö se ole vanhemmankin etu että koulusta kysellään lapsen perään jos ei tiedetä missä se on?

Koulu ei ole mikään puffet-pöytä mistä jokainen käy poimimassa haluamansa. Jos pistät mukulasi kouluun jä hyödynnät ilmaisen opetuksen sitoudut tiettyihin sääntöihin. Loma-anomus on yksi näistä. Se että joku ope hyväksyy pelkän Wilma-viestin on palvelus teille. Virallisesti joka muusta kun sairaspäivästä täytetään kuponki. Jokainen järkevä, vanhempainilloissa käynyt vanhempi tietää tämän oli mummo kuollut tai ei. 

Ap:lle osanottoni suruusi. 

[/quote]

Niin, kyllä kaikki muut paitsi sairaudesta johtuvat poissaolot tulee etukäteen anoa. Koulumme sivuilla on lomake, jota osa käyttää jopa muutaman tunnin poissaolojen kohdalla, mutta itselleni riittää näissä max yhden päivän poissaoloissa myös Helmi-viesti. On kiva, jos viesti on pyyntö-muodossa, mutta en nyt ilmoitus-muodostakaan kimpaannu. Olen tyytyväinen, jos edes jonkinlainen etukäteistieto tulee, koska niin usein vanhemmat unohtavat ilmoittaa kylpyläreissuista, mopokursseista tai erilaisista leireistä. Tai niin se menee, että osa hoitaa nämä jutut tunnollisesti, osalle tuntuu olevan kauhean hankalaa kaikki yhteydenpito kouluun.