Lue keskustelun säännöt.
Ope vastasi Wilmaviestiin
14.09.2014 |
Ilmoiti alakouluikäisen lapsen olevan poissa koulusta isoäitinsä hautajaisten vuoksi. arvatkaa mitä sain vastaukseksi?
Vastauksena tuli tieto, että ainoastaan lapsen oman sairauden vuoksi voi olla ilmoittamalla koululle. Kaikissa muissa tapauksissa tulee anoa vapaata.
Jessus sentään. Töihinkin riitti ilmoitus.
Kommentit (123)
Me otettii eka ja tokaluokkalaiselle perjantai vapaaks ja laitoin opettajille wilmaan ilmoituksen, että lapsi on poissa kun menemme mökille.
Ja opettajat vastasivat vaan että "ok".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:40"]
Kyse ei ole siitä, että olisi opettajan mielivallan alla, saako lapsi osallistua hautajaisiin vai ei. Ilman muuta lapsi saa olla poissa, jos huoltaja anoo hänelle poissaoloa. Kyse on koulutuspolitiikasta. Lapsi on kirjoilla koulussa, ja koulun tulee antaa lapselle opetusta. Jos lapsi on muun kuin äkillisen sairauden takia poissa, huoltajan tulee allekirjoituksellaan vahvistaa, että lapsi otetaan pois kouluopetuksesta ja että lapsi saa opetusta muualta (käytännössä huoltajan antamana) poissaolon ajan.
[/quote]
Siinä tapauksessa sanaa täytyy vaihtaa. Anomista se ei ole, jos luvan saa ilman muuta. Anominen kuitenkin saa siihen taipuvaisille viranomaisille kihahtamaan hattuun. Ja anomisen aika saisi kyllä olla tässä maassa loppumaan päin.
Tyhmä saa olla opettaja, jos ehdoin tahdoin menee hyppimään vanhempien varpaille turhan päiten. Kannattaisi valita ne taistelunsa vähän paremmin. Oma työ siinä vain vaikeutuu, kun vanhemmat eivät luota opettajaan lainkaan.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 20:39"]
Meillä lapsi sai olla pari päivää pois lomamatkan takia ihan vaan wilmaviestillä kysymällä. Ei tarvinnut anoa lupaa. Kumma juttu on että toiset opettajat voi luvan antaa ihan vaan wilmassa kysymisen/ilmoittamisen perusteella, mutta jotkut muka sitten ei koska ministeriö sun muut vaatii lupa-anomuksia?
Joten eiköhän tuo ole nyt vaan opettajan omia sääntöjä.
...
[/quote]
useinhan juuri tuo 'annetaan mennä vaan viestillä' on niitä open omia sääntöjä. toisissa kouluissa sitten esimieskin ottaa viralliset ohjeistukset vakavammin, eikä minusta voi opea syyttää jos hän noudattaa työnsä sääntöjä (esim. vaatii vanhemmilta sen asiaankuuluvan lomakkeen) välttääkseen ongelmia työssään johdon kanssa. oli sitten itse mitä mieltä vaan tuosta paperinpyörittämisestä.
apn tapauksessa taas ope oli epäkorrekti, kun ei osannut tai halunnut muotoilla viestiään lomakkeen tarpeellisuudesta toisin. jos taas kyse oli wilmaviestin sanamuodosta vaan (eli ei siitä, että pitäisi olla joku lomake joka lomapäivään vaaditaan), oli ope tosi ikävä. ymmärrän harmituksen.
[/quote]
Ei kyllä tämä on ihan koulun sääntö, ei mikään yksittäisen opettajan keksimä juttu. Alle viikon poissaoloon antaa opettaja luvan ja sen luvan voi kysyä wilman kautta. Yi viikon poissaoloon lupa pitää pyyttää reksiltä, edelleen wilmassa. Kumma kun tämä onnistuu joissain paikoin ihan tällä tavoin, ministeriöstä huolimatta.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:37"]
Voi olla ilmoittamatta? Siis kerroit poissaolon syyn vasta jälkikäteen?
Niin se vain menee, että jos lapsi on poissa koulusta jostain muusta syystä kuin sairauden tai hammaslääkärin takia, huoltajan tulee anoa poissaoloa. Noissakin tapauksissa pitää etukäteen kertoa kouluun, että lapsella on sinä ja sinä päivänä hammaslääkäri, tai viimeistään aamulla tiedottaa, että lapsi on sairastunut.
Kyllä meillä ainakin töihinkin täytyy allekirjoittaa etukäteen virkavapausanomus, jos pitää omaa lomaa, vaikka loman syy olisi hautajaiset.
[/quote]
Ai jaa. Meillä riittää, että lähetän pomolle viestin "olen x.x. poissa". Edes syytä ei tarvitse kertoa. Tietenkin edellytyksenä on, että työt tulevat tehdyksi ajallaan.
Meillä liikunnanopettaja yritti vaatia lääkärintodistusta, jos pois sairauden vuoksi liikuntatunnilta. Pyysin näyttämään koulun järjestyssäännöistä sen kohdan, jossa näin määrätään. Ei tullut vastausta. Ei muillekaan tunneille vaadita lääkärintodistusta, liikunta ei ole poikkeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 20:05"]
On ymmärrettävää, että anomus pitää tehdä, jos sellainen sääntö on. Mutta opettaja voi vastata vanhemmalle monella eri tavalla. Yksi tapa on tietysti: "Vapaapäivät eivät ole ilmoitus- vaan anomisasia!" Mutta fiksu, asiallinen vastaus olisi tässä tapauksessa jotain seuraavaan tyyliin: "Ikävä kuulla mummon kuolemasta. Otan osaa. Vapaapäivä varmasti järjestyy, mutta koska meillä on sääntö x syystä y, voisitko vielä täyttää oheisen anomuslomakkeen."
[/quote]
En kyllä itse vanhempana kaipaisi selitystä x syystä y, vaan kokisin sen vittuiluna, mutta tuo osanotto olisi tehnyt minustakin viestistä tahdikkaan.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:40"]
Kyse ei ole siitä, että olisi opettajan mielivallan alla, saako lapsi osallistua hautajaisiin vai ei. Ilman muuta lapsi saa olla poissa, jos huoltaja anoo hänelle poissaoloa. Kyse on koulutuspolitiikasta. Lapsi on kirjoilla koulussa, ja koulun tulee antaa lapselle opetusta. Jos lapsi on muun kuin äkillisen sairauden takia poissa, huoltajan tulee allekirjoituksellaan vahvistaa, että lapsi otetaan pois kouluopetuksesta ja että lapsi saa opetusta muualta (käytännössä huoltajan antamana) poissaolon ajan.
[/quote]
Siinä tapauksessa sanaa täytyy vaihtaa. Anomista se ei ole, jos luvan saa ilman muuta. Anominen kuitenkin saa siihen taipuvaisille viranomaisille kihahtamaan hattuun. Ja anomisen aika saisi kyllä olla tässä maassa loppumaan päin.
Tyhmä saa olla opettaja, jos ehdoin tahdoin menee hyppimään vanhempien varpaille turhan päiten. Kannattaisi valita ne taistelunsa vähän paremmin. Oma työ siinä vain vaikeutuu, kun vanhemmat eivät luota opettajaan lainkaan.
[/quote]
Voi luoja... Onneksi en ole sinun lapsesi ope!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:20"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:37"]
Voi olla ilmoittamatta? Siis kerroit poissaolon syyn vasta jälkikäteen?
Niin se vain menee, että jos lapsi on poissa koulusta jostain muusta syystä kuin sairauden tai hammaslääkärin takia, huoltajan tulee anoa poissaoloa. Noissakin tapauksissa pitää etukäteen kertoa kouluun, että lapsella on sinä ja sinä päivänä hammaslääkäri, tai viimeistään aamulla tiedottaa, että lapsi on sairastunut.
Kyllä meillä ainakin töihinkin täytyy allekirjoittaa etukäteen virkavapausanomus, jos pitää omaa lomaa, vaikka loman syy olisi hautajaiset.
[/quote]
Ai jaa. Meillä riittää, että lähetän pomolle viestin "olen x.x. poissa". Edes syytä ei tarvitse kertoa. Tietenkin edellytyksenä on, että työt tulevat tehdyksi ajallaan.
[/quote]
No meillä ei. Asiakaspalvelussa tarvitaan tietty määrä porukkaa töihin joka päivä, joten vapaan saaminen ei ole mikään itsestäänselvyys vaikka sitä pitää etukäteen kysyäkin.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:40"]
Kyse ei ole siitä, että olisi opettajan mielivallan alla, saako lapsi osallistua hautajaisiin vai ei. Ilman muuta lapsi saa olla poissa, jos huoltaja anoo hänelle poissaoloa. Kyse on koulutuspolitiikasta. Lapsi on kirjoilla koulussa, ja koulun tulee antaa lapselle opetusta. Jos lapsi on muun kuin äkillisen sairauden takia poissa, huoltajan tulee allekirjoituksellaan vahvistaa, että lapsi otetaan pois kouluopetuksesta ja että lapsi saa opetusta muualta (käytännössä huoltajan antamana) poissaolon ajan.
[/quote]
Siinä tapauksessa sanaa täytyy vaihtaa. Anomista se ei ole, jos luvan saa ilman muuta. Anominen kuitenkin saa siihen taipuvaisille viranomaisille kihahtamaan hattuun. Ja anomisen aika saisi kyllä olla tässä maassa loppumaan päin.
Tyhmä saa olla opettaja, jos ehdoin tahdoin menee hyppimään vanhempien varpaille turhan päiten. Kannattaisi valita ne taistelunsa vähän paremmin. Oma työ siinä vain vaikeutuu, kun vanhemmat eivät luota opettajaan lainkaan.
[/quote]
Opettaja ei ole päättänyt, että lupa täytyy anoa. Opettajan työhön kuuluu tämäkin paperiruljanssi ja huoltajien ohjeistus, vaikka kaikki nämä asiat on kyllä käyty läpi siellä vanhempainilloissa moneen kertaan, samoin Wilman sivuilla, koulun kotisivuilla, kotiin tulleessa tiedotuslehdessä ja vaikka missä. Tämä ei ole opettajan sota eikä edes opettajan taistelu. Jos ap haluaa tästä taistelun aloittaa, se on syytä kohdistaa ihan johonkin muualle kuin kyseiseen opettajaan, joka tekee työtään. Lapsi täytyy tuoda kouluun, jos ei hänelle ole anonut poissaoloa. Poissaolon anomisella koulu/kaupunki/valtio vapautuu kyseisenä päivänä lapsen opettamisesta ja vastuu siirtyy huoltajille. Tämä on Suomen laki, ja tätä lakia ei opettaja ole kirjoittanut. Luvan siis saa, mikäli ottaa kantaakseen lapsensa opettamisen poissaolopäivänä. Miksi se on ap:n (ja monen muun) niin vaikea ymmärtää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 20:39"]
Meillä lapsi sai olla pari päivää pois lomamatkan takia ihan vaan wilmaviestillä kysymällä. Ei tarvinnut anoa lupaa. Kumma juttu on että toiset opettajat voi luvan antaa ihan vaan wilmassa kysymisen/ilmoittamisen perusteella, mutta jotkut muka sitten ei koska ministeriö sun muut vaatii lupa-anomuksia?
Joten eiköhän tuo ole nyt vaan opettajan omia sääntöjä.
...
[/quote]
useinhan juuri tuo 'annetaan mennä vaan viestillä' on niitä open omia sääntöjä. toisissa kouluissa sitten esimieskin ottaa viralliset ohjeistukset vakavammin, eikä minusta voi opea syyttää jos hän noudattaa työnsä sääntöjä (esim. vaatii vanhemmilta sen asiaankuuluvan lomakkeen) välttääkseen ongelmia työssään johdon kanssa. oli sitten itse mitä mieltä vaan tuosta paperinpyörittämisestä.
apn tapauksessa taas ope oli epäkorrekti, kun ei osannut tai halunnut muotoilla viestiään lomakkeen tarpeellisuudesta toisin. jos taas kyse oli wilmaviestin sanamuodosta vaan (eli ei siitä, että pitäisi olla joku lomake joka lomapäivään vaaditaan), oli ope tosi ikävä. ymmärrän harmituksen.
[/quote]
Ei kyllä tämä on ihan koulun sääntö, ei mikään yksittäisen opettajan keksimä juttu. Alle viikon poissaoloon antaa opettaja luvan ja sen luvan voi kysyä wilman kautta. Yi viikon poissaoloon lupa pitää pyyttää reksiltä, edelleen wilmassa. Kumma kun tämä onnistuu joissain paikoin ihan tällä tavoin, ministeriöstä huolimatta.
[/quote]
Ja todetaan vielä, että kodin ja koulun välit on erittäin hyvät. Hommat hoituu ilman turhia kitkoja ja byrokratiaa. Luottamus on molemminpuolinen, joten tosiaan riittäis että ilmoittaa lapsen olevan pois kun kyse on hautajaisista. Yksikään opettaja ei tuossa tilanteessa alkais vaatia lupa-anomuksia. Koti ja koulu tekee yhteistyötä, koulun tulis siis myös tukea sitä että lapsen ja vanhempien elämässä on surua. Lapsen ja vanhempien elämää ei pätkääkään helpota se, että kaikkien hautajaisjärjestelyjen lomassa pitää vielä rustailla loma-anomuskaavakkeita. Jolla ei loppujen lopuksi edes ole mitään merkitystä, se "loma" kun hyväksytään joka tapauksessa. Ei kai tuollainen "ano lupaa vaikka sen luvan saat ihan varmasti" ajattelu ole enää tätä päivää?
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 19:40"]
Kyse ei ole siitä, että olisi opettajan mielivallan alla, saako lapsi osallistua hautajaisiin vai ei. Ilman muuta lapsi saa olla poissa, jos huoltaja anoo hänelle poissaoloa. Kyse on koulutuspolitiikasta. Lapsi on kirjoilla koulussa, ja koulun tulee antaa lapselle opetusta. Jos lapsi on muun kuin äkillisen sairauden takia poissa, huoltajan tulee allekirjoituksellaan vahvistaa, että lapsi otetaan pois kouluopetuksesta ja että lapsi saa opetusta muualta (käytännössä huoltajan antamana) poissaolon ajan.
[/quote]
Siinä tapauksessa sanaa täytyy vaihtaa. Anomista se ei ole, jos luvan saa ilman muuta. Anominen kuitenkin saa siihen taipuvaisille viranomaisille kihahtamaan hattuun. Ja anomisen aika saisi kyllä olla tässä maassa loppumaan päin.
Tyhmä saa olla opettaja, jos ehdoin tahdoin menee hyppimään vanhempien varpaille turhan päiten. Kannattaisi valita ne taistelunsa vähän paremmin. Oma työ siinä vain vaikeutuu, kun vanhemmat eivät luota opettajaan lainkaan.
[/quote]
Opettaja ei ole päättänyt, että lupa täytyy anoa. Opettajan työhön kuuluu tämäkin paperiruljanssi ja huoltajien ohjeistus, vaikka kaikki nämä asiat on kyllä käyty läpi siellä vanhempainilloissa moneen kertaan, samoin Wilman sivuilla, koulun kotisivuilla, kotiin tulleessa tiedotuslehdessä ja vaikka missä. Tämä ei ole opettajan sota eikä edes opettajan taistelu. Jos ap haluaa tästä taistelun aloittaa, se on syytä kohdistaa ihan johonkin muualle kuin kyseiseen opettajaan, joka tekee työtään. Lapsi täytyy tuoda kouluun, jos ei hänelle ole anonut poissaoloa. Poissaolon anomisella koulu/kaupunki/valtio vapautuu kyseisenä päivänä lapsen opettamisesta ja vastuu siirtyy huoltajille. Tämä on Suomen laki, ja tätä lakia ei opettaja ole kirjoittanut. Luvan siis saa, mikäli ottaa kantaakseen lapsensa opettamisen poissaolopäivänä. Miksi se on ap:n (ja monen muun) niin vaikea ymmärtää?
[/quote]
Höpö höpö, laki ei vaadi mitään loma-anomuksia. Tämä on vain tiettyjen koulujen/opettajien ihan omaa harrastusta. Kaikki koulut ei tälläisiä anomuksia harrasta, ei vaikka sun mukaan se on ihan lakiin kirjattu. Ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taitaa olla niitä kouluja, joissa turvataan rehtorin, opettajan, oppilan ja vanhempienkin asema laillisesti. Itse juuri kysyin viime viikolla, että riittääkö, että ilmoittaa lapsen osallistumisesta _hautajaisiin_ Wilmaan, niin sain kohteliaan vastauksen opettajalta, että valitettavasti heidän täytyy noudattaa sääntöjä, jotta kukaan ei päättyisi lööppeihin yms.
Ymmärrän täysin. Hulluja vanhempia piisaa ja byrokratia kukoistaa muuallakin kuin koulumaailmassa.
Ystävällisesti opettaja laittoi meidän mukaan hakemuksen poissaoloa varten, kun oma printteri ei toimi. Antoi hautajaispäivän läksytkin jo etukäteen, vaikka tämähän ei olisi hänen tehtäviinsä kuulunut.
Fiksu vanhempi ei kirjoita "Meidän Matti on pois"
vaan
"Voiko meidän Matti olla pois"
tai
"Onko ok, jos meidän Matti on pois"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastaa sille opettajalle, että haista paska. Koska pelkkää vittuiluahan tuollainen on opettajankin puolelta.
- Miten niin läksyjen antaminen ei kuulu opettajan tehtäviin? Se nimenomaan kuuluu opettajan virkavelvollisuuksiin. Pelkkää tapakulttuuria on se, että läksyt on kysyttävä kavereilta.
- Miten opettaja, joka ei osaa esittää asiallisia surunvalitteluja ap:n tapauksessa, voi opettaa lapsille käytöstapoja?
- Vanhemman ei tarvitse tietää, että hautajaisiin on anottava loma. Vaikka niin tulisi tehdä, niin se ei ole määrämuotoon sidottu oikeustoimi. Opettaja olisi voinut siis todeta, että koska vapaa pitää tässä tapauksessa anoa, niin hän tulkitsee ilmoituksen anomukseksi ja hyväksyy (tai hylkää) anomuksen ja lapsi voi olla poi.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:54"]
- Miten niin läksyjen antaminen ei kuulu opettajan tehtäviin? Se nimenomaan kuuluu opettajan virkavelvollisuuksiin. Pelkkää tapakulttuuria on se, että läksyt on kysyttävä kavereilta.
- Miten opettaja, joka ei osaa esittää asiallisia surunvalitteluja ap:n tapauksessa, voi opettaa lapsille käytöstapoja?
- Vanhemman ei tarvitse tietää, että hautajaisiin on anottava loma. Vaikka niin tulisi tehdä, niin se ei ole määrämuotoon sidottu oikeustoimi. Opettaja olisi voinut siis todeta, että koska vapaa pitää tässä tapauksessa anoa, niin hän tulkitsee ilmoituksen anomukseksi ja hyväksyy (tai hylkää) anomuksen ja lapsi voi olla poi.
[/quote]
opettaja kyllä antaa siellä oppitunnilla läksyt paikalla oleville oppilaille, mutta opettajan tehtäviin ei kuulu antaa niitä erikseen poissaolijoille, poissaolijoiden tehtävä on selvittää ne luokkakavereilta. Eli tyylillä "viittiks laittaa läksyt kun ollaan lomalla" ei kannata opea lähestyä.
Jos oppilas ei kykene selvittämään poissaolon ajan tehtäviä, niin hän ei ole kykenevä olemaan pois.
Varmaan opettaja on opikseen ottanut, eikä teidän asioihinne enää puutu, vaikka mikä olisi. Luultavasti hänellä riittää tarpeeksi yhteistyökykyisiäkin vanhempia.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:42"]
Luottamus on molemminpuolinen, joten tosiaan riittäis että ilmoittaa lapsen olevan pois kun kyse on hautajaisista.
[/quote]
No entäs jonkun sukulaisen häät, ristiäiset, rippijuhlat tai valmistujaiset tai vaikka kotiin tuotava koiranpentu? Kuuluvatko nämäkin siihen kategoriaan, että huoltajan ei tarvitse anoa lapselle poissaoloa paikasta, jossa lapsen kuuluu lakisääteisesti olla jokaisena lukuvuoden päivänä?
- Höpöhöpö.
- Mihin lakiin perustuu mielestäsi se, että alaikäsen lapsen pitäisi selvittää virkamiehen antamat tehtävät joltakin toiselta alaikäiseltä lapselta? Ilman lakia tällaiseen ei voi ketään velvoittaa - ei kysymään, eikä vastaamaan. Tämä on tapakäytäntöä ja helpottaa opettajien virkavelvollisuuksien hoitoa.
- Esimerkki: Kukaan ei vastaa kiusatun lapsen puheluun, jossa tarkoitus on kysyä läksyt. Tämä lapsiko ei saa olla koskaan pois koulusta? Tuskin.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 20:39"]
Meillä lapsi sai olla pari päivää pois lomamatkan takia ihan vaan wilmaviestillä kysymällä. Ei tarvinnut anoa lupaa. Kumma juttu on että toiset opettajat voi luvan antaa ihan vaan wilmassa kysymisen/ilmoittamisen perusteella, mutta jotkut muka sitten ei koska ministeriö sun muut vaatii lupa-anomuksia?
Joten eiköhän tuo ole nyt vaan opettajan omia sääntöjä.
...
[/quote]
useinhan juuri tuo 'annetaan mennä vaan viestillä' on niitä open omia sääntöjä. toisissa kouluissa sitten esimieskin ottaa viralliset ohjeistukset vakavammin, eikä minusta voi opea syyttää jos hän noudattaa työnsä sääntöjä (esim. vaatii vanhemmilta sen asiaankuuluvan lomakkeen) välttääkseen ongelmia työssään johdon kanssa. oli sitten itse mitä mieltä vaan tuosta paperinpyörittämisestä.
apn tapauksessa taas ope oli epäkorrekti, kun ei osannut tai halunnut muotoilla viestiään lomakkeen tarpeellisuudesta toisin. jos taas kyse oli wilmaviestin sanamuodosta vaan (eli ei siitä, että pitäisi olla joku lomake joka lomapäivään vaaditaan), oli ope tosi ikävä. ymmärrän harmituksen.