Lue keskustelun säännöt.
Tilastoja Kättärin tueksi
10.09.2014 |
Suomen suurimman synnytyssairaalan sulkemista pohditaan. On puhuttu, että jopa kaikki pääkaupunkiseudun synnytykset keskitettäisiin Jorviin. Mitä mieltä siinä olisi? Pelkästään Kättärillä, Naistenklinikalla ja Jorvissa vauvoja syntyy yhteensä noin 15000 vuodessa. Tämä on neljännes koko Suomen vauvoista. Lisäksi ovat HUS:n pienemmät sairaalat, jotka eivät edes mukana tässä luvussa. Miksi ihmeessä neljänneksen suomalaisvauvoista tulisi syntyä samassa rakennuksessa, joka ei ole tarpeeksi iso ja joka hankalassa paikassa. Harvoin kuulee yhtä järjettömästä ideasta. Jo nyt kolmen synnytyssairaalan aikana usein tekee todella tiukkaa mahtua synnyttämään ja sulkuja on usein. Ja minulla ei tässä ole oma lehmä ojassa. Synnytän kohta kolmannen ja viimeisen vauvani ihanalla Kätilöopistolla.
Kommentit (60)
Minä kyllä olin lukevinani Hesarista, että synnytykset hoidettaisiin Jorvissa ja Naikkarilla..
Ei nyt sentään ihan yhteen paikkaan kaikkia keskitetä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarissa luki, että Naikkarilla olisi naistenkirurgia ja naistentaudit, ei synnytyksiä. Mikä on pimeää, koska juuri on vauvojen teho-osasto rakennettu Naikkarin viereen.
Pääsette samaan tilanteeseen kuin me täällä pohjoisessa. Kaikki keskitetään isompiin paikkoihin. Joissa on jo nyt ahdasta, vielä ahtaampaa tulee olemaan kun Oulainenkin lopetetaan.
Joillakin sielläkin pitenee synnytysmatka ikävä kyllä. Ja saattaa motari synnyttäjiä ilmaantua.
Siellä tosin taitaa ambulanssit toimia normaalisti, täällä vähennetään niitäkin.
Tarkoittaisi noin 50 synnyttäjää päivässä ja kuitenkin, kun se vaihteluväli aika suurta, niin joskus voisi olla vaikka 100 synnyttäjää päivässä. Volyymi on kuitenkin täällä vähän eri kuin siellä pohjoisessa...
En siis kannata Kättärin sulkemista, enkä ole mitenkään vahingoniloinen, mutta kieltämättä hieman hymyilytti, kun Hesarin kommenteissa joku ekoista kommentoijista päivitteli pitkää ja hankalaa matkaa. Meilläkin on n. 90 km synnyttämään, eikä se ole vielä edes pitkä matka. Kun sain toisen lapseni, olisi hän voinut syntyä matkalle, vaikka aloimme heti ensimmäisestä supistuksesta tehdä lähtöä. Vauva oli "onneksi" huonossa tarjonnassa, joten ei alkanut syntyä itsestään. Olin täysin auki, kun pääsin sairaalaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:36"]
Tarkoittaisi noin 50 synnyttäjää päivässä ja kuitenkin, kun se vaihteluväli aika suurta, niin joskus voisi olla vaikka 100 synnyttäjää päivässä. Volyymi on kuitenkin täällä vähän eri kuin siellä pohjoisessa...
[/quote]
Ai vähän eri... No täällä voi tosiaan olla vähän paskemmat oltavat kun ei naiset ehdi sairaalaan edes synnyttämään kun on saakelin pitkät välimatkat.
Jo nyt on joutunut synnyttäjiä olemaan käytävillä kun ei mahdu huoneisiin. Että äläs viitsi. Joo, siellä on enemmän sakkia, mutta paska tilanne se on täälläkin.
Tämä lienee vinkkinä kansalle, että synnytysten täytyy jatkossa vähentyä eikä lisää suomalaisia enää kaivata. Parempi kun entisetkin vähenevät vähitellen luonnollisen poistuman kautta, kuolemalla. Väestöä voi ylläpitää myös maahanmuutolla. Syntyvyys alas. Kun sitä ei ole saatu aikaan ehkäisyvalistuksella jne., ottavat nyt kovemmat keinot käyttöön: synnytä kotona jos et mahdu sairaalaan, tai hoida ehkäisysi kuntoon ettei tarvitse synnyttää ollenkaan.
Kurjaa mutta noin kai se menee. Ellei sitten Suomen väkimäärä romahda jostain nyt tuntemattomasta syystä nopeasti, jolloin syntyvyyskin vähenee reilusti. Ebola tulee meille riehumaan ja tappaa suuren osan väestöstä, tai sota? Arvauksia vain. Olen onneksi jo omat synnytykseni synnyttänyt. Naistenklinikalla kaikki. Ei kuitenkaan kuulosta hääviltä nuorempien sukupolvien kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:13"]
Juuri joku kirjoitti, että rakennuskustannukset ovat murto-osa kuluista. Sehän nimenomaan puoltaa useampaa taloa! On tyhmää panna kaikki munat yhteen koriin. Entä, jos siihen ainoaan synnäriin iskisi vaikka vesivahinko, tulipalo, homeongelma jne. Olisi katastrofi edessä tällä synnyttäjävolyymillä. Ei ole yhtään länsimaata, jossa toimittaisiin tähän suuntaan, että massalaitokset tulevaisuutta. En voisi edes kuvitella, että esim. Tukholmassa oltaisiin yhtä hölmöjä. Helsingin päättäjiltä on perspektiivi kadonnut.
[/quote]
Et ihan ymmärtänyt, mitä rakennuskustannusten suhde ylläpitokustannuksiin tarkoittaa. Siis sitä, että jos rakentamalla ja remontoimalla uutta saadaan toimintaa tehostettua, rakentaminen kannattaa. Mitä useampi yksikkö, sitä kalliimmaksi toiminnan pyörittäminen tulee, moninkertainen organisaatio jne. En tiedä, oliko riittävän rautalangasta.
Eikä tämä ollut kannanotto, ovatko nyt suunnitellut toimet kaikilta kannoilta järkeviä vai ei, vaan siihen, kun joku epäili, että muutokset ei taloudellisesti kannata, jos joudutaan rakentamaan ja remontoimaan.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:30"]
Kättärin vierestä , ihan näköyhtyedessä menee yksi Helsingin valtaväylistä, Mäkelänkatu, joka muuttuu Tuusulan moottoritieksi. Siinä menee busseja virtanaan...
Ja kyllä minulle tuli käyntejä Niastenklinikka yhteensä 7 kertaa ennen synnytystä. Nyt ne hoituu ihan huomaamatta työaikajouston puitteissa. Meiltä Jorviin kestää yhteen suuntaan matka kolmea bussia käyttäen 2 tuntia. Jos joku bussi myöhästyy, niin sitten tulee helposti liki tunti lisää. Siinähän se sitten koko päivä meneekin. Kaikki pk-seudulla asuvat eivät ole rikkaita.
[/quote]
Miksi oletat, että kaikki käynnit täytyisi tulevaisuudessa tehdä sinne Jorviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:46"]
Tämä lienee vinkkinä kansalle, että synnytysten täytyy jatkossa vähentyä eikä lisää suomalaisia enää kaivata. Parempi kun entisetkin vähenevät vähitellen luonnollisen poistuman kautta, kuolemalla. Väestöä voi ylläpitää myös maahanmuutolla. Syntyvyys alas. Kun sitä ei ole saatu aikaan ehkäisyvalistuksella jne., ottavat nyt kovemmat keinot käyttöön: synnytä kotona jos et mahdu sairaalaan, tai hoida ehkäisysi kuntoon ettei tarvitse synnyttää ollenkaan.
Kurjaa mutta noin kai se menee. Ellei sitten Suomen väkimäärä romahda jostain nyt tuntemattomasta syystä nopeasti, jolloin syntyvyyskin vähenee reilusti. Ebola tulee meille riehumaan ja tappaa suuren osan väestöstä, tai sota? Arvauksia vain. Olen onneksi jo omat synnytykseni synnyttänyt. Naistenklinikalla kaikki. Ei kuitenkaan kuulosta hääviltä nuorempien sukupolvien kannalta.
[/quote]
Jos lasten hankinnan kynnyskysymys on että 20? km matka synnyttämään on ihan liikaa, niin ehkä on kaikille parempi siinä tapauksessa jättää väliin.
Ihmiset ei ole näillä näkymin edelleenkään sukupuuttoon kuolemassa, edes suomalaiset.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:24"]
Hesarissa luki, että Naikkarilla olisi naistenkirurgia ja naistentaudit, ei synnytyksiä. Mikä on pimeää, koska juuri on vauvojen teho-osasto rakennettu Naikkarin viereen.
[/quote]
Hesarissa luki, että asiaa pohditaan yhtenä vaihtoehtona. Kuten yleensäkin päätöksenteossa olisi suotavaa vertailla ja tutkia eri vaihtoehtoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan älytön idea lopettaa Kättäri! Helsingin väkiluku senkun vaan kasvaa, ja usein on ollut sellainen tilanne, että sekä Kättärillä että Naikkarilla on sulku päällä samaan aikaan, eli paikat täynnä = synnyttäjät Jorviin tai jopa kauemmas.
Pitääkö tulevaisuudessa helsinkiläisen ajella taksilla pk-seudun ulkopuolelle synnyttämään? Helsingissähän tehdään kaikki sen eteen, ettei kukaan omistaisi autoa, joten ei kovin halvaksi tai turvalliseksi voi tulla.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:24"]
Hesarissa luki, että Naikkarilla olisi naistenkirurgia ja naistentaudit, ei synnytyksiä. Mikä on pimeää, koska juuri on vauvojen teho-osasto rakennettu Naikkarin viereen.
[/quote]
14 paikan vauvojen teho-osaston perustaminen ei sinänsä ole rakentamiskustannuksiltaan niin suuri, että se tekisi siirron kannattamattomaksi. On hyvä myös muistaa, että vastasyntyneiden teho-osasto palvelee koko HUS-aluetta, ei ainoastaan helsinkiä tai edes pääkaupunkiseutua.
Toisaalta itsestänikin tuntuu äkkiseltään oudolta, että vastasyntyneitä ei hoidettaisi lastenklinikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:13"]
Juuri joku kirjoitti, että rakennuskustannukset ovat murto-osa kuluista. Sehän nimenomaan puoltaa useampaa taloa! On tyhmää panna kaikki munat yhteen koriin. Entä, jos siihen ainoaan synnäriin iskisi vaikka vesivahinko, tulipalo, homeongelma jne. Olisi katastrofi edessä tällä synnyttäjävolyymillä. Ei ole yhtään länsimaata, jossa toimittaisiin tähän suuntaan, että massalaitokset tulevaisuutta. En voisi edes kuvitella, että esim. Tukholmassa oltaisiin yhtä hölmöjä. Helsingin päättäjiltä on perspektiivi kadonnut.
[/quote]
Mitä useampi toimipiste, sitä suuremmat ne henkilöstökulut.
Siksi päiväkoteja, kouluja, sairaaloita, terveysasemia jne keskitetään suurempiin yksiköihin. Jos hajauttaminen olisi halvempaa, niin synnytysosastoja lisättäisiin entisestään. ja kaikki kyläkoulut pidettäisiin toiminnassa, jos suinkin olisi oppilaita.
Se on tietysti ikävää, että raha ratkaisee niin paljon. Mutta kun ei sitä voi holtittomasti ruveta painamaan ja kolikoita lyömään.
Täälläpäin suunnitellaan LPKS:n synnytysosaston lopettamista. Syynä se, että tuhannen synnytyksen sijaan siellä on 600-700 synnytystä vuodessa. Jos synnäri loppuu, synnyttäjät joutuvat Oysiin tai Lks:n, joihin on yli 100km Kemistä, LPKS:sta. Matkasynnytykset lisääntyvät varmasti. Kuten myös taattua on se, että miltei koko lpks:n toiminta loppuu pikkuhiljaa. Jos kättärin puolesta olisi kansalaisaloite, pohjoisen asukkaana allekirjoittaisin. Allekirjoittaisin myös muiden lopetusuhan alla olevien synnäreiden puolesta, täyttivät ne uudet päivystysasetukset eli eivät. Tehkää ihmiset hyvin, ja käykää allekirjoittamassa kansalaisaloite LPKS:nkin puolesta! Toivon hartaasti, ettei ainuttakaan synnäriä lopetettaisi, niin kauan kuin niille on oikeasti tarve.
Kättärillähän nyt juuri on Naikkarin remontin takia valmius hoitaa 8000-9000 synnytystä vuodessa. Siihen lisäys ei olisi yhtä kohtuuton kuin Jorvissa, jossa vain 3500 synnytystä vuodessa. Ja hölynpölyä, että tarvittaisiin muka monta organisaatiota, kun monta taloa. Se ei ole totta. Voi olla esim. kolme sairaalan toimipistettä, jotka samaa sairaalaa ja niillä yksi yhteinen organisaatio. Ei se organisaatio välttämättä talojen määrän mukainen ole. Että tässä rautalankaa.
Ja miksi joku yrittää tästäkin tehdä kiistaa pohjoisen ja etelän välille. Vastustan kaikkien pohjoisenkin synnytyssairaaloiden lopettamista, vaikka helsinkiläinen olenkin. Ja oikeastihan matkasynnytyksiä tapahtuu eniten Uudellamaalla. Matkaa ei lasketa kilometreissä, vaan ajassa. Voi olla, että hiljaista maantietä ajaa 200 km siinä ajassa, kun matelee ruuhkassa Itä-Helsingistä tai Itä-Vantaalta Jorviin. Ei tämä ole ketään vastaan tai keneltäkään pois. Jo nyt sulkuja käy viikoittain ja matka voi muuttua yllättävän pitkäksi etelässäkin. Itsekään en ole päässyt sisään Kättärille ennen kuin olin ekalla kerralla 8 cm auki ja toisella 5 cm. Kotiin on ajettava takaisin, jos ei synnytys ole jo TODELLA pitkällä.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 20:16"]
Kättärillähän nyt juuri on Naikkarin remontin takia valmius hoitaa 8000-9000 synnytystä vuodessa. Siihen lisäys ei olisi yhtä kohtuuton kuin Jorvissa, jossa vain 3500 synnytystä vuodessa. Ja hölynpölyä, että tarvittaisiin muka monta organisaatiota, kun monta taloa. Se ei ole totta. Voi olla esim. kolme sairaalan toimipistettä, jotka samaa sairaalaa ja niillä yksi yhteinen organisaatio. Ei se organisaatio välttämättä talojen määrän mukainen ole. Että tässä rautalankaa.
[/quote]
Käytännössä kuitenkin suorittavien työntekijöiden henkilöstömitoituksessa saadaan säästöjä isommissa yksiköissä. Myös teknisen huollon työntekijöitä tarvitaan vähemmän. (kaikissa noissa sairaaloissa on hoitohenkilökunnan lisäksi myös laitteiden ja talotekniikan "hoitajat" kolmivuorotyössä)
On totta, että onhan HUS:lla nytkin yksi ylin johto ja monta sairaalaa, mutta jos mennään sinne ylihoitaja-ylilääkäritasolle, niin käytännössä ei yksi ylihoitaja kykene hallinnoimaan kolmea erillistä tuonkin kokoista yksikköä.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:24"]
Hesarissa luki, että Naikkarilla olisi naistenkirurgia ja naistentaudit, ei synnytyksiä. Mikä on pimeää, koska juuri on vauvojen teho-osasto rakennettu Naikkarin viereen.
[/quote]
Piti lukea Hesarin artikkeli vielä kerran uudelleen. Edelleenkään en ole varma tarkoitettiinko tekstissä sitä, että Kättärin synnytykset siirtyy Jorviin ja Kättärin naistentaudit siirtyy Naikkarille. Tällöin Naikkarilla siis säilyisi edelleen synnytykset niinkuin tähänkin asti, mutta sen lisäksi tulisi naistentautien toimenpiteet Kättäriltä..?
Vai siirrettäisiinkö Naikkariltakin synnytykset Jorviin? Tästä ei kyllä mainittu tekstissä mitään, luulisi että siitä olisi ollut aika isolla kirjaimilla mainintaa, otsikossa puhutaan vain Kättärillä synnytysten loppumisesta..
Miten te tämän artikkelin tulkitsette?
Juuri joku kirjoitti, että rakennuskustannukset ovat murto-osa kuluista. Sehän nimenomaan puoltaa useampaa taloa! On tyhmää panna kaikki munat yhteen koriin. Entä, jos siihen ainoaan synnäriin iskisi vaikka vesivahinko, tulipalo, homeongelma jne. Olisi katastrofi edessä tällä synnyttäjävolyymillä. Ei ole yhtään länsimaata, jossa toimittaisiin tähän suuntaan, että massalaitokset tulevaisuutta. En voisi edes kuvitella, että esim. Tukholmassa oltaisiin yhtä hölmöjä. Helsingin päättäjiltä on perspektiivi kadonnut.