Lue keskustelun säännöt.
Tilastoja Kättärin tueksi
10.09.2014 |
Suomen suurimman synnytyssairaalan sulkemista pohditaan. On puhuttu, että jopa kaikki pääkaupunkiseudun synnytykset keskitettäisiin Jorviin. Mitä mieltä siinä olisi? Pelkästään Kättärillä, Naistenklinikalla ja Jorvissa vauvoja syntyy yhteensä noin 15000 vuodessa. Tämä on neljännes koko Suomen vauvoista. Lisäksi ovat HUS:n pienemmät sairaalat, jotka eivät edes mukana tässä luvussa. Miksi ihmeessä neljänneksen suomalaisvauvoista tulisi syntyä samassa rakennuksessa, joka ei ole tarpeeksi iso ja joka hankalassa paikassa. Harvoin kuulee yhtä järjettömästä ideasta. Jo nyt kolmen synnytyssairaalan aikana usein tekee todella tiukkaa mahtua synnyttämään ja sulkuja on usein. Ja minulla ei tässä ole oma lehmä ojassa. Synnytän kohta kolmannen ja viimeisen vauvani ihanalla Kätilöopistolla.
Kommentit (60)
Niin. Täytyi aamulla Hesaria lukiessa oikein muistella, että ei, nyt ei ole aprillipäivä. Sen verran absurdi ajatus tuo on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jorviin on ihan olemattomat joukkoliikenneyhteydet. Ei meillä helsinkiläisillä ole omia autoja. Mietipä sitä taksirallia siihen suuntaan, kun siellä kaikki 15000 perhettä kävisivät ultrissa, polilla ja synnyttämässä. Karmeaa. Itä-Helsingistä voisi ruuhka-aikaan mennä 1,5h ennen kuin sinne pääsisi. Karmeaa luonnon turmelemista kannustaa siihen auton käyttöön. Sama pointti myös typerässä "perhekeskusideassa". Meillä kohta kolme lasta, mutta julkisilla kuljetaan, vaikka nykypolitiikka näyttää muuhun ohjaavan.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:46"]
Tämä lienee vinkkinä kansalle, että synnytysten täytyy jatkossa vähentyä eikä lisää suomalaisia enää kaivata. Parempi kun entisetkin vähenevät vähitellen luonnollisen poistuman kautta, kuolemalla. Väestöä voi ylläpitää myös maahanmuutolla. Syntyvyys alas. Kun sitä ei ole saatu aikaan ehkäisyvalistuksella jne., ottavat nyt kovemmat keinot käyttöön: synnytä kotona jos et mahdu sairaalaan, tai hoida ehkäisysi kuntoon ettei tarvitse synnyttää ollenkaan.
Kurjaa mutta noin kai se menee. Ellei sitten Suomen väkimäärä romahda jostain nyt tuntemattomasta syystä nopeasti, jolloin syntyvyyskin vähenee reilusti. Ebola tulee meille riehumaan ja tappaa suuren osan väestöstä, tai sota? Arvauksia vain. Olen onneksi jo omat synnytykseni synnyttänyt. Naistenklinikalla kaikki. Ei kuitenkaan kuulosta hääviltä nuorempien sukupolvien kannalta.
[/quote]
Jos lasten hankinnan kynnyskysymys on että 20? km matka synnyttämään on ihan liikaa, niin ehkä on kaikille parempi siinä tapauksessa jättää väliin.
Ihmiset ei ole näillä näkymin edelleenkään sukupuuttoon kuolemassa, edes suomalaiset.
[/quote]
Et ilmeisesti ymmärtänyt, että kysymys oli tilasta. Noin 3000 synnytystä nykyisellään vuosittain hoitavaan yksikköön tungettaisiin jatkossa lisäksi noin 11000 muualta. Jo nykyisellään on Jorvissakin välillä sulku, kun talo on täynnä. Ei varmaan olisi täyttä sitten, kun sinne pukkaisi myös kaikki ne, jotka olisivat ennen menneet Kättärille tai Naistenklinikalle.
Välimatka täällä pk-seudulla nyt on yksi ja sama ainakin täältä meiltä. Ei voi tietenkään odottaa, että kaikki av-mammat (tai av-isukit) ymmärtäisivät lukemansa. Pelkkä sisälukutaito kun ei ihan riitä ;)
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:14"]
Tiloja pitäisi lisätä ihan valtavasti, Jorviin pitäisi rakentaa kokonaan uusi siipi synnäriä varten. Nykyinen synnärihän siellä on aika pieni. Nyt kun Naistenklinikka on ollut remontin takia kiinni, niin Helsingin synnytykset on ollut pitkälti kaikki Kättärillä. Kävin siellä juuri pari viikkoa sitten tutustumassa/valmennuksessa ja kertoivat, että tämän Naikkarin remontin takia Kättärillä on ollut sulku n. kerran viikossa, myös Jorvissa on ollut sen takia sulkuja, mutta ei ihan noin usein. Synnärikapasiteettia pitäisi siis lisätä ihan valtavasti, jotta homma toimisi jouhevasti. Ei liene halpaa sekään, ja miksi tehdä niin kun Kättäri on ihan toimiva mesta. Asiaa kannattanee harkita uudemman kerran sitten kun Kättärin korjaus. ja huoltokulut (vanha rakennus) nouse liian suuriksi, mutta käsittääkseni se ajaa asiansa vielä ihan hyvin.
[/quote]
Henkilöstökustannukset ovat suurin kustannuserä Terveydenhuollossa. Rakennuskustannukset ovat ihan murto-osa, vaikka tehtäisiin isojakin remontteja. Henkilöt, jotka suunnittelevat toimintojen siirtoja toki saattavat pohtia, siirtyykö Jorvista jotain toimintoja mahdollisesti pois, jos synnytysosastoa laajennetaan. Aika laillahan HUSin toimintoja on muutenkin järjestelty uudelleen ja yhdistelty viime vuosina.
(eikä sinne kättärillekään taida mennä kuin yksi bussilinja)
[/quote]
Wtf? Esim. Mäkelänkatua pitkin menee lukematon määrä busseja ja lisäksi ratikoita, eli sinne on todella eriomaiset julkiset yhteydet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettakaa Lohjan sairaala mieluummin kuin kättäri! Miksi siellä korvessa täytyy säilyttää synnäri, nehän pääsee Helposti Jorviin synnyttämään!
[/quote]
Et ilmeisesti ymmärtänyt, että kysymys oli tilasta. Noin 3000 synnytystä nykyisellään vuosittain hoitavaan yksikköön tungettaisiin jatkossa lisäksi noin 11000 muualta. Jo nykyisellään on Jorvissakin välillä sulku, kun talo on täynnä. Ei varmaan olisi täyttä sitten, kun sinne pukkaisi myös kaikki ne, jotka olisivat ennen menneet Kättärille tai Naistenklinikalle.
Välimatka täällä pk-seudulla nyt on yksi ja sama ainakin täältä meiltä. Ei voi tietenkään odottaa, että kaikki av-mammat (tai av-isukit) ymmärtäisivät lukemansa. Pelkkä sisälukutaito kun ei ihan riitä ;)
[/quote]
Mainitsit yllä jotain luetun ymmärtämisestä.. Jorviin on siis tarkoitus siirtää vain Kättärin synnytykset, mutta ei Naikkarin synnytyksiä. Naikkari saa puolestaan Kättäriltä ne naistentautien toimenpiteet.
..Jos Kätilöopiston sairaala suljetaan, pääkaupunkiseudulla voisi synnyttää kahdessa sairaalassa, Espoon Jorvissa ja Helsingin Naistenklinikalla. Vantaalta synnyttäjät ohjataan näille kahdelle synnytyslaitokselle..
Naikkarilla ei siis synnytykset lopu, koittakaa nyt hyvänen aika jo tajuta se..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:46"]
Tämä lienee vinkkinä kansalle, että synnytysten täytyy jatkossa vähentyä eikä lisää suomalaisia enää kaivata. Parempi kun entisetkin vähenevät vähitellen luonnollisen poistuman kautta, kuolemalla. Väestöä voi ylläpitää myös maahanmuutolla. Syntyvyys alas. Kun sitä ei ole saatu aikaan ehkäisyvalistuksella jne., ottavat nyt kovemmat keinot käyttöön: synnytä kotona jos et mahdu sairaalaan, tai hoida ehkäisysi kuntoon ettei tarvitse synnyttää ollenkaan.
Kurjaa mutta noin kai se menee. Ellei sitten Suomen väkimäärä romahda jostain nyt tuntemattomasta syystä nopeasti, jolloin syntyvyyskin vähenee reilusti. Ebola tulee meille riehumaan ja tappaa suuren osan väestöstä, tai sota? Arvauksia vain. Olen onneksi jo omat synnytykseni synnyttänyt. Naistenklinikalla kaikki. Ei kuitenkaan kuulosta hääviltä nuorempien sukupolvien kannalta.
[/quote]
Jos lasten hankinnan kynnyskysymys on että 20? km matka synnyttämään on ihan liikaa, niin ehkä on kaikille parempi siinä tapauksessa jättää väliin.
Ihmiset ei ole näillä näkymin edelleenkään sukupuuttoon kuolemassa, edes suomalaiset.
[/quote]
Et ilmeisesti ymmärtänyt, että kysymys oli tilasta. Noin 3000 synnytystä nykyisellään vuosittain hoitavaan yksikköön tungettaisiin jatkossa lisäksi noin 11000 muualta. Jo nykyisellään on Jorvissakin välillä sulku, kun talo on täynnä. Ei varmaan olisi täyttä sitten, kun sinne pukkaisi myös kaikki ne, jotka olisivat ennen menneet Kättärille tai Naistenklinikalle.
Välimatka täällä pk-seudulla nyt on yksi ja sama ainakin täältä meiltä. Ei voi tietenkään odottaa, että kaikki av-mammat (tai av-isukit) ymmärtäisivät lukemansa. Pelkkä sisälukutaito kun ei ihan riitä ;)
[/quote]
Sisälukutaitoa todella monet tuntuvat tarvitsevan. Ei ole kysymys siitä, että Jorvin nykyiselle synnytysosastolle tungettaisiin kaikki synnyttämään. Hyvänen aika sentään.
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 00:50"] [quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:14"]
Tiloja pitäisi lisätä ihan valtavasti, Jorviin pitäisi rakentaa kokonaan uusi siipi synnäriä varten. Nykyinen synnärihän siellä on aika pieni. Nyt kun Naistenklinikka on ollut remontin takia kiinni, niin Helsingin synnytykset on ollut pitkälti kaikki Kättärillä. Kävin siellä juuri pari viikkoa sitten tutustumassa/valmennuksessa ja kertoivat, että tämän Naikkarin remontin takia Kättärillä on ollut sulku n. kerran viikossa, myös Jorvissa on ollut sen takia sulkuja, mutta ei ihan noin usein. Synnärikapasiteettia pitäisi siis lisätä ihan valtavasti, jotta homma toimisi jouhevasti. Ei liene halpaa sekään, ja miksi tehdä niin kun Kättäri on ihan toimiva mesta. Asiaa kannattanee harkita uudemman kerran sitten kun Kättärin korjaus. ja huoltokulut (vanha rakennus) nouse liian suuriksi, mutta käsittääkseni se ajaa asiansa vielä ihan hyvin.
[/quote]
Henkilöstökustannukset ovat suurin kustannuserä Terveydenhuollossa. Rakennuskustannukset ovat ihan murto-osa, vaikka tehtäisiin isojakin remontteja. Henkilöt, jotka suunnittelevat toimintojen siirtoja toki saattavat pohtia, siirtyykö Jorvista jotain toimintoja mahdollisesti pois, jos synnytysosastoa laajennetaan. Aika laillahan HUSin toimintoja on muutenkin järjestelty uudelleen ja yhdistelty viime vuosina.
(eikä sinne kättärillekään taida mennä kuin yksi bussilinja)
[/quote] Wtf? Esim. Mäkelänkatua pitkin menee lukematon määrä busseja ja lisäksi ratikoita, eli sinne on todella eriomaiset julkiset yhteydet [/quote]
Enpä ole kovin monen mamman nähnyt Mäkelänkadulta Kättärinmäelle kapuavan. Jorvin ohi kulkee myös bussilinjoja, jos lähdetään siitä, että ei tarvitse oven eteen päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 18:46"]
Tämä lienee vinkkinä kansalle, että synnytysten täytyy jatkossa vähentyä eikä lisää suomalaisia enää kaivata. Parempi kun entisetkin vähenevät vähitellen luonnollisen poistuman kautta, kuolemalla. Väestöä voi ylläpitää myös maahanmuutolla. Syntyvyys alas. Kun sitä ei ole saatu aikaan ehkäisyvalistuksella jne., ottavat nyt kovemmat keinot käyttöön: synnytä kotona jos et mahdu sairaalaan, tai hoida ehkäisysi kuntoon ettei tarvitse synnyttää ollenkaan.
Kurjaa mutta noin kai se menee. Ellei sitten Suomen väkimäärä romahda jostain nyt tuntemattomasta syystä nopeasti, jolloin syntyvyyskin vähenee reilusti. Ebola tulee meille riehumaan ja tappaa suuren osan väestöstä, tai sota? Arvauksia vain. Olen onneksi jo omat synnytykseni synnyttänyt. Naistenklinikalla kaikki. Ei kuitenkaan kuulosta hääviltä nuorempien sukupolvien kannalta.
[/quote]
Jos lasten hankinnan kynnyskysymys on että 20? km matka synnyttämään on ihan liikaa, niin ehkä on kaikille parempi siinä tapauksessa jättää väliin.
Ihmiset ei ole näillä näkymin edelleenkään sukupuuttoon kuolemassa, edes suomalaiset.
[/quote]
Et ilmeisesti ymmärtänyt, että kysymys oli tilasta. Noin 3000 synnytystä nykyisellään vuosittain hoitavaan yksikköön tungettaisiin jatkossa lisäksi noin 11000 muualta. Jo nykyisellään on Jorvissakin välillä sulku, kun talo on täynnä. Ei varmaan olisi täyttä sitten, kun sinne pukkaisi myös kaikki ne, jotka olisivat ennen menneet Kättärille tai Naistenklinikalle.
Välimatka täällä pk-seudulla nyt on yksi ja sama ainakin täältä meiltä. Ei voi tietenkään odottaa, että kaikki av-mammat (tai av-isukit) ymmärtäisivät lukemansa. Pelkkä sisälukutaito kun ei ihan riitä ;)
[/quote]
No eiköhän ne tilat sinne Jorviin järjestellä, jos synnyttäjät sinne siirrettäisiin. Kuten tässä ketjussa on useampaan otteeseen todettu, tilamuutosten (tai kokonaan uusien lisärakennusten) kustannukset ovat "peanuts" toimintakustannuksiin verrattuna.
Tästä aiheesta ei ole vielä mitään varmaa ja on myös esitetty, että kaikki normaalit synnytykset menisivät Jorviin ja riskisynnytykset ja suunnitellut sektiot naikkarille, kuten nyt remontin aikanakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinkahan moni menee synnyttämään julkisilla. Aina olen kyllä Jorviin Helsingistä päässyt ihan julkisilla, kun on pitänyt siellä käydä.
Ja kuvittelevatko jotkut oikeasti, että jos toimintoja yhdistetään, synnytysosaston tiloja ei lisätä Jorvissa, että kaikki tungetaan niihin Jorvin nykyisiin tiloihin synnyttämään. Ja ettei liikenneyhteyksiä voida uudelleenjärjestellä tarpeen vaatiessa.
Minusta on ihan kohtuullista pohtia sairaanhoidon järkeistämistä ja päällekkäisyyksien karsimista, jotta kaikille tulevaisuudessakin olisi julkista terveyden- ja sairaudenhoitoa tarjolla.
Ei synnärillä käydä vain synnyttämässä. Kyllä mä oon käynyt siellä 5-6 kertaa per lapsi, eikä oo ollut edes riskiraskauksia. Synnytykseen taksilla, muut julkisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:03"]
Ei synnärillä käydä vain synnyttämässä. Kyllä mä oon käynyt siellä 5-6 kertaa per lapsi, eikä oo ollut edes riskiraskauksia. Synnytykseen taksilla, muut julkisilla.
[/quote]
Periaatteessa ei ole mitään välttämätöntä syytä, että niiden muiden käyntien pitäisi tapahtua juuri siellä synnärillä. Isossa osassa maata itse asiassa synnärillä käydään vain synyttämässä ja muut käynnit ultrat jne tapahtuvat muualla, lähempänä kotia. Kyllä kai käytäntöjä voi täällä Helsingissäkin muuttaa.
Tiloja pitäisi lisätä ihan valtavasti, Jorviin pitäisi rakentaa kokonaan uusi siipi synnäriä varten. Nykyinen synnärihän siellä on aika pieni. Nyt kun Naistenklinikka on ollut remontin takia kiinni, niin Helsingin synnytykset on ollut pitkälti kaikki Kättärillä. Kävin siellä juuri pari viikkoa sitten tutustumassa/valmennuksessa ja kertoivat, että tämän Naikkarin remontin takia Kättärillä on ollut sulku n. kerran viikossa, myös Jorvissa on ollut sen takia sulkuja, mutta ei ihan noin usein. Synnärikapasiteettia pitäisi siis lisätä ihan valtavasti, jotta homma toimisi jouhevasti. Ei liene halpaa sekään, ja miksi tehdä niin kun Kättäri on ihan toimiva mesta. Asiaa kannattanee harkita uudemman kerran sitten kun Kättärin korjaus. ja huoltokulut (vanha rakennus) nouse liian suuriksi, mutta käsittääkseni se ajaa asiansa vielä ihan hyvin.
Teille joukkoliikenteen perään mankuville: jollain aikavälillä joukkoliikenteellä on tapana sopeutua ihmisten kulkuvirtoihin (ajatelkaapa vaikka uusien liikekeskittymien syntymistä). Eli jos tuollainen kauhuskenaario mahdottomasta taksirumbasta toteutuisi, luultavasti joukkoliikennettä kehitettäisiin.
[quote author="Vierailija" time="10.09.2014 klo 17:14"]
Tiloja pitäisi lisätä ihan valtavasti, Jorviin pitäisi rakentaa kokonaan uusi siipi synnäriä varten. Nykyinen synnärihän siellä on aika pieni. Nyt kun Naistenklinikka on ollut remontin takia kiinni, niin Helsingin synnytykset on ollut pitkälti kaikki Kättärillä. Kävin siellä juuri pari viikkoa sitten tutustumassa/valmennuksessa ja kertoivat, että tämän Naikkarin remontin takia Kättärillä on ollut sulku n. kerran viikossa, myös Jorvissa on ollut sen takia sulkuja, mutta ei ihan noin usein. Synnärikapasiteettia pitäisi siis lisätä ihan valtavasti, jotta homma toimisi jouhevasti. Ei liene halpaa sekään, ja miksi tehdä niin kun Kättäri on ihan toimiva mesta. Asiaa kannattanee harkita uudemman kerran sitten kun Kättärin korjaus. ja huoltokulut (vanha rakennus) nouse liian suuriksi, mutta käsittääkseni se ajaa asiansa vielä ihan hyvin.
[/quote]
Henkilöstökustannukset ovat suurin kustannuserä Terveydenhuollossa. Rakennuskustannukset ovat ihan murto-osa, vaikka tehtäisiin isojakin remontteja. Henkilöt, jotka suunnittelevat toimintojen siirtoja toki saattavat pohtia, siirtyykö Jorvista jotain toimintoja mahdollisesti pois, jos synnytysosastoa laajennetaan. Aika laillahan HUSin toimintoja on muutenkin järjestelty uudelleen ja yhdistelty viime vuosina.
(eikä sinne kättärillekään taida mennä kuin yksi bussilinja)
Kättärin vierestä , ihan näköyhtyedessä menee yksi Helsingin valtaväylistä, Mäkelänkatu, joka muuttuu Tuusulan moottoritieksi. Siinä menee busseja virtanaan...
Ja kyllä minulle tuli käyntejä Niastenklinikka yhteensä 7 kertaa ennen synnytystä. Nyt ne hoituu ihan huomaamatta työaikajouston puitteissa. Meiltä Jorviin kestää yhteen suuntaan matka kolmea bussia käyttäen 2 tuntia. Jos joku bussi myöhästyy, niin sitten tulee helposti liki tunti lisää. Siinähän se sitten koko päivä meneekin. Kaikki pk-seudulla asuvat eivät ole rikkaita.
Just eilen vai oliko toissapäivänähän Hesarissa oli juttua matkasynnytyksistä ja siitä, että kaikki alle 1000 synnytyksen yksiköt on lakkautusuhan alla. Näihin kuului mm. Porvoo ja Lohja. Voi tulla Jorviin hitusen ahdasta, jos Kättärikin lopetetaan ja kaikki Uudenmaan synnytykset aletaan hoitaa siellä.
Hupaisaa. Kauhea älämölö, jos edes väläytetään, että PK-seudulla supistettaisiin hiukan jotain julkisia palveluja (käytännössä ei yhtään). Lapissa taas ilman sen kummempia mutinoita ajetaan satoja kilometrejä lääkäriin ja ihan hiukan PK-seudun ulkopuolellakin päivystysaikana matka nykyään lähimmälle vastaanotolle helposti useita kymmeniä kilometrejä.
Eivät pk-seutulaiset tajua kuinka lellittyjä ovat palveluiden saatavuuden suhteen muuhun Suomeen verrattuna.
Ja kyllä, taksia voi käyttää tarpeen mukaan. Niin muutkin tekevät. Esimerkiksi Raisiossa asuva autoton/ajokyvytön mielenterveyspotilas päivystyksellistä apua kaivatessaan hankkiutuu Raisiosta Turkuun tk-päivystykseen alkuarvioon (rapiat 10km) ja mahdollisesti edelleen sieltä 70km päähän psykiatrin arvioon. Taksilla, bussilla, tai tuttavien/skulaisten kyydillä. KELA-taksit on olemassa ja taksilapun saa jos sellaiseen on aihetta ja ambulanssikyydeistäkään ei makseta kuin mitätön omavastuu.
Tekisi joillekin ihan hyvää poistua sieltä stadista vaikkapa edes 50km päähän ja huomata, että pk-seutulaiset ovat erittäin etuoikeutettuja.