Eli USA oli 20 vuotta aivan turhaan Afganistanissa

Vierailija kirjoitti:

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Niin. Mitähän itse tekisit Suomessa, jos vallassa olisi miljoona kiihko-fundamentalistimiestä, joilta puuttuu normaalit moraaliset arvot täydellisesti,jotka ovat jatkuvasti pilvessä, ja joilla on rajattomasti aseita ja kun keneenkään ei voi luottaa? Ja kuka tahansa voi pettää sinut pelastaakseen itsensä?

Tuossa tilanteessa lähinnä yritetään pitään itsensä ja perheensä -hengissä-.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surkea tarina. Tavalliset ihmiset maksavat siellä nyt kammottavaa hintaa näistä tyhmien poliitikkojen ja hölmöjen sotilaiden kevytmielisistä seikkailuista.

Afghaanien pitäisi itse hoitaa sotkunsa. Jos menee auttamaan, saa vaan vihat niskaansa että väärin autettu. Tapelkoot keskenään. Nähtiinhän se nyt jo moneen kertaan, ettei siellä paikallinen armeija sormeaan nostanut ja vaan avusti talebaneja. Ulkomaalaisten sitten pitäisi käydä sotaa jonkun maasta paenneen sakin puolesta, kun afghanistanissa olevat ihmiset itse eivät juuri näytä osallistuvan itsensä auttamiseen. 

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Mutta kun paikalliset olivat jo hoitamassa asioitaan itse. Taleban hallitsi vain osaa Afganistanista 2001. USA tuli paikalle ja pilasi kaiken: Nyt Taleban hallitsee koko maata.

Jos jotain pitää syyttää, niin niitä jotka kannattivat hyökkäystä Afganistaniin 2001. Eli kaikkia Republikaaneja ja isoa osaa Demokraateista.

Ja amerikkalaisia 80-luvulla, kun aseistivat ja nostivat "rohkeat mujadin-soturit", eli talebanit, valtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Niin. Mitähän itse tekisit Suomessa, jos vallassa olisi miljoona kiihko-fundamentalistimiestä, joilta puuttuu normaalit moraaliset arvot täydellisesti,jotka ovat jatkuvasti pilvessä, ja joilla on rajattomasti aseita ja kun keneenkään ei voi luottaa? Ja kuka tahansa voi pettää sinut pelastaakseen itsensä?

Tuossa tilanteessa lähinnä yritetään pitään itsensä ja perheensä -hengissä-.

Osallistuisin vastustamiseen - varmaan kuolin, mutta ainakin yrittäisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afganistanissa palvellut ystävä sanoikin että kun yht’äkkiä kaavun alta heilahtaa rynnäkkökivääri ja sarjaa tulee päin näköä - ja kohta sulaudutaan väkijoukkoon - niin olisi tehnyt mieli laittaa koko porukka kylmäksi.

Vai että koko porukka kylmäksi. Miksi suomalaiset ovat siellä ollenkaan olleetkaan ihmettelemässä ventovieraan maan asioita, sitä minä haluaisin kysyä. Olisi käytetty nekin rahat oman maan köyhien ja sairaiden hyväksi.

Etköhän sinä ole vinkunut tarpeeksi tässä ketjussa. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä Nasima on tehnyt auttaakseen kotimaataan ? Mikseivät olleet siellä auttamassa ja vastustamassa talibaneja ? Mitä ne tuhannet geelitukat on tehneet auttaakseen maataan, jotka täällä pohjolassa roikkuu ? 

Täällä on lähinnä syyrialaisia. Montako afgaania olet sorminesi laskenut?

Vierailija kirjoitti:

Menee kyllä ihan käsikirjoituksen mukaan. Nyt siellä otetaan selfieitä ja aletaan luoda narratiivia Talebanista jonakin neuvottelevana, vakaasti otettavana toimijana. Tosiasiassa se oksettava toiminta kulisseissa on jo alkanut ja kostosta tulee kova. Nuo ovat lisäksi sen luonteisia, että ilmiantavat varmasti toisiaan keksityin perustein, että pääsevät hankalasta tyypistä eroon. Kaikki omilla aivoillaan ajattelevat naiset astutaan väkisin ja murretaan henkisesti, saavat hunnun päällensä.

Nyt teki Biden mokan, sanon sen ekan kerran. Vaikka toki Trump oli tekemässä samaa. Mutta silti Bidenin olisi pitänyt jättää strategiset paikat jenkkien haltuun. Nyt tuolla alkaa kiusaajien ja hullujen tyrannia.

Reality Check:

Suomi tekee kauppaa Saudi-Arabian kanssa. Saudit on ihan yhtä pahoja kuin Taleban. Sitä ei vaan saa sanoa ääneen ettei bisnes kärsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Niin. Mitähän itse tekisit Suomessa, jos vallassa olisi miljoona kiihko-fundamentalistimiestä, joilta puuttuu normaalit moraaliset arvot täydellisesti,jotka ovat jatkuvasti pilvessä, ja joilla on rajattomasti aseita ja kun keneenkään ei voi luottaa? Ja kuka tahansa voi pettää sinut pelastaakseen itsensä?

Tuossa tilanteessa lähinnä yritetään pitään itsensä ja perheensä -hengissä-.

Osallistuisin vastustamiseen - varmaan kuolin, mutta ainakin yrittäisin.

Et voi tietää, kun et ole koskaan ollut siinä tilanteessa. Ihmiset alistuvat, kun on tosipaikka ja vastarinnan tekeminen äärimmäisen vaikeaa. Kuka haluaa ottaa riskin, että oma lapsi tuhotaan koska sinä teet vastarintaa? Se on liian iso riski, liian iso henkinen paine vaikka ei omasta hengestä välittäisi. 

Jaaha. Venäläiset ovat sitten jo alkaneet kaveerata ja tehdä sopimuksia näiden kanssa. 

Tämä siitä huolimatta, että talebanit on virallisesti merkitty Venäjällä terroristiryhmäksi.

Venäjällä kaikki on toisin. Toinen käsi ei todellakaan tiedä mitä toinen tekee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kotimaista näkökulmaa siihen, että USA on hävinnyt joka ikisen sodan toisen maailmansodan jälkeen:

https://observer.com/2017/11/why-america-loses-every-war-it-starts/

Hävinnyt ja hävinnyt. Voittihan se Persianlahden ja Irakin sodat. Vietnamissa voitti kaikki taistelut, mutta poliitikot luovuttivat. Afganistanissakin voittivat taistelunsa, vieläpä melko pienin tappioin. 

Että en tiijjä.

Lue tuo artikkeli. On hieman kattavampi kuin sinun mutusi.

Toisaalta artikkelissa lasketaan sodiksi sotilasoperaatiot ja niistä otettu vain osa mukaan. Mukaanotetuistakin esim. Grenadaa ei hävitty, joskin operaatio oli turha. Ensimmäinen Persianlahden sota oli voitto, joskaan ei sellainen voitto missä kaadettaisiin Irakin silloinen hallinto. Lisäksi toisen maailmansodan jälkeisistä tapahtumista sivuutettiin Korean sota täysin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Niin. Mitähän itse tekisit Suomessa, jos vallassa olisi miljoona kiihko-fundamentalistimiestä, joilta puuttuu normaalit moraaliset arvot täydellisesti,jotka ovat jatkuvasti pilvessä, ja joilla on rajattomasti aseita ja kun keneenkään ei voi luottaa? Ja kuka tahansa voi pettää sinut pelastaakseen itsensä?

Tuossa tilanteessa lähinnä yritetään pitään itsensä ja perheensä -hengissä-.

Osallistuisin vastustamiseen - varmaan kuolin, mutta ainakin yrittäisin.

Okei. Entäpäs jos riskinä on 9-vuotiaan tyttäresi joutuminen 40 miehen nautintotyökaluksi kunnes kuolee toimiesi vuoksi?

Niinpä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kotimaista näkökulmaa siihen, että USA on hävinnyt joka ikisen sodan toisen maailmansodan jälkeen:

https://observer.com/2017/11/why-america-loses-every-war-it-starts/

Hävinnyt ja hävinnyt. Voittihan se Persianlahden ja Irakin sodat. Vietnamissa voitti kaikki taistelut, mutta poliitikot luovuttivat. Afganistanissakin voittivat taistelunsa, vieläpä melko pienin tappioin. 

Että en tiijjä.

Lue tuo artikkeli. On hieman kattavampi kuin sinun mutusi.

Toisaalta artikkelissa lasketaan sodiksi sotilasoperaatiot ja niistä otettu vain osa mukaan. Mukaanotetuistakin esim. Grenadaa ei hävitty, joskin operaatio oli turha. Ensimmäinen Persianlahden sota oli voitto, joskaan ei sellainen voitto missä kaadettaisiin Irakin silloinen hallinto. Lisäksi toisen maailmansodan jälkeisistä tapahtumista sivuutettiin Korean sota täysin.

Toisin kuin moni täällä luulee, tavoitteiden saavuttamisen epäonnistuminen on häviö. Varsinkin, kun materiaa, rahaa ja ihmisiä omalta puolelta kuoli niin paljon. Siksi nuokin lasketaan häviöiksi. 

Ja siksi Neuvostoliitto hävisi talvisodan, vaikka paperilla "voitti" sen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menee kyllä ihan käsikirjoituksen mukaan. Nyt siellä otetaan selfieitä ja aletaan luoda narratiivia Talebanista jonakin neuvottelevana, vakaasti otettavana toimijana. Tosiasiassa se oksettava toiminta kulisseissa on jo alkanut ja kostosta tulee kova. Nuo ovat lisäksi sen luonteisia, että ilmiantavat varmasti toisiaan keksityin perustein, että pääsevät hankalasta tyypistä eroon. Kaikki omilla aivoillaan ajattelevat naiset astutaan väkisin ja murretaan henkisesti, saavat hunnun päällensä.

Nyt teki Biden mokan, sanon sen ekan kerran. Vaikka toki Trump oli tekemässä samaa. Mutta silti Bidenin olisi pitänyt jättää strategiset paikat jenkkien haltuun. Nyt tuolla alkaa kiusaajien ja hullujen tyrannia.

Reality Check:

Suomi tekee kauppaa Saudi-Arabian kanssa. Saudit on ihan yhtä pahoja kuin Taleban. Sitä ei vaan saa sanoa ääneen ettei bisnes kärsi.

Todellakin. Saudit ovat rahoittaneet käytännössä lähes kaiken modernin terrorismin tuolta alueelta. Naisten asema on tasan yhtä p*ska kuin afganistanissakin, mutta kuolema ja rangaistukset tulevat piilossa.

Mutta silti Vauva-Pirkko lomailee silti mukavan kelin takia tuolla. Ja Suomi kaveeraa bisneksen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afganistanissa palvellut ystävä sanoikin että kun yht’äkkiä kaavun alta heilahtaa rynnäkkökivääri ja sarjaa tulee päin näköä - ja kohta sulaudutaan väkijoukkoon - niin olisi tehnyt mieli laittaa koko porukka kylmäksi.

Vai että koko porukka kylmäksi. Miksi suomalaiset ovat siellä ollenkaan olleetkaan ihmettelemässä ventovieraan maan asioita, sitä minä haluaisin kysyä. Olisi käytetty nekin rahat oman maan köyhien ja sairaiden hyväksi.

YK:n ISAF-operaation osana, eli kriisinhallintaa. Jenkit kävivät rinnalla omaa sotaansa.

Vierailija kirjoitti:

USA nyt on sen päiväinen maailmanpoliisi että huh. Lähtökohtaisesti mitään ongelmaa ei olisi jos USA ja Venäjä olisivat sekaantumatta muiden maiden asioihin.

Olisiko sittenkin ollut ja naisten oikeuksien kannalta parempi, että USA olisi jatkanut Afganistanissa?

Nyt 20 vuotta edistystä ja ihmisoikeuksia on mennyttä.

Vaikea uskoa, että Afganistan oli aikoinaan hyvin edistyksellinen ja kehittyvä valtio.

Democracy in Afghanistan before War دموکراسی در افغانستان قبل از جنگ

Modern Afghanistan Women before 1992 Mujaheddin and Taliban

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä tietyt maat uskontonsa kanssa nyt saavat sodan ja rähäkän aikaan aina ja ikuisesti jostain. Parempi kun annettaisiin solkata siellä keskenään kuin että levitetään sitä porukkaa ympäri palloa uusien rähäköiden siemeniksi.

En oikein tiedä. Siellä on paljon ihmisiä, jotka eivät halua elää sillä tavalla, mutta joutuvat alistumaan kiusaajien uhreiksi henkensä kaupalla. 

Vähän sama kuin joku alkkis pieksää lapsiaan ja sanotaan vaan että "hoitakoon pentunsa". Se on väärin. 

Täällä ei porukka tajua että afghanistanissa pääuskonto on islam ja siellä on monia eri islamin  uskontokuntia. Jotka rähisevät ja tappelevat keskenään. En ymmärrä mistä olette saaneet sellaisen käsityksen että tämä maa olisi ollut jotenkin rauhan ja sivistyksen kehto? Vaikka naiset siellä tepastelivat minihameissa 70-luvulla se ei poista sitä tosiasiaa että se maa on ollut aina rähinävalmis ja uskontosotien tanner ja tämä lähtee ihan paikallisista. Myöskin aika iso osa nykyisistä nuorista kannattaa "vanhoilellista" menoa, tajuatteko mitä tuo tarkoittaa? 

Ihmetyttää kyllä USA:n sotilastiedustelun taso. Aikaisemminhan ne luuli että Irakissa on joukkotuhoaseita ja nyt eivät osanneet ennakoida kuinka nopeasti Kabul romahtaa. Ymmärrän halun lähteä pois päsmäröimästä, mutta sen olisi voinut tehdä hallitusti niin että evakuointi onnistuu.

Vierailija kirjoitti:

Jaaha. Venäläiset ovat sitten jo alkaneet kaveerata ja tehdä sopimuksia näiden kanssa. 

Tämä siitä huolimatta, että talebanit on virallisesti merkitty Venäjällä terroristiryhmäksi.

Venäjällä kaikki on toisin. Toinen käsi ei todellakaan tiedä mitä toinen tekee.

Kiinakin on jo ilmoittanut tunnustavansa Talibanin Afganistanin viralliseksi hallinnoksi. Pahan akseli kasvaa ja voimistuu.

Kova kiire ja tunku nuorilla miehillä on karkuun Kabulista. Noin 90% miehiä, 10% poikia,

0% naisia, tyttöjä, vanhuksia, sairaita..

Nyt saadaan nämä sankarit , terroristit, sotakarkurit, rovot, islamistit tännä. Profit.

Kabul lentokenttä1

Surkeastihan tuo meni mutta niin meni Suomellakin. Haaskattu 850 miljoonaa ja lisäksi vielä sitouduttu kehitysapuun tulevina vuosina riippumatta ketkä vallassa. Jatkossa Suomi maksaa talebaneille karkkirahaa.

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää kyllä USA:n sotilastiedustelun taso. Aikaisemminhan ne luuli että Irakissa on joukkotuhoaseita ja nyt eivät osanneet ennakoida kuinka nopeasti Kabul romahtaa. Ymmärrän halun lähteä pois päsmäröimästä, mutta sen olisi voinut tehdä hallitusti niin että evakuointi onnistuu.

Sotilasjohto yritti vaikuttaa asuaan, mutta Biden ei heitä kuunnellut.