Eli USA oli 20 vuotta aivan turhaan Afganistanissa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Nasima on tehnyt auttaakseen kotimaataan ? Mikseivät olleet siellä auttamassa ja vastustamassa talibaneja ? Mitä ne tuhannet geelitukat on tehneet auttaakseen maataan, jotka täällä pohjolassa roikkuu ? 

Täällä on lähinnä syyrialaisia. Montako afgaania olet sorminesi laskenut?

Suomessa? Syyrialaisia? 2015 yli 30.000:sta tulijasta 2% Syyriasta, 25% naisia ja lapsia.

Toivottavasti tällä kertaa myös naisille ja lapsille annetaan mahdollisuus.

USA:n olisi pitänyt lähteä sieltä heti kun Bin Laden oli saatu kiinni.

Toinen juttu että ei se ollut yksin USA:n syytä että siellä oli heidän sotilaitaan, siellä oli myös muiden maiden, Suomenkin,  YK:n velvoittamina . Syyttäkää YK:ta koko operaatiosta.

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää kyllä USA:n sotilastiedustelun taso. Aikaisemminhan ne luuli että Irakissa on joukkotuhoaseita ja nyt eivät osanneet ennakoida kuinka nopeasti Kabul romahtaa. Ymmärrän halun lähteä pois päsmäröimästä, mutta sen olisi voinut tehdä hallitusti niin että evakuointi onnistuu.

minulla on se käsitys että tiedustelu tiesi hyvinkin mitä tuleman pitää mutta pideeni teki "omat tulkintansa" tilanteesta jotta voisi perustella vetäytymispäätöstä

Vierailija kirjoitti:

Länsivallat sotakoneistoineineen olisivat saaneet talibanin nujerrettua takuulla, jos maajoukkoja olisi tarpeeksi laitettu ja etsitty jokainen talibaani. Se olisi merkinnyt laajamittaista sotaa, johon harva olisi ollut valmis. Poliittista peliähän nämä yleensä ovat. Sääliksi käy heitä, joita taliban nyt pääsee taas kiusaamaan. Ehkäpä ihmiskunta oppisi näistä jonain päivänä?

- - - - -

....patsi että rajat siellä vuotaa kuin seula ja suurvalta-armeija ei voi talibanien tapaan ylitellä valtiorajoja mielensä mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Länsivallat sotakoneistoineineen olisivat saaneet talibanin nujerrettua takuulla, jos maajoukkoja olisi tarpeeksi laitettu ja etsitty jokainen talibaani. Se olisi merkinnyt laajamittaista sotaa, johon harva olisi ollut valmis. Poliittista peliähän nämä yleensä ovat. Sääliksi käy heitä, joita taliban nyt pääsee taas kiusaamaan. Ehkäpä ihmiskunta oppisi näistä jonain päivänä?

Saattaapa olla, että talibaneilla on maassa laaja kannatus. Ja saattaapa olla, että entinen hallitus oli länsimaiden valtaan nostama nukkehallitus, jota kansa ei todellisuudessa kannattanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Nasima on tehnyt auttaakseen kotimaataan ? Mikseivät olleet siellä auttamassa ja vastustamassa talibaneja ? Mitä ne tuhannet geelitukat on tehneet auttaakseen maataan, jotka täällä pohjolassa roikkuu ? 

Täällä on lähinnä syyrialaisia. Montako afgaania olet sorminesi laskenut?

Suomessa? Syyrialaisia? 2015 yli 30.000:sta tulijasta 2% Syyriasta, 25% naisia ja lapsia.

Toivottavasti tällä kertaa myös naisille ja lapsille annetaan mahdollisuus.

Näin on. Suomeen ei juuri syyrialaisia tullut koska he pelkäävät että Suomi lähettää heidät Venäjälle.

Irakilaisia Saddam Husseinin kannattajia sensijaan on tullut sankoin joukoin  koska Tarja Halonen oikein kutsui heidät kun haukkui USA:n ja BritannianYK:n yleiskokouksessa kun nämä olivat aloittaneet sodan Irakia vastaan v 2003..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afganistanissa palvellut ystävä sanoikin että kun yht’äkkiä kaavun alta heilahtaa rynnäkkökivääri ja sarjaa tulee päin näköä - ja kohta sulaudutaan väkijoukkoon - niin olisi tehnyt mieli laittaa koko porukka kylmäksi.

Vai että koko porukka kylmäksi. Miksi suomalaiset ovat siellä ollenkaan olleetkaan ihmettelemässä ventovieraan maan asioita, sitä minä haluaisin kysyä. Olisi käytetty nekin rahat oman maan köyhien ja sairaiden hyväksi.

Kuinkahan paljon sinne syydettiin suomalaisten verorahoja. Aivan turhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jenkit menetti 2,5 tuhatta miestä kaatuneina ja yli 20 tuhatta haavoittuneina tuolla. Mahtaa asianosaisten kodeissa tuntua turhalle. Siinä saa rekrytoijat keksiä kyllä meheviä lauseita, että saavat jengiä palvelukseen. Toisaalta siellä armeija on monelle köyhälle ainoa mahdollisuus päästä edes vähän ylöspäin elämässään, niin eiköhän sitä tykinruokaa löydy edelleenkin.

10 ensimmäistä vuotta sotivat WTC-iskujen järjestäjiä vastaan.

Tuota tuskin kokevat turhaksi.

WTC-iskuissa ei ollut mukana yhtään afganistanilaista, vaan olivat saudeja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afganistanissa palvellut ystävä sanoikin että kun yht’äkkiä kaavun alta heilahtaa rynnäkkökivääri ja sarjaa tulee päin näköä - ja kohta sulaudutaan väkijoukkoon - niin olisi tehnyt mieli laittaa koko porukka kylmäksi.

Vai että koko porukka kylmäksi. Miksi suomalaiset ovat siellä ollenkaan olleetkaan ihmettelemässä ventovieraan maan asioita, sitä minä haluaisin kysyä. Olisi käytetty nekin rahat oman maan köyhien ja sairaiden hyväksi.

Kuinkahan paljon sinne syydettiin suomalaisten verorahoja. Aivan turhaan.

No sinä niitä verorahoja olet tuskin ollut maksamassa, että se siitä.

Vierailija kirjoitti:

Kiinakin on jo ilmoittanut tunnustavansa Talibanin Afganistanin viralliseksi hallinnoksi. Pahan akseli kasvaa ja voimistuu.

Törkeä veto Kiinalta. Siis törkeä. Nyt meni maku.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanoin ihan heti amerikkalaisille ettei ne voita, NL jo luovutti, mutta ei ne mua uskoneet. Et voi voittaa jos kansa on eri mieltä. Olipa ketä vaan asialla. Ei noita voi voittaa. Ne ovat kasvaneet maahansa.

Tuokin on totta, mutta surullista on, että Taliban on muutakin kuin Afganistanin kansa.

Vaikka pataanien heimotavat ovat lähellä Talibanin terroria, menee radikalisoitunut ja radikaalisaudien tukema Taliban vielä pidemmälle, kuten 90- luvulla nähtiin.

Nyt soppaan varmaan pyrkii mukaan Isis, ellei ole jo.

Isis ja Taliban ovat vihollisia. Voi tietysti olla, että sisällissota tuolla sitten taas alkaa. Jos edes koskaan päättyikään.

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää kyllä USA:n sotilastiedustelun taso. Aikaisemminhan ne luuli että Irakissa on joukkotuhoaseita ja nyt eivät osanneet ennakoida kuinka nopeasti Kabul romahtaa. Ymmärrän halun lähteä pois päsmäröimästä, mutta sen olisi voinut tehdä hallitusti niin että evakuointi onnistuu.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin tiedustelu ei löytänyt irakista joukkotuhoaseita. Usa: n poliittinen johto halusi minkä tahansa syyn/tekosyyn hyökätä irakiin. Tiedustelulle annettii käsky löytää sellainen. Colin powel silloinen ministeri piti uransa huonoimpana hetkenä puhettaan yk: lle. Tiesi valheiksi ne perustelut jotka sanoi puheessaan. Bush oli ja on öljymies että raha oli se todellinen motiivi irakin sotaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmetyttää kyllä USA:n sotilastiedustelun taso. Aikaisemminhan ne luuli että Irakissa on joukkotuhoaseita ja nyt eivät osanneet ennakoida kuinka nopeasti Kabul romahtaa. Ymmärrän halun lähteä pois päsmäröimästä, mutta sen olisi voinut tehdä hallitusti niin että evakuointi onnistuu.

Sotilasjohto yritti vaikuttaa asuaan, mutta Biden ei heitä kuunnellut.

Sotilasjohto olisi halunnut jatkaa sotaa.

Biden sen sanoi: Se on ihan sama lähdetäänkö nyt, 6kk kuluttua vai 5 vuoden kuluttua: Tulos on sama.

Nyt lähtemällä säästettiin rahaa ja se ei korruptoituneelle sotilasjohdolle käy.

Vierailija kirjoitti:

Surkeastihan tuo meni mutta niin meni Suomellakin. Haaskattu 850 miljoonaa ja lisäksi vielä sitouduttu kehitysapuun tulevina vuosina riippumatta ketkä vallassa. Jatkossa Suomi maksaa talebaneille karkkirahaa.

Tämä kysymys pitää kyllä esittää Haavistolle. Ei voi olla oikein, että maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä tietyt maat uskontonsa kanssa nyt saavat sodan ja rähäkän aikaan aina ja ikuisesti jostain. Parempi kun annettaisiin solkata siellä keskenään kuin että levitetään sitä porukkaa ympäri palloa uusien rähäköiden siemeniksi.

En oikein tiedä. Siellä on paljon ihmisiä, jotka eivät halua elää sillä tavalla, mutta joutuvat alistumaan kiusaajien uhreiksi henkensä kaupalla. 

Vähän sama kuin joku alkkis pieksää lapsiaan ja sanotaan vaan että "hoitakoon pentunsa". Se on väärin. 

Täällä ei porukka tajua että afghanistanissa pääuskonto on islam ja siellä on monia eri islamin  uskontokuntia. Jotka rähisevät ja tappelevat keskenään. En ymmärrä mistä olette saaneet sellaisen käsityksen että tämä maa olisi ollut jotenkin rauhan ja sivistyksen kehto? Vaikka naiset siellä tepastelivat minihameissa 70-luvulla se ei poista sitä tosiasiaa että se maa on ollut aina rähinävalmis ja uskontosotien tanner ja tämä lähtee ihan paikallisista. Myöskin aika iso osa nykyisistä nuorista kannattaa "vanhoilellista" menoa, tajuatteko mitä tuo tarkoittaa? 

1800-luvulta lähtien maassa on aktiivisesti käyty sotaa milloin minkäkin ulkopuolisen valtion toimesta tai avustamana. On ollut Iso-Britanniaa, Venäjää, Neuvostoliittoa, Yhdysvaltoja, Kiinaa, Turkkia, Pakistania, Irania, Yhdysvaltoja ja toki myös maan sisäisiä eri ryhmittymien välisiä kiistoja. Voitte kuvitella, millainen Suomen tilanne olisi, jos meillä olisi noin monia ulkopuolisia vaikuttajia viimeisen 200 vuoden ajalta. 

USA on tukenut viimeisen 20 vuoden aikana 70 miljardilla Afganistanin hallituksen asevoimia eli hankkinut heille aseita. Ja nyt ne aseet ovat Talibanin käsissä. Mutta ei, vika on aina ja ikuisesti paikallisten. Joskus, edes joskus, voisimme länsimaina mennä myös itseemme ja miettiä, miten iso on se todellinen kauha, jolla olemme soppaa hämmentäneet. 

Toinen esimerkki on pakotteet, jotka kurittaa todella pahasti esimerkiksi Irakin kansaa. On arvioitu ruoan kallistuneen yli 40% näiden pakotteiden vuoksi. Jos Ruotsi tekisi saman meille, niin mitä mieltä kansana olisimme asiasta? Se synnyttää vihaa, ihan järjetöntä vihaa, mutta me ajattelemme, että heidän pitäisi pystyä nielemään vihansa. Jos sama kohtaisi meitä, viha olisi meistä täysin oikeutettua.

Lähinnä yritän sanoa, että asiat ovat aina paljon monimutkaisempia kuin ymmärrämmekään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Surkea tarina. Tavalliset ihmiset maksavat siellä nyt kammottavaa hintaa näistä tyhmien poliitikkojen ja hölmöjen sotilaiden kevytmielisistä seikkailuista.

Afghaanien pitäisi itse hoitaa sotkunsa. Jos menee auttamaan, saa vaan vihat niskaansa että väärin autettu. Tapelkoot keskenään. Nähtiinhän se nyt jo moneen kertaan, ettei siellä paikallinen armeija sormeaan nostanut ja vaan avusti talebaneja. Ulkomaalaisten sitten pitäisi käydä sotaa jonkun maasta paenneen sakin puolesta, kun afghanistanissa olevat ihmiset itse eivät juuri näytä osallistuvan itsensä auttamiseen. 

Kysykää Nasimalta, mitä hän ja hänen perheensä on käytännössä tehnyt afghanistanin talebanien kukistamiseksi ?

Mutta kun paikalliset olivat jo hoitamassa asioitaan itse. Taleban hallitsi vain osaa Afganistanista 2001. USA tuli paikalle ja pilasi kaiken: Nyt Taleban hallitsee koko maata.

Jos jotain pitää syyttää, niin niitä jotka kannattivat hyökkäystä Afganistaniin 2001. Eli kaikkia Republikaaneja ja isoa osaa Demokraateista.

Ja amerikkalaisia 80-luvulla, kun aseistivat ja nostivat "rohkeat mujadin-soturit", eli talebanit, valtaan.

Tarkennus: Niistä mujahedeista ei tullut Taleban vaan Al Qaeda. Ei niin että se olisi yhtään parempi. Bin Laden yms olivat saudeja ei afgaaneja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afganistanissa palvellut ystävä sanoikin että kun yht’äkkiä kaavun alta heilahtaa rynnäkkökivääri ja sarjaa tulee päin näköä - ja kohta sulaudutaan väkijoukkoon - niin olisi tehnyt mieli laittaa koko porukka kylmäksi.

Vai että koko porukka kylmäksi. Miksi suomalaiset ovat siellä ollenkaan olleetkaan ihmettelemässä ventovieraan maan asioita, sitä minä haluaisin kysyä. Olisi käytetty nekin rahat oman maan köyhien ja sairaiden hyväksi.

Kuinkahan paljon sinne syydettiin suomalaisten verorahoja. Aivan turhaan.

No sinä niitä verorahoja olet tuskin ollut maksamassa, että se siitä.

No, sinä soskun elätti, et ainakaan ole maksanut veroja senttiäkään. Olet pelkkä turhake tässä yhteiskunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menee kyllä ihan käsikirjoituksen mukaan. Nyt siellä otetaan selfieitä ja aletaan luoda narratiivia Talebanista jonakin neuvottelevana, vakaasti otettavana toimijana. Tosiasiassa se oksettava toiminta kulisseissa on jo alkanut ja kostosta tulee kova. Nuo ovat lisäksi sen luonteisia, että ilmiantavat varmasti toisiaan keksityin perustein, että pääsevät hankalasta tyypistä eroon. Kaikki omilla aivoillaan ajattelevat naiset astutaan väkisin ja murretaan henkisesti, saavat hunnun päällensä.

Nyt teki Biden mokan, sanon sen ekan kerran. Vaikka toki Trump oli tekemässä samaa. Mutta silti Bidenin olisi pitänyt jättää strategiset paikat jenkkien haltuun. Nyt tuolla alkaa kiusaajien ja hullujen tyrannia.

Reality Check:

Suomi tekee kauppaa Saudi-Arabian kanssa. Saudit on ihan yhtä pahoja kuin Taleban. Sitä ei vaan saa sanoa ääneen ettei bisnes kärsi.

Ilmeisesti suomalaisten suosikkolomakohteella Dubaillakin on laajasti sormensa pelissä ja rahoittavat talebaneja.

Vierailija kirjoitti:

Näin on. Suomeen ei juuri syyrialaisia tullut koska he pelkäävät että Suomi lähettää heidät Venäjälle.

Irakilaisia Saddam Husseinin kannattajia sensijaan on tullut sankoin joukoin  koska Tarja Halonen oikein kutsui heidät kun haukkui USA:n ja BritannianYK:n yleiskokouksessa kun nämä olivat aloittaneet sodan Irakia vastaan v 2003..

En ollutkaan tajunnut tätä. Kiitos kun avasit asiaa. Ihmettelin jo silloin 2015 että missä ne syyrialaiset ovat. Kun siellä on sota ja hoetaan, että syyrialaisia pitää auttaa. Ja sitten tänne pamahtaa 30000 irakilaista.

Asevalmistajat ovat surullisia. Oikeastihan tuolla oli hyvä harjoitella sotaa, myös Suomen.