Lue keskustelun säännöt.
Ymmärrätkö vanhusten valituksen VR:n lippuluukun lopettamisesta?
03.09.2014 |
Meidän paikallisen rautieaseman lippukassa lopetettiin ja nyt mummot itkee yleisönosastoilla sitä kun ei enää voi ostaa lippuja mistään ja vanhuksia sorsitaan, kun ne ei osaa käyttää lippuautomaattia eikä tietenkään ole nettiä. Eikä sekään kelpaa vaikka lippuja saa jokaikiseltä R-kioskilta, joita on useita ympäri kaupunkia ja aukioloajat paljon pidemmät kuin vanhalla lippukassalla. Mutta kun valivali kun R-kioski on niin kaukana! Ja mun 70v äiti on yksi näistä valittajista. Bussilla ei voi matkustaa, kun siellä pitää istua kuin sillit suolassa ja junalippujen ostaminen on tehty niin hankalaksi. Huoh. Toivottavasti musta ei tule tuollainen vanhana.
Kommentit (99)
"Höpö höpö. Aivan vapaaehtoisesti omaa laiskuuttaan jotkut yksilöt ovat heittäytyneet tuollaisiksi. Silti samassa ikäluokassa on paljon muita, jotka hoitavat samat hommat suvereenisti. Tunnen työni vuoksi paljon helsinkinläisiä vanhuksia, joilla kaikilla on netti, puhelimet ja verkkopankkitunnukset"
Ikävä kyllä, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten....
Tuskin laiskuudesta sentään on kysymys. Olen ollut tietotekniikan läheisessä tekemissä 70-luvulta alkaen ja käynyt kaikki kehityksen vaiheet läpi, jota on suuresti helpottanut maahantuojien ja työnantajien koulutus. Nyt yli kuusikymppisenä huomaan, ettei vuosikymmenien kokemuksesta ole ollut kovinkaan paljon hyötyä, kun uutta tulee jatkuvasti lisää. Eikä tässä iässä enää työnantaja kouluta tai ei edes itse maksamalla saa lisäkoulutusta, ei edes kansalaisopistoista. Nyt suurin huolen aiheeni ei suinkaan ole uuden oppiminen vaan NÄKÖ ja käsien kömpelyys.
Kommenteista huomaa, että monelta nuorelta puuttuu kokemus ja ymmärrys, koska he ovat olleet koko ikänsä tekemissä tietotekniikan kanssa ja saaneet siitä opetusta jopa päiväkodista lähtien, puhumattakaan koulussa, toisin kuin vanhemmalla ikäluokalla, jotka eivät ole olleet tietotekniikan kanssa tekemisissä työelämässä, puhumattakaan koulutuksesta ja se on siksi heille täysin vieras ajatus. Sen lisäksi tulevat iän myötä tulevat heikkoudet ja sairaudet esim. näkö, käsien kömpelyys jne.
Suomi on ihmeellinen maa ja menossa kehityksessä taaksepäin, jos sitä verrataan kansainvälisesti, sillä tälläistä keskustelua ei edes käytäisi monessa muussa maassa tai etteikö tarvittaisi henk.koht. palvelua, joka Suomessa nähdään jotenkin alentavana, vaikka muualla maailmassa sitä arvostetaan korkealle ja ollaan siitä valmis maksamaan ja se on myös yksi elintason mittari. Mutta siitä huolimatta suomalaiset nuoret leikkivät edelleen niin kansainvälistä että.
En muista ainoatakaan muuta maata, jos junaliput myytäisiin ainoastaan netissä, eikä palvelua olisi. Sitä pidettäisiin suuressa maailmassa junttimaisena ja alentavana. Mutta Suomessa tämä onnistuu, jopa kansalaisten tukemana ja vaaditaan kansalaisten opettelevan sellaista, mihin heidän kykynsä ja taitonsa riitä tai oma halu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi 70-vuotiaalla olisi sen vaikeampi sopeutua muutokseen kuin 50-vuotiaalla? Onko aivoissa tapahtunut jokin merkittävä muutos tuossa välissä vai onko kyse vain asenteesta. Siitä, kun ei viitsitä enää opetella mitään uutta. Mikä ihmeen etuoikeus vanhalla ihmisellä on sellaiseen?"
Kyllä. Se on lääket.fakta. Lapsilta ja nuorilta ei voida odottaa sellaista kypsyyttä ja taitoa, kuin mitä keski-ikäisiltä tai kuusikymppiseltä, koska heidän kehityksensä on kesken.
Vastaavasti vanhuksella ikä tuo mukanaan monia sairauksia ja heikkouksia, jotka rajoittavat tai heikentävät monia toimintoja, eikä se ole asenteesta tai laiskuudesta kiinni.
Lääketiett. muutokset alkavat tapahtua jo 25-ikävuoden jälkeen esim. krossa ja elintoimintoissa ja jatkavat etenemistään kuolemaan asti.
Kovat kokoomus arvot jyllää. Ei tuu hyvää tuolla touhulla.
Ymmärrän. Automaatit on aina rikki. Junassa maksetaan siltikin lisämaksu. Aina ei voi ostaa etukäteen luppua, koska ei tiedä ehtiikö junaan vai ei.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:00"]
Onhan se vaikeaa. Mun iäkäs äitini ei voi käyttää mitään maksupäätettä kun näkö ei enää riitä. Vaikka äly riittäisi ja kädet toimisivat niin silmät eivät enää erota niitä kaikkia pikku nappeja ja hipaisupainikkeita. Hänelle pitää aina jonkun muun käydä nostamassa käteinen.
[/quote]
Mitenkä tämä lähimaksaminen? Mun kaihisilmäinen äitini tykkää, kun ei tartte kuin oikea kortti kaivaa esiin ja myyjä näyttää, mihin kohtaan sitä vilauttaa kaupassa. Luottamus on tallella, että kyllä siinä "koneella" näkyy sama summa, minkä myyjä sanoo. Ja kuitenkin saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:41"]
VR:llä on tietääkseni vielä melko toimiva puhelinpalvelu? Mainitsematta kattavaa juna-asemaverkostoa. Jos taas asuu pienellä paikkakunnalla, on varmasti huomannut, että moni muukin palvelu sieltä puuttuu.
[/quote]ja puhelinpalvelu on varmaankin maksutonta...
Ymmärrän oikein hyvin niitä valittavia vanhuksia, kun mietin huonosti kävelevää isoäitiäni, jonka sormet ovat reuman vääristämät. Että painele siinä sitten nappuloita ja kuljeskele ympäriinsä r-kiskoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:13"]Ap tietenkin tekee kaikkensa auttaakseen äitiään tässä ongelmassa, eikös juu? Haet vaikka lipun hänelle henkilökohtaisesti? Sehän on luonnollista, että vanhempia autetaan, itse kävin äidilleni viimeksi eilen kaupassa, koska hänen liikkumisensa on huonoa. Äitini ei siis tarvitse valittaa.
[/quote]
Mites ne velat? Joilla ei ole lapsia auttamassa?
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:06"][quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:04"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:00"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:46"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:41"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:33"] Automaatit ja netti toimivat hyvin, jos tietää tarkasti, mitä haluaa. Mutta jos kaipaa apua jonkin vähän monimutkaisemman reitityksen tekoon, sitä on vaikea saada. VR olettaa, että kaikki osaavat matkustaa junissa, mutta jos tavoitteena on saada vaikkapa autoilijoita junan käyttäjiksi, asiakaspalvelun poistaminen ei auta asiaa. [/quote] VR:llä on tietääkseni vielä melko toimiva puhelinpalvelu? Mainitsematta kattavaa juna-asemaverkostoa. Jos taas asuu pienellä paikkakunnalla, on varmasti huomannut, että moni muukin palvelu sieltä puuttuu. [/quote] Nimenomaan monilla vanhuksilla on jo huono kuulokin. Siis hei haloo, me puhutaan nyt vanhoista ihmisistä, joilla ei kroppakaan enää pelaa niin kuin nuorena. Mä ymmärrän oikein hyvin, että he valittavat. [/quote] Kukkahatumäinen lähestymistapa ei ole koskaan ollut rakentava. Mitä sinä ehdottaisit? Että kaikille pikkukylille palkattaisiin asiakaspalvelija päivystämään yksinäisiä vanhuksia? Ja kuka tämän lystin maksaisi, me muut matkustajat. Itseäni ainakin ei kiinnostaisi maksaa enemmän lipusta, vain koska toinen ei halua nähdä pientä vaivaa oman lippunsa eteen. Mikäli ihminen kykenee yksin matkustamaan, hän kykenee myös hankkimaan lipun. Mikäli ei, ei päivystävä asiakaspalvelija ole oikea lääke, vaan edunvalvoja/hoitokoti/läheinen. [/quote] Mutta se olisi työpaikka jollekin. Meiltä uupuu nytkin työpaikkoja niin mitä järkeä on lopettaa niitä lisää? [/quote]Millä se työpaikka kustannetaan? [/quote] Se on _Valtion_ rautatiet. Sama valtio kustantaa työttömälle virkailijalle työttömyyskorvauksen. Sama olisi palkata töihin.
[/quote] Se ei ole Valtion rautatiet. Valtion rautatiet on lakkautettu kakskytä vuotta sitten. Sen jälkeen on ollut VR Oy joka on osakeyhtiö jonka tehtävä on tuottaa voittoa. Valtio = veron maksajat ei anna rahaa VR:n pyörittämiseen latiakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:41"]
VR:llä on tietääkseni vielä melko toimiva puhelinpalvelu? Mainitsematta kattavaa juna-asemaverkostoa. Jos taas asuu pienellä paikkakunnalla, on varmasti huomannut, että moni muukin palvelu sieltä puuttuu.
[/quote]ja puhelinpalvelu on varmaankin maksutonta...
[/quote]
Mitä vielä? Kaikki pitäisi saada ja vielä ilmaiseksi. Teidän ymmärtäjien pitäisi kokeilla yritystoimintaa. Ehkä se avaisi teidän silmiä.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:07"]
Mutta miksi se R-kioski ei kelpaa??
ap.
[/quote] Meillä R-kioski on 25km päässä ja juna-asema 300metrin päässä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:08"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:07"]
Mutta miksi se R-kioski ei kelpaa??
ap.
[/quote] Meillä R-kioski on 25km päässä ja juna-asema 300metrin päässä
[/quote]
Osaat kirjoittaa tänne, osaat varmasti myös tilata lippusi netistä. Ja saat sen lippusi myös junasta, eikä tarvitse maksaa extraa, koska lähiasemaa ei ollut.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:06"]
En ymmärrä. Vanhukset on ammattivalittajia. Ja heillä on aikaa hakea junalippunsa vaikka kuusta.
[/quote]Toivottavasti elät tooosi vanhaksi:)))))
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:08"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:07"]
Mutta miksi se R-kioski ei kelpaa??
ap.
[/quote] Meillä R-kioski on 25km päässä ja juna-asema 300metrin päässä
[/quote]
Osaat kirjoittaa tänne, osaat varmasti myös tilata lippusi netistä. Ja saat sen lippusi myös junasta, eikä tarvitse maksaa extraa, koska lähiasemaa ei ollut.
[/quote] Minä en ole vanhus, mutta moni vanhus kokee vaikeaksi sen, että lippuja ei saa enää asemalta. Mutta jankkaa ihan rauhassa. Tunnut olevan pyhää raivoa täynnä vahusten takia. Muista pyyhkiä sylki välillä pois näppikseltä, kun kiihdyttelet.
Hassua oikeasti, että joku kiihtyy tällaisesta asiasta noin paljon
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:20"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:18"][quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:06"][quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:04"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 11:00"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:46"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:41"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 10:33"] Automaatit ja netti toimivat hyvin, jos tietää tarkasti, mitä haluaa. Mutta jos kaipaa apua jonkin vähän monimutkaisemman reitityksen tekoon, sitä on vaikea saada. VR olettaa, että kaikki osaavat matkustaa junissa, mutta jos tavoitteena on saada vaikkapa autoilijoita junan käyttäjiksi, asiakaspalvelun poistaminen ei auta asiaa. [/quote] VR:llä on tietääkseni vielä melko toimiva puhelinpalvelu? Mainitsematta kattavaa juna-asemaverkostoa. Jos taas asuu pienellä paikkakunnalla, on varmasti huomannut, että moni muukin palvelu sieltä puuttuu. [/quote] Nimenomaan monilla vanhuksilla on jo huono kuulokin. Siis hei haloo, me puhutaan nyt vanhoista ihmisistä, joilla ei kroppakaan enää pelaa niin kuin nuorena. Mä ymmärrän oikein hyvin, että he valittavat. [/quote] Kukkahatumäinen lähestymistapa ei ole koskaan ollut rakentava. Mitä sinä ehdottaisit? Että kaikille pikkukylille palkattaisiin asiakaspalvelija päivystämään yksinäisiä vanhuksia? Ja kuka tämän lystin maksaisi, me muut matkustajat. Itseäni ainakin ei kiinnostaisi maksaa enemmän lipusta, vain koska toinen ei halua nähdä pientä vaivaa oman lippunsa eteen. Mikäli ihminen kykenee yksin matkustamaan, hän kykenee myös hankkimaan lipun. Mikäli ei, ei päivystävä asiakaspalvelija ole oikea lääke, vaan edunvalvoja/hoitokoti/läheinen. [/quote] Mutta se olisi työpaikka jollekin. Meiltä uupuu nytkin työpaikkoja niin mitä järkeä on lopettaa niitä lisää? [/quote]Millä se työpaikka kustannetaan? [/quote] Se on _Valtion_ rautatiet. Sama valtio kustantaa työttömälle virkailijalle työttömyyskorvauksen. Sama olisi palkata töihin. [/quote] Hah hah, se onmin sitä järkevää työpaikkojen luontia. Valtio siistiin työttömyyslukuja palkkaamalla veronmaksajien varoista turhaa työvoimaa. Haloo. Halvempaa se valtiolle on pitää heitä työttöminä (jotka kuitenkin työllistyvät jonnekin ennemmin tai myöhemmin). [/quote] Minne? mehän emme tarvitse ketään mihinkään. Automaatit hoitaa. Kaupan kassatkin on jäämässä historiaan.
[/quote]
Kannattaa valita ala jota ei ihan heti korvata automaateilla, ei nuo hommat jotka konekin pystyy tekemään ainakaan lisäänny tulevaisuudessa. Itse olen fyysikko, joten en usko että ihan heti kone kykenee hommani hoitamaa. Tulevaisuudessa työ tulee olemaan enemmän henkistä sillä kaikki toistoa vaativat ja fyysiset hommat automatisoidaan. Villi veikkaus on että seuraavaksi rakennuksilla siirrytään robottien käyttöön niin raksamiehiä siirtyy isot kasat "vapaille markkinoille".
Tarkoitatteko, että vanhus seisoo siinä päätteen edessä känny kourassa ja soittaa apua puhelinneuvonnasta ja sitten sen ohjeistama naputtelee sitä konetta? No siinä sitten ainakin menee niin kauan, että kukaan muu ei saakaan lippua ennen kuin juna on jo lähtenyt.
"Vanhuus ei ole mikään syy olla oppimatta uutta. Kyse on pelkästä haluttomuudesta opetella mitään. Maailma muuttuu ja jokaisen on mukauduttava muutoksiin. Ei ole mitään maagista ikää, jonka jälkeen uusia asioita ei enää voi omaksua"
Vanhuus tuo mukanaan monia muutoksia ja sairauksia ja monet toiminnat heikkenevät tai lakkaavat kokonaan, samoin muisti heikkenee, jolloin esim. tunnuslukujen ja salasanojen kanssa voi olla vaikeuksia tai toiminnoissa epävarmuutta ja kömpelyyttä, halusimme sitä tai emme. Jo tilastojen mukaan, harva vanhus on täysin terve.
Uuden oppiminen vanhuksella on aivan toista, kuin parikymppiselle, mutta yhtä hyvin se voi olla vaikeaa jopa neljäkymppisillä, sillä jo 25-vuoden ikävuoden jälkeen tulevat kehossamme ja aivoissamme muutoksia, kohti vanhuutta.
Monella vanhuksella on valtava taito ja tietomäärä, verrattuna moniin nuorempiin esim. pari-kolmekymppisiin, mutta uuden oppiminen on paljon haasteellisempaa ja hitaampaa. Pitäisikö myös nuoret jotenkin "lokeroida" heidän vähäisen taidon tai tietomäärän mukaan ja jättää heidän monen palveluiden ulkopuolelle tai työelämän tai koulutuksen?
Tiivistettynä: jokaiselle pikkukunnalle ei ole yksinkertaisesti mahdollista saada asiakaspalvelua. Toisekseen, jos ihminen on niin huonossa kunnossa, ettei pysty ostamaan lippua automaatista/konduktööriltä, ei hänen kuulu matkustaa yksin.
Te jotka vauhkoatte suu vaahdossa, että palvelua pitää saada. Antakaa ihmeessä konkreettisia vinkkejä miten tämä käytännössä kannattaa tehdä!
ja vähän offtopic: mutta jos minä nuorehko(30v) ihminen päätän muuttaa maalle, en minä voi vaatia, että kaikki palvelut seuraavat minua perässä. Minkä takia vanhukset tätä voivat vaatia?
Kyllä tässä omat ongelmansa on nuoremmallekin.
Lippuautomaatista ei saa opiskelija-alennusta. Netistä jos ostaa pitää olla tulostin tai älypuhelin tai mennä kirjastoon tulostamaan. Ostin lipun älypuhelimeen niin eikö se päättänyt mennä just sillon jumiin kun konnarille olisi pitänyt näyttää lippu. R-kioskimahdollisuuteen en ole itsekään vielä tutustunut.
Minulla oli myös jo ostettuihin lippuihin liittyvää ongelmaa, ei voinut mennä asioimaan lippuluukulle. Asian sai korjattua mutta sain hyvityksen jonka voi käyttää vain kun ostan lipun aseman lipunmyynnistä, eli en voi kotikaupungissani käyttää hyvitysta vaan toisessa kaupungissa. Menee se näinkin mutta on kyllä ylimääräistä harmia aiheuttanut.
Olen matkustellut paljon, ja aseman myyjät tulivat tutuiksi vuosikymmenten aikana. Toivottavasti saivat uudet työt.