Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rokotetaanko teidän 12-15v koronaa vastaan
14.08.2021 |
Täällä ollaan vähän kahden vaiheilla, kummin tehdään.
Kummassakin on puolensa, rokotteessa, ja sen ottamatta jättämisessä. Lapsen/nuoren kohdalla.
Kommentit (900)
221/900
|
14.08.2021 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Rokotetutkimuksen kolmas kliinisten tutkimusten vaihe on edelleen käynnissä covid-19-rokotteiden osalta. Niitä ottavat ihmiset osallistuvat ihmiskokeeseen.
Pfizer: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
Moderna: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2022 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427
Johnson & Johnson: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722
AstraZeneca: tutkimuksen arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotetutkimuksen kolmas kliinisten tutkimusten vaihe on edelleen käynnissä covid-19-rokotteiden osalta. Niitä ottavat ihmiset osallistuvat ihmiskokeeseen.
Pfizer: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728Moderna: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2022 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427Johnson & Johnson: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722AstraZeneca: tutkimuksen arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Eihän noiden koronarokotteiden pitänyt enää olla kokeellisia rokotteita? Onko minulle valehdeltu?
Vierailija kirjoitti:
Lapseni 14 v todellakin ottaa rokotteen, eikä ole hänen vaan minun päätös vanhempana. Tuon ikäinen on vielä kykenemätön ymmärtämään mahdollisia seurauksia sekä hänelle itselleen että ympäristölleen rokottamattomuudesta.
Ei kukaan kapinoi liikennevalojakaan vastaan vaikka nekin on olemmassa vain varmuuden vuoksi.
Tämä nykyajan kansalaistottelemattomuus ja rokotehysteria on aivan pellejen tehtailemaa touhua. Häpeäisitte edes. Toivon että jokainen rokottamaton kuolee koronaan tai kohdunkaulan syöpään, myös teidän idioottien lapset. Pythyi, ennen teitä ois vaan saunan takana ammuttu niskaan.
Miksi vertaat valtioneuvostonkin tiedotteissa VAPAAEHTOISEN rokotteen ottamattomuutta rikollisuuteen?
Yhdysvalloissa on rokotettu yli 7,5 miljoonaa lasta. Ei ole uutisoitu, että mahdolliset haittavaikutukset olisivat ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotetutkimuksen kolmas kliinisten tutkimusten vaihe on edelleen käynnissä covid-19-rokotteiden osalta. Niitä ottavat ihmiset osallistuvat ihmiskokeeseen.
Pfizer: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728Moderna: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2022 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427Johnson & Johnson: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722AstraZeneca: tutkimuksen arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746Eihän noiden koronarokotteiden pitänyt enää olla kokeellisia rokotteita? Onko minulle valehdeltu?
Vuosi sitten sanottiin, että tutkimuksen vaihe 3 kestää vielä vuosia, kuten asian laita noiden virallisten dokumenttien mukaan onkin. Kun Biden julistettiin presidentiksi, niin samalla julistettiin myös rokotetutkimus valmiiksi ja rokote turvalliseksi. Tässä minuutin video Harrisin ja Bidenin lausuntoja viime vuodelta, jossa sanovat, että sama rokote on vaarallinen:
Biden ja Harris rokotteista 2020, 1 min. video: https://tinyurl.com/x4939mpf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te rokotemyönteiset oikeastaan taistelette täällä? Teillä on kaikki oikeus ottaa rokotteet ja elää suojattua elämäänne. Miksi muiden rokottaminen niin paljon kiinnostaa teitä?
Niin paljon, että ette pysty sulattamaan edes faktoja, vaan uskotte jonkun trolliarmeijan täällä pelottelevan teitä. Tuntuu aika erikoiselta elämältä :D
Samaa voisi kysyä rokotteiden vastustajilta.
Teillä on kaikki oikeus olla ottamatta rokotteet. Miksi muiden rokottaminen niin paljon kiinnostaa teitä?Niin paljon, että ette pysty sulattamaan edes faktoja, vaan uskotte jonkun trolliarmeijan täällä pelottelevan teitä. Tuntuu aika erikoiselta elämältä 😂😂😂😂
Suurin ongelma taitaa olla se että he eivät pysty päättämään asiaa edes niiden 12 vuotiaiden puolesta. Edes heidän omat nuorensa eivät ilmeisestikään heitä kuuntele vaan ottavat rokotteen huoltajien vastustuksesta huolimatta koska eivät siihen vanhempien suostumusta tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, 12v tyttärelläni on astma ja hän saa rokotteen.
Vierailija kirjoitti:
Ei ota eikä ottanut 11-vuotiaskaan kun hänelle koulussa tarjottiin. Kai te tiedätte ettei se ikäraja ole 12 vuotta?
Mun 1.-vuotias rokotettiin hänen omasta pyynnöstään koronaa vastaan. Jotkut osaavat tehdä vastuullisia päätöksiä jo pienenä ja siitä olen ylpeä. Eikä tullut mitään oireita rokotuksesta.
T: Ylpeä äiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä se veritulppien todennäköisyys rokotetuilla nyt on? Entä kuolleisuus niihin? Joskus keväällä luin, että 1/55 000 saisi veritulpan, mutta tietenkään nuo kaikki ei kuole. Tietysti rokotteista voi olla aina muitakin seuruksia, joista osa vielä tuntemattomia.
Noin karkeasti esimerkiksi oman ikäluokkani kuolleisuus koronaan on luokkaa 3/10 000 eli 0,3 promillea. Tarkoittaa, että jos jokainen ikäiseni Suomessa (45v.) saisi nyt koronan, kuolisi meistä joku 18, teholle joutuisi kyllä noin 300 eli kaikki varapaikat olisi täynnä ja leikkaustoiminta keskeytetty. Tämä siis edellyttäisi, että me kaikki saisimme samana päivänä tartunnan. Toisaalta tämä kertoo sen, että korona ei oikeasti ole niin paha edes tässä keski-iässä. Pitää huomioida, että meitä kuolee jo enemmä syöpiin ja kohtauksiin yms. Mutta riski on selvästi ainakin veritulppaa suurempi. Mikäli tuo ylläoleva veritulppariski on oikein laskettu ja oikeaa tietoa. Eli mielestäni rokote kyllä kannattaa keski-ikäisten hakea.
Mutta jos mennään lapsiin. Kuolleisuus on murto-osa. Luin jostain, että luokkaa 1/100 000 eli 0,01 promillea. Tällöin veritulppariski on jo korkeampi, vaikka toki kuoleminen veritulppaan ei ole automaattista. Lisäksi tuntemattoman rokotteen sivuvaikutukset on vähän tietämättömät vielä.
Tämä vain spekulaatiota, toisaalta luvut suuntaan ja toiseen on olemattomia. Sinänsä tilastollisesti mikään ei tue lasten rokottamista, mutta toisaalta rokotteen vaaratkaan ei ole selkeät. Itseäni hieman hämmentää tämä lapsiin kohdistuva rokotekiima. Oma 16-vuotiaani saa päättää itse. En näe tarpeelliseksi paitsi, jos se alkaa häiritä elämää rajoitusten muodossa.
Haasteena on vain se, että kukaan ei vielä tiedä noita kuolintilastojakaan. Vaikea arvioida, mitkä ne todelliset kuolinriskit on kussakin ikäluokassa. Sen tiedän viimeisen jenkkitiedon perusteella, että 18-29v. vs. 40-49v. riski kuolla 10-kertaistuu. Se on paljon se, kun en nyt pidä 40v. vielä vanhana. Toisaalta yli 75v. riski on jo 230-kertainen verrattuna 18-29v.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotetutkimuksen kolmas kliinisten tutkimusten vaihe on edelleen käynnissä covid-19-rokotteiden osalta. Niitä ottavat ihmiset osallistuvat ihmiskokeeseen.
Pfizer: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728Moderna: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2022 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427Johnson & Johnson: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722AstraZeneca: tutkimuksen arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746Eihän noiden koronarokotteiden pitänyt enää olla kokeellisia rokotteita? Onko minulle valehdeltu?
Mitä sä taas valehtelet, kolmannet vaiheet on tehty aikapäiviä sitten. Hitto teitä valepostaajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotetutkimuksen kolmas kliinisten tutkimusten vaihe on edelleen käynnissä covid-19-rokotteiden osalta. Niitä ottavat ihmiset osallistuvat ihmiskokeeseen.
Pfizer: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728Moderna: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2022 loppuun mennessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427Johnson & Johnson: tutkimusten arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722AstraZeneca: tutkimuksen arvioidaan valmistuvan vuoden 2023 loppuun menessä
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
Esimerkiksi Pfizerin 3. vaiheen kliiniset testit on aloitettu jo 2020 heinäkuussa ja mukana oli kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vau, siinä vasta... Kellään ei ole mitään faktoja, vain pelotteluja ja tunteisiin vetoamista. Ei muuta sanottavaa kuin TULISIPA PUOSKARILAKI PIAN!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä se veritulppien todennäköisyys rokotetuilla nyt on? Entä kuolleisuus niihin? Joskus keväällä luin, että 1/55 000 saisi veritulpan, mutta tietenkään nuo kaikki ei kuole. Tietysti rokotteista voi olla aina muitakin seuruksia, joista osa vielä tuntemattomia.
Noin karkeasti esimerkiksi oman ikäluokkani kuolleisuus koronaan on luokkaa 3/10 000 eli 0,3 promillea. Tarkoittaa, että jos jokainen ikäiseni Suomessa (45v.) saisi nyt koronan, kuolisi meistä joku 18, teholle joutuisi kyllä noin 300 eli kaikki varapaikat olisi täynnä ja leikkaustoiminta keskeytetty. Tämä siis edellyttäisi, että me kaikki saisimme samana päivänä tartunnan. Toisaalta tämä kertoo sen, että korona ei oikeasti ole niin paha edes tässä keski-iässä. Pitää huomioida, että meitä kuolee jo enemmä syöpiin ja kohtauksiin yms. Mutta riski on selvästi ainakin veritulppaa suurempi. Mikäli tuo ylläoleva veritulppariski on oikein laskettu ja oikeaa tietoa. Eli mielestäni rokote kyllä kannattaa keski-ikäisten hakea.
Mutta jos mennään lapsiin. Kuolleisuus on murto-osa. Luin jostain, että luokkaa 1/100 000 eli 0,01 promillea. Tällöin veritulppariski on jo korkeampi, vaikka toki kuoleminen veritulppaan ei ole automaattista. Lisäksi tuntemattoman rokotteen sivuvaikutukset on vähän tietämättömät vielä.
Tämä vain spekulaatiota, toisaalta luvut suuntaan ja toiseen on olemattomia. Sinänsä tilastollisesti mikään ei tue lasten rokottamista, mutta toisaalta rokotteen vaaratkaan ei ole selkeät. Itseäni hieman hämmentää tämä lapsiin kohdistuva rokotekiima. Oma 16-vuotiaani saa päättää itse. En näe tarpeelliseksi paitsi, jos se alkaa häiritä elämää rajoitusten muodossa.
Haasteena on vain se, että kukaan ei vielä tiedä noita kuolintilastojakaan. Vaikea arvioida, mitkä ne todelliset kuolinriskit on kussakin ikäluokassa. Sen tiedän viimeisen jenkkitiedon perusteella, että 18-29v. vs. 40-49v. riski kuolla 10-kertaistuu. Se on paljon se, kun en nyt pidä 40v. vielä vanhana. Toisaalta yli 75v. riski on jo 230-kertainen verrattuna 18-29v.
Jos oletetaan, että nuo luvut pitäisivät paikkansa, niin nuo 18 + 300 olisivat lähes kaikki heitä, joilla on yksi tai useampi riskiryhmään kuuluvan ominaisuus. Jos ei kuulu riskiryhmään, niin käytännössä edes sairaalaan joutumisen riski on olematon. Lisäksi emme tiedä, miten suuri virhemarginaali luvuissa on tällä hetkellä jylläävän variantin osalta, koska se on osoittautunut lievemmäksi.
14v päätti heti että haluaa ottaa.
Koulussa opettaja oli sanonut, että ottavathan kaikki sitten vuorollaan koronarokotuksen, eikö niin. Meidän 12v tytär vastasi, että saathan sinä itse ottaa niitä myrkkypiikkejäsi kuinka paljon tahansa, mutta älä tyrkytä niitä meille. Muut oppilaat olivat alkaneet nauramaan räkäisesti ja opettajan naama valahti paloauton väriseksi! Ei kuulemma ole sen jälkeen enää tuputtanut.
Tosi ylpeä oon tosta meidän likasta! 😘
Muistakaa miettiä ensin, mikä on syy rokottautua (esim. matkustamisen helppous) ja vasta seuraavaksi, saattaisiko rokotteesta olla jotain haittaa. Muistakaa, että ei ole sellaisia rokotteita, joita kestettäisiin 100 %:sti mutta ei ole sellaista tautiakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vau, siinä vasta... Kellään ei ole mitään faktoja, vain pelotteluja ja tunteisiin vetoamista. Ei muuta sanottavaa kuin TULISIPA PUOSKARILAKI PIAN!
Tunnistin videolta yhden itseoppineen ravintoneuvojan, yhden ns:lääkärin ja yhden narkolepsiapotilaan vanhemman.
Näiltä kaikilta ihmisiltä haluaisin kysyä, että ottaisivatko he vastuun, jos korona etenee kuin espanjantauti?
Espanjantauti on kuin korona ja tappoi viimeisessä aallossa juuri lapsia ja nuoria.
Ottaisivatko nämä ihmiset vastuun, jos koronavariantti tappaisi maassamme rokottamattomuuden seurauksena tuhansia lapsia?
Kaikkia oikeamielisten argumentteja yhdistää "pyrkimys hyvään". Rokottamisella pyritään suojautumaan taudilta. Ilmastotoimilla pyritään pelastamaan maapallo. Maa han tulijoiden ottamisella avokätisesti pyritään auttamaan hädässä olevia. EU-paketin hyväksymisellä pyritään olemaan yhtä muun Euroopan kanssa.
Ne ovat jaloja pyrkimyksiä. Ainoa ongelma on, että asiat eivät ole niin yksinkertaisia, vaan niillä on aina se toinenkin puoli, ja parhaaseen lopputulokseen pääsee miettimällä kaikkia vaihtoehtoja ja niiden seurauksia pitkään ja hartaasti. Se, että toisella tavalla ajatteleva leimataan hörhöksi, trolliksi ja milloin miksikin, kertoo vain siitä, ettei ole kykenevä ajattelemaan asioita riittävän laajasti.
Alue: Aihe vapaa