Kannattaako lapsen kastaminen?

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:00"]Ei kannata. Vauva ei osaa vielä puhua ilmaistakseen omaa tahtoaan, joten älä tee sitä.
[/quote]

Päättävät vanhemmat muitakin asioita, kun lapsi ei osaa puhua tai ilmaista omaa tahtoaan :)

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:06"]Myös silloin vanhemmat päättävät lapsen puolesta, jos päättävät ettei lasta kasteta.

Seurakunnan kerhoihin saavat mennä kaikki, riippumatta siitä, kuuluvatko kirkkoon vai eivät. Perhekerhot (joissa vanhempi on mukana) eivät maksa. "Tavalliset" kerhot, joissa lapsi on yksin, maksavat samoin kuin kumma kun järjestämät kerhot ja mikä tahansa lastenhoito.
[/quote]

Siis "samoin kuin KUNNAN järjestämät kerhot".

Ei pidä allekirjoittaa mitään mitä ei ymmärrä. Ja uskovaiset tässä nyt itse toistaa ettei tätä asiaa voi ymmärtää. I rest my case.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:00"]Ei kannata. Vauva ei osaa vielä puhua ilmaistakseen omaa tahtoaan, joten älä tee sitä. [/quote] Päättävät vanhemmat muitakin asioita, kun lapsi ei osaa puhua tai ilmaista omaa tahtoaan :)

[/quote]

LOL!

Ruokailu ja vaatteiden väri on hiukan eri asia kun taikauskoiset palvontamenot... eikun siis "kastaminen".

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:06"]

Myös silloin vanhemmat päättävät lapsen puolesta, jos päättävät ettei lasta kasteta. Seurakunnan kerhoihin saavat mennä kaikki, riippumatta siitä, kuuluvatko kirkkoon vai eivät. Perhekerhot (joissa vanhempi on mukana) eivät maksa. "Tavalliset" kerhot, joissa lapsi on yksin, maksavat samoin kuin kumma kun järjestämät kerhot ja mikä tahansa lastenhoito.

[/quote]

Kyllä, kastamatta jättäminenkin on vanhempien valinta lapsen puolesta. Mutta mielestäni siinä on se ero, että ev.lut.kirkkoon kastamalla valitaan lapselle joku uskonto, jota hänen on myös pakko opiskella koulussa. Kastamatta jättämällä kaikki uskonnot tai uskonnottomuus jäävät avoimiksi valinnoiksi ja koulussa voi itse valita haluaako opiskella ev.lut.uskontoa tai ET:tä.

Tehkää niin kuin teistä tuntuu. Kastaminen on teidän päätös, samoin kastamatta jättäminen on päättämistä lapsen puolesta. Kerhojen takia ei kannata lasta kastaa, niissä kukaan ei kysy, oletteko/onko lapsi seurakunnan jäsen.

Vanhemmat päättävät joka tapauksessa vauvan puolesta kaikissa asioissa, niin myös tässä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin.

[/quote]

Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:11"][quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:00"]Ei kannata. Vauva ei osaa vielä puhua ilmaistakseen omaa tahtoaan, joten älä tee sitä. [/quote] Päättävät vanhemmat muitakin asioita, kun lapsi ei osaa puhua tai ilmaista omaa tahtoaan :)

[/quote]

LOL!

Ruokailu ja vaatteiden väri on hiukan eri asia kun taikauskoiset palvontamenot... eikun siis "kastaminen".
[/quote]

Kuka puhui vaatteiden väristä? Pättäväthän vanhemmat kaikista isoistakin asioista vauvan puolesta. Esim rokotukset, ruokavalio, lääkitseminen, elämänkatsomus.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:09"]Ei pidä allekirjoittaa mitään mitä ei ymmärrä. Ja uskovaiset tässä nyt itse toistaa ettei tätä asiaa voi ymmärtää. I rest my case.
[/quote]

Lähdet ihan vääristä lähtökohdista. Usko ei ole järjen asia. Joten sitä ei voi arvioida, määrittää tai ymmärtää järjellä. Järki on näissä asioissa vajavainen. Joten tässä asiassa et voi "rest my case". Todistelusi ei ole tässä kontekstissa validi. Eikä lapsi kasteessa mitään allekirjoita tai mihinkään sitoudu. Jumala toimii kasteen välityksellä, siinä ei ole ihmisen teoilla osaa eikä arpaa.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin.

[/quote]

Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla.
[/quote]

Älä jaksa olla lapsellinen.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:07"]

Päättävät vanhemmat muitakin asioita, kun lapsi ei osaa puhua tai ilmaista omaa tahtoaan :)

[/quote]

LOL!

Ruokailu ja vaatteiden väri on hiukan eri asia kun taikauskoiset palvontamenot... eikun siis "kastaminen".

[/quote]

Paidan värillä on merkitystä. Jos lapsestasi tulee vakaumuksellinen punapaita ja olet pukenut hänelle koko lapsuuden stubido paitoja, on hänen loppuelämä traumaattista, koska hän on jo lapsena leimattu stubidoksi.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin.

[/quote]

Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla.
[/quote]

Luulet, että Jumala on joku temppuautomaatti ja toimisi tuolla tavoin, että syötetään vaan hanaan papin siunaamaa vettä? Yritit tietty olla hauska, mutta tulos on epic fail.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:16"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin.

[/quote]

Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla.

[/quote]

Jokainen mäkkärissä kävijä syö pyhää kanaa, joten voisihan tuossa ollakin ideaa. Lisätäänhän vesijohtoveteen klooriakin.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin. [/quote] Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla. [/quote] Älä jaksa olla lapsellinen.

[/quote]

Ja se on aikuismaista uskoa satuolentoihin ja harrastaa järjen hullutusta. Selvä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:01"]Ei sitä voikaan ihmisjärjellä ymmärtää. Henki toimii kai jotenkin siunatun veden kautta, kuten Kristus on läsnä ehtoollisleivässä ja -viinissä. Ehkä kyse on siitä, että ihmismieli vaatii jotain konkretiaa. Kuten Raamatussa todetaan, usko on järjelle hullutusta, ihmisen käsityskyvyllä sitä ei voi järkeistää. Siksi usko on mysteeri. Käypä Taidehallissa Hilma af Klintin näyttelyssä, vaikka hän olikin teosofi eikä kristitty, niin avannee kuitenkin uskonnollista ajattelua sinullekin. [/quote] Eikö kirkon sitten kannattaisi pistää pyhää vettä kaupungin vesijohtoverkkoon. Siinä saisi konkreettisesti koko kööri kerralla pyhän hengen haltuun? Aikuisetkin voisivat aloittaa aamun kasteella ja hiusten pesulla. [/quote] Älä jaksa olla lapsellinen.

[/quote]

Eikö ole melko lapsellista uskoa johonkin näkymättömään taikaolentoon pilven reunalla?

Kannattaa.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:09"]Ei pidä allekirjoittaa mitään mitä ei ymmärrä. Ja uskovaiset tässä nyt itse toistaa ettei tätä asiaa voi ymmärtää. I rest my case. [/quote] Lähdet ihan vääristä lähtökohdista. Usko ei ole järjen asia. Joten sitä ei voi arvioida, määrittää tai ymmärtää järjellä. Järki on näissä asioissa vajavainen. Joten tässä asiassa et voi "rest my case". Todistelusi ei ole tässä kontekstissa validi. Eikä lapsi kasteessa mitään allekirjoita tai mihinkään sitoudu. Jumala toimii kasteen välityksellä, siinä ei ole ihmisen teoilla osaa eikä arpaa.

[/quote]

Kyllähän minä siinä sitoutan lapsen kirkon jäseneksi ainakin siihen asti, että osaa päättää itse. Ja konkreettisena seurauksena on se uskonnon opiskelu koulussa.

Minä en "allekirjoita" kun en ymmärrä...eipähän tule taloudellisia, aineellisia tai hengellisiä tappioita tehtyä täyttä ymmärrystä vailla.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:18"]Eikä lapsi kasteessa mitään allekirjoita tai mihinkään sitoudu.[/quote]

Sitoutuu maksamaan kirkollisveroa. Kirkosta lapsi voi erota tultuaan täysi-ikäiseksi. Kirkollisveroa voi joutua maksamaan jo ennen tuota ikää, mikäli saa kesätöitä.

Jokaisella oma näkökantansa jonka mukaan elää ja näin saa ollakkin. Itselleni se on erittäin tärkeää, että lapseni sai kasteen. Meille uskonto ei ole joku seurakuntaan kuuluminen vaan elämäntapa.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:20"]Luulet, että Jumala on joku temppuautomaatti ja toimisi tuolla tavoin, että syötetään vaan hanaan papin siunaamaa vettä? Yritit tietty olla hauska, mutta tulos on epic fail.

[/quote]

Minä uskon asian toimivan noin. Samoin kuin moni muukin kristitty. Ei esirukouksiakaan huvikseen lausuta ja niidenkään kohteet eivät läheskään aina tiedä saavansa apua herralta.