Lue keskustelun säännöt.
Jopa 25% HUSin sairaalassa olevista koronapotilaista rokotettuja alle 40-vuotiaita!
30.07.2021 |
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronan-leviaminen-nuorten-keskuude…
Eli aika merkittävä osa sairaalaan joutuneista nuoria ja rokotettuja. Yhden ja kahden piikin välillä ei näy olevan eroja, molempia yhtä paljon sairaalassa.
Tämän takia etätöitä ehdottomasti jatkettava niin kauan kuin uusia tartuntoja esiintyy, nuori ja rokotettu voi hyvin joutua sairaalaan. Ja jos vertaa influenssaan, intian variantti tarttuu kuitenkin moninkertaisella todennäköisyydellä eli riski saada korona-tartunta paikalla töissä on moninkertainen verrattuna influenssatartuntaan.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa merkittävästi YLIPAINOISIA luki jutussa myös
Ilmiannettu fatsheimaamisesta.
pAHOITTELUT. Korjataan termi "ylipainoisia" heti paremmalla ja poliittisesti korrektilla ilmauksella:
Suurin osa merkittävästi KEHOPOSITIIVISIA luki jutussa myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missään ei kerrota mitä rokotetta on saatu. Eri rokotteilla on eri viruskanta.
Ei näillä rokotteilla ole mitään perinteisten rokotteiden viruskantoja heikennettynä. Tämä on RNA-rokote, joka valmistaa koronan piikkiproteiinia. Oletus kai on, että ne ovat lähes samanlaisia eri koronavarianteilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisoinnissa taisi olla, että 57% (23 henkilöä) sairaalaan joutuneista ei ollut perusterveitä, vaan heillä on joku pitkäaikaissairaus tai ylipainoa. On ihan älytöntä lähteä uutisoimaan, että 40 sairastuneista on sen ja sen verran prosentuaalisesti mitattuna rokotettuja. Kai ymmärrätte, että tuollaisella kokonaismäärällä n 40 on ihan vääristävää puhua prosenteista, kuten joku sanoi niin se tarkoittaa, että 5 henkilöä oli saanut 1 rokotteen ja 5 henkilöä 2 rokotetta. Tähän kun vielä lisää sen, että 23 henkilöä ei ollut perusterve ja 17 oli niin eihän tällaisesta pienestä määrästä voi vetää mitään johtopäätöksiä!
Niin ja tuo 57% oli siis merkittävästi ylipainoisia - aina puhutaan sairaalaan/taholla joutuneiden kohdalla merkittävästä tai vaikeasta ylipainosta, mutta ikinä ei oteta kantaa siihen, kuinka moni on yhtään ylipainoinen tai esim. normaalipainon ylärajoilla. Tai oikeastaan toisinpäin: kuinka moni perusterve normaalipainoinen on joutunut sairaalaan?
Jostain syystä ylipainon merkityksestä ei "saa" puhua. Ilmeisesti siksi, että halutaan normalisoida ylipainoa, eikä haluta myöntää että jo painoindeksi 25 on ylipainoinen - olkoon se painoluokka kuin yleistä tahansa.
Mitä väliä on sillä kuinka moni perusterve normipainoinen joutuu sairaalaan jos moni kroonisesti sairas joutuu? Itsellä vaikea astma, ihannormaalipainonen olen ja hyväkuntoinen. Mutta olen kertaalleen jo juonut influenssasta sairaalaan, vaikka oli rokote päällä. Pelkään koronaa erittäin paljon. Lapsemme sairastaa vaikeaa Crohnin tautia ja keskivaikeaa
Astmaa, ja on täysin rokotettu mutta silti pelkään hänen puolestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä kaksi kertaa rokotettuja nuoria ei varmasti vielä kovin paljoa ole. Ja niistäkin vähistä jo useampi joutunut sairaalaan. Ei hyvältä näytä...
Alle 40-vuotiaita kaksi kertaa rokotettuna on Suomessa noin 138 000 (tälle luvulle lähde THL, mutta itse laskin ikäryhmien rokotusmäärät yhteen), suurin osa todennäköisesti riskiryhmää. Husin erityisvastuulueella asuu 40 % suomalaisista (taas, tieto Googlen kautta mutta ihan itse laskin prosenttiosuuden). Ikäjakauma eri alueilla on epätasainen ja rokotukset ovat edenneet epätasaisesti eri puolilla Suomea, mutta käsittääkseni Husin alueella ei ole rokotettu poikkeuksellisen vähän nuoria, joten ehkä on turvallista ajatella, että se noin 40 % nuorista rokotetuista voisi asua Husin alueella? En nimittäin nyt jaksa etsiä sen tarkemmin, onko alueellisia lukuja saatavilla ikäkausittain.
Jos laskelmani pitää paikkansa, reilusta 55 000 kahteen kertaan rokotetuista pari tai muutama potilas olisi siis nyt sairaalassa. Ei puhu rokotteiden toimimattomuudesta.
Jos HUS alueen väestöpohja on 2,2 miljoonaa ja sairaalassa on niistä 27 koronan takia, se on n. 0,0012% koko väestöstä. Pari tai muutama 55 tuhannesta on sitä enemmän. Eli laskelmien mukaan kahteen kertaan rokotettuja olisi sairaalassa enemmän kuin väestöstä keskimäärin.
Vierailija kirjoitti:
Tuo ap:n laskutoimitus on kyllä melkoisen päin seiniä. Sairaalassa olevista 36 prosenttia on alle nelikymppisiä, tämän päivän luvulla se tarkoittaisi noin kahtakymmentä alle nelikymppistä. Näistä 75 prosenttia, eli noin 15, ei ole saanut lainkaan rokotusta. Sairaalassa on siis tämänpäiväisen luvun mukaan yhteensä viisi (5) alle nelikymppistä rokotettua. Puolella näistä on kaksi rokotusta, puolella vain yksi. Tämä on noin neljä prosenttia kaikista sairaalassa olijoista, ei neljäkymmentä. Molemmat rokotteet saaneita alle nelikymppisiä on siis noin kaksi prosenttia sairaalassa olijoista. Luvut ovat peräisin ap:n linkittämästä artikkelista.
Kuinka isolla prosentilla alle nelikymppisistä ei ole yhtään rokotusta? Yksi? Molemmat? Tämä pitäisi tietää ja sitten verrata noita osuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä kaksi kertaa rokotettuja nuoria ei varmasti vielä kovin paljoa ole. Ja niistäkin vähistä jo useampi joutunut sairaalaan. Ei hyvältä näytä...
Alle 40-vuotiaita kaksi kertaa rokotettuna on Suomessa noin 138 000 (tälle luvulle lähde THL, mutta itse laskin ikäryhmien rokotusmäärät yhteen), suurin osa todennäköisesti riskiryhmää. Husin erityisvastuulueella asuu 40 % suomalaisista (taas, tieto Googlen kautta mutta ihan itse laskin prosenttiosuuden). Ikäjakauma eri alueilla on epätasainen ja rokotukset ovat edenneet epätasaisesti eri puolilla Suomea, mutta käsittääkseni Husin alueella ei ole rokotettu poikkeuksellisen vähän nuoria, joten ehkä on turvallista ajatella, että se noin 40 % nuorista rokotetuista voisi asua Husin alueella? En nimittäin nyt jaksa etsiä sen tarkemmin, onko alueellisia lukuja saatavilla ikäkausittain.
Jos laskelmani pitää paikkansa, reilusta 55 000 kahteen kertaan rokotetuista pari tai muutama potilas olisi siis nyt sairaalassa. Ei puhu rokotteiden toimimattomuudesta.
Jos HUS alueen väestöpohja on 2,2 miljoonaa ja sairaalassa on niistä 27 koronan takia, se on n. 0,0012% koko väestöstä. Pari tai muutama 55 tuhannesta on sitä enemmän. Eli laskelmien mukaan kahteen kertaan rokotettuja olisi sairaalassa enemmän kuin väestöstä keskimäärin.
Totta, 2/55000 on kai noin kolminkertainen luku verrattuna 27/2200000:een.
Jutussa muuten puhuttiin viimeisen kolmen viikon aikana sairaalassa olleista aikuispotilaista, eli yhteensä 45 potilaasta. Lisäksi koska puhutaan aikuispotilaista, et voi laskea sairastumissuhdetta koko väestöstä (minähän käytin koko väestön suhteellista jakautumista arvioimaan erittäin karkeasti, kuinka moni rokotetuista alle nelikymppisistä voisi ehkä asua Husin alueella). Sinun pitäisi siis tietää, kuinka suuri osuus Husin alueella asuvista on aikuisia, jotta voisit tehdä järkevän vertailun.
Muissa aikuisryhmissä rokotuskattavuus on myös huomattavasti korkeampi kuin alle nelikymppisistä, erityisesti toisen annoksen suhteen (esim. koko maassa 23,4 % ikäryhmässä 40 - 44 verrattuna 12,7 %:Iin ikäryhmässä 35-39, saati ikäryhmä 60 -64, jossa rokotuskattavuus on 88,7 %, ja siitä ylöspäin se on yli 90 % kaikissa ikäryhmissä). Nuoremmissa rokotukset myös painottunevat vielä riskiryhmiin.
Artikkelin pointtina oli nimenomaan, että nuorempia aikuisia on nyt sairaalassa todella paljon suhteessa vanhempiin aikuisiin (19-39-vuotiaissa on varmasti vähemmän ihmisiä kuin kaikissa ikäryhmissä 40-vuotiaista ylöspäin). Totta kai siis nuorempia rokotettujakin on sairaalassa enemmän kuin vanhempia rokotettuja. Tähän vaikuttanee ainakin suhteessa useamman rokotetun riskiryhmästatus, elämäntyyli ja se, paljonko omassa viiteryhmässä on rokotettuja ja rokottamattomia.
Ja ennen kaikkea, kun puhutaan kahdesta yksilöstä, on älyllistä epärehellisyyttä tehdä päätelmiä väestötasolla. Sattumalla on niin suuri rooli siinä, keitä nämä kaksi yksilöä on ja miksi he juuri nyt ovat sairaalassa. On paljon järkevämpää tehdä päätelmiä, että rokote kyllä vaikuttaa toimivan, kun tuollaisesta rokotettujen massasta kuitenkin vain kaksi on ollut sairaalassa kuluneiden kolmen viikon aikana.
P.S. THL:n sivuilla rokotettujen määrät ovat mielestäni päivittyneet näiden kahden viestini välillä. Siksi, jo joku alkaa laskemiani tarkistaa, luvuista tulee vähän erinäköiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä kaksi kertaa rokotettuja nuoria ei varmasti vielä kovin paljoa ole. Ja niistäkin vähistä jo useampi joutunut sairaalaan. Ei hyvältä näytä...
Alle 40-vuotiaita kaksi kertaa rokotettuna on Suomessa noin 138 000 (tälle luvulle lähde THL, mutta itse laskin ikäryhmien rokotusmäärät yhteen), suurin osa todennäköisesti riskiryhmää. Husin erityisvastuulueella asuu 40 % suomalaisista (taas, tieto Googlen kautta mutta ihan itse laskin prosenttiosuuden). Ikäjakauma eri alueilla on epätasainen ja rokotukset ovat edenneet epätasaisesti eri puolilla Suomea, mutta käsittääkseni Husin alueella ei ole rokotettu poikkeuksellisen vähän nuoria, joten ehkä on turvallista ajatella, että se noin 40 % nuorista rokotetuista voisi asua Husin alueella? En nimittäin nyt jaksa etsiä sen tarkemmin, onko alueellisia lukuja saatavilla ikäkausittain.
Jos laskelmani pitää paikkansa, reilusta 55 000 kahteen kertaan rokotetuista pari tai muutama potilas olisi siis nyt sairaalassa. Ei puhu rokotteiden toimimattomuudesta.
Jos HUS alueen väestöpohja on 2,2 miljoonaa ja sairaalassa on niistä 27 koronan takia, se on n. 0,0012% koko väestöstä. Pari tai muutama 55 tuhannesta on sitä enemmän. Eli laskelmien mukaan kahteen kertaan rokotettuja olisi sairaalassa enemmän kuin väestöstä keskimäärin.
Totta, 2/55000 on kai noin kolminkertainen luku verrattuna 27/2200000:een.
Jutussa muuten puhuttiin viimeisen kolmen viikon aikana sairaalassa olleista aikuispotilaista, eli yhteensä 45 potilaasta. Lisäksi koska puhutaan aikuispotilaista, et voi laskea sairastumissuhdetta koko väestöstä (minähän käytin koko väestön suhteellista jakautumista arvioimaan erittäin karkeasti, kuinka moni rokotetuista alle nelikymppisistä voisi ehkä asua Husin alueella). Sinun pitäisi siis tietää, kuinka suuri osuus Husin alueella asuvista on aikuisia, jotta voisit tehdä järkevän vertailun.
Muissa aikuisryhmissä rokotuskattavuus on myös huomattavasti korkeampi kuin alle nelikymppisistä, erityisesti toisen annoksen suhteen (esim. koko maassa 23,4 % ikäryhmässä 40 - 44 verrattuna 12,7 %:Iin ikäryhmässä 35-39, saati ikäryhmä 60 -64, jossa rokotuskattavuus on 88,7 %, ja siitä ylöspäin se on yli 90 % kaikissa ikäryhmissä). Nuoremmissa rokotukset myös painottunevat vielä riskiryhmiin.
Artikkelin pointtina oli nimenomaan, että nuorempia aikuisia on nyt sairaalassa todella paljon suhteessa vanhempiin aikuisiin (19-39-vuotiaissa on varmasti vähemmän ihmisiä kuin kaikissa ikäryhmissä 40-vuotiaista ylöspäin). Totta kai siis nuorempia rokotettujakin on sairaalassa enemmän kuin vanhempia rokotettuja. Tähän vaikuttanee ainakin suhteessa useamman rokotetun riskiryhmästatus, elämäntyyli ja se, paljonko omassa viiteryhmässä on rokotettuja ja rokottamattomia.
Ja ennen kaikkea, kun puhutaan kahdesta yksilöstä, on älyllistä epärehellisyyttä tehdä päätelmiä väestötasolla. Sattumalla on niin suuri rooli siinä, keitä nämä kaksi yksilöä on ja miksi he juuri nyt ovat sairaalassa. On paljon järkevämpää tehdä päätelmiä, että rokote kyllä vaikuttaa toimivan, kun tuollaisesta rokotettujen massasta kuitenkin vain kaksi on ollut sairaalassa kuluneiden kolmen viikon aikana.
P.S. THL:n sivuilla rokotettujen määrät ovat mielestäni päivittyneet näiden kahden viestini välillä. Siksi, jo joku alkaa laskemiani tarkistaa, luvuista tulee vähän erinäköiset.
Lisäksi tuossa ensimmäisessä lukemassa (138 000) on mukana myös alle 19-vuotiaiden rokotteet (ikäryhmässä 12-19 oli alunperin vajaa 8 000 rokotetta, ja kun vähän pyöristin muistaakseni alaspäin, niin oikea luku lienee jonkun verran yli 130 000 ottaen huomioon, että alle 16-vuotiaita ei kai vielä ole ehditty rokottaa kahdesti ollenkaan), koska ajattelin "alle 40-vuotiaita" laskiessani rokotusmääriä enkä "alle 40-vuotiaita aikuisia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ap:n laskutoimitus on kyllä melkoisen päin seiniä. Sairaalassa olevista 36 prosenttia on alle nelikymppisiä, tämän päivän luvulla se tarkoittaisi noin kahtakymmentä alle nelikymppistä. Näistä 75 prosenttia, eli noin 15, ei ole saanut lainkaan rokotusta. Sairaalassa on siis tämänpäiväisen luvun mukaan yhteensä viisi (5) alle nelikymppistä rokotettua. Puolella näistä on kaksi rokotusta, puolella vain yksi. Tämä on noin neljä prosenttia kaikista sairaalassa olijoista, ei neljäkymmentä. Molemmat rokotteet saaneita alle nelikymppisiä on siis noin kaksi prosenttia sairaalassa olijoista. Luvut ovat peräisin ap:n linkittämästä artikkelista.
Kuinka isolla prosentilla alle nelikymppisistä ei ole yhtään rokotusta? Yksi? Molemmat? Tämä pitäisi tietää ja sitten verrata noita osuuksia.
Valtakunnan tasolla kaikki nämä luvut löytyvät THL:n sivuilta. Husin tilastoista en tiedä enkä jaksa etsiä. Minulla kuitenkin on mielikuva, ettei Husin alueella ole nuoria alettu rokottaa ainakaan sen myöhemmin kuin muuallakaan, joten Husin luvut todennäköisesti eivät ihan hirveästi poikkea näistä valtakunnallisista luvuista:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/vaccreg/cov19cov/summary_cov19ageare…
Yksi rokotus on 20 - 40 -vuotiaista reilulla 60 %:lla (vaihteluväli noin 60 %:sta noin 70 %:Iin) ja kaksi rokotusta on välillä 6,9 %:sta (20 -24 -vuotiaat) 12,7 %:Iin (35 - 39 -vuotiaat). Ei yhtään rokotusta on siis vajaalla 40 %:lla noissa ikäryhmissä.
Valtaosa sairaalassa olevista nuorista on ROKOTTAMATTOMIA! Ettekö osaa lukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuleekohan ensi viikolla jo Uudellemaalle etätyösuositus 🤔
Toivottavasti.
En jaksanut kahlata läpi kaikkia kommentteja mutta ap puhuu täyttä paskaa. ETTEKÖ HUOMAA!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Montako näitä hoidettavia on? Jos esim neljä niin 25 pros on 1 kpl.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä kaksi kertaa rokotettuja nuoria ei varmasti vielä kovin paljoa ole. Ja niistäkin vähistä jo useampi joutunut sairaalaan. Ei hyvältä näytä...
Alle 40-vuotiaita kaksi kertaa rokotettuna on Suomessa noin 138 000 (tälle luvulle lähde THL, mutta itse laskin ikäryhmien rokotusmäärät yhteen), suurin osa todennäköisesti riskiryhmää. Husin erityisvastuulueella asuu 40 % suomalaisista (taas, tieto Googlen kautta mutta ihan itse laskin prosenttiosuuden). Ikäjakauma eri alueilla on epätasainen ja rokotukset ovat edenneet epätasaisesti eri puolilla Suomea, mutta käsittääkseni Husin alueella ei ole rokotettu poikkeuksellisen vähän nuoria, joten ehkä on turvallista ajatella, että se noin 40 % nuorista rokotetuista voisi asua Husin alueella? En nimittäin nyt jaksa etsiä sen tarkemmin, onko alueellisia lukuja saatavilla ikäkausittain.
Jos laskelmani pitää paikkansa, reilusta 55 000 kahteen kertaan rokotetuista pari tai muutama potilas olisi siis nyt sairaalassa. Ei puhu rokotteiden toimimattomuudesta.
Jos HUS alueen väestöpohja on 2,2 miljoonaa ja sairaalassa on niistä 27 koronan takia, se on n. 0,0012% koko väestöstä. Pari tai muutama 55 tuhannesta on sitä enemmän. Eli laskelmien mukaan kahteen kertaan rokotettuja olisi sairaalassa enemmän kuin väestöstä keskimäärin.
Vanhoja, riskiryhmäläisiä...
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kieltäydyin piikistä mistä ei ole mitään hyötyä.
Kohta kuolet
Vierailija kirjoitti:
Tää oli kiva matikkaketju
Matikka on kivaa, kun sitä osaamalla yleensä ymmärtää lukemansa osaa suhteuttaa sen tosielämään. Eikä tule vahingossa tai tahallaan väittäneeksi, että Husin alueella sairaalahoidossa olevista koronaa sairastavista on 25 % alle nelikymppisiä rokotettuja, kun totuus on, että täysin rokotettuja alle nelikymppisiä on ollut koronan takia sairaalahoidossa viimeisen kolmen viikon aikana korkeintaan pari (emme tiedä, onko jutun kahdesti rokotettu vain
saanut kaksi annosta rokotetta vai myös jo ohi sen kahden viikon suojanmuodostumisajan), eli 0,5*0,25*0,36*45 (puolet rokotetuista, joita oli 25 % alle nelikymppisistä, joita oli 36 % kaikista aikuispotilaista, joita oli 45). Mutta tämä nyt on kerrottu täällä jo moneen kertaan ja monin eri sanamuodoin. Valitettavasti iso osa kansasta ei viitsi lukea kuin otsikon tästä viestiketjusta, ja ap:n muunneltu totuus jää elämään.
Vierailija kirjoitti:
Tätä tuskin yle uutiset meille kertoo
No, ei varmastikaan, kun vasta viikko sitten julistivat näin:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
12,5% ei ole yhtään sen enempää kuin teho% mukaan on odotettavissa.
Vierailija kirjoitti:
"19–39-vuotiaiden ikäryhmässä 75 prosenttia Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vuodeosastolla olevista koronapotilaista on ollut rokottamattomia. Yhden rokotteen läpi sairastuneita on ollut 12,5 prosenttia ja kahden rokotteen läpi myös 12,5 prosenttia."
Kyllähän se 25% suht iso osuus jos huomioi että ovat rokotettuja.
Lukemista voi helposti päätellä, että kyseessä 8 potilasta, joista siis 6 rokottautumattomia, 1 saanut 1. rokotteen ja 1 saanut 2. rokotetta. Ja kaikki noista voi hyvin olla jotain monisairaita immunosuppressoituja BMI 40-keissejä, tuon ikäisen perusterveen riski päätyä osastolle on minimaalinen.
Tuo on psykologiaa. Kuulostaa rokottamattomille haitallisemmalta sanoa "rokottamattomia 75%".
Vaikka toinen puoli on juuri se, mitä tämän keskustelun otsikko.
Yle ei ikinä otsikoisi rokotettuja, jotka silti joutuneet sairaalaan olevan 25%. Mieluummin kerrotaan sitä, miten rokote tekee autuaiksi ja avaa yhteiskunnan. Nyt alkaa rakoilla narratiivi "rokottamattomien syy" kun totuus tulee ikävästi vastaan. Mielenkiintoista nähdä, miten sitä paikataan, mikä on seuraava siirto.