Köyhän LAPSIPERHEEN TRAGEDIA: Raha ei riitä!

Jos on viisihenkinen perhe, niin onhan se ihan normaalia että toinenkin vanhempi joutuu käymään edes osa-aikaisesti töissä. Siitä olen samaa mieltä (ulkosuomalaisena), että hintataso Suomessa on järkyttävän korkea, ja että jotenkin se ostovoima olisi pystyttävä säilyttämään näissä nuorissa perheissä.

4 lasta ja 3 isoa koiraa! Joopa ei todellakaan heru sääliä täältä! Ei ole isot tulot meilläkään, mutta lapsianon tehty tämän vuoksi 2 ja koiria on 0.

Meillä seitsemän lasta ja miehen palkasta jää käteen pari tonnia, mun ä-pvärahasta jää n. 1200€/kk ja lapsilisät sit sen jotain 1100... Ja me eletään kyllä tosi väljästi. Tosin lemmikkejä ei ole, tupakkaan eikä alkoholiin mene rahaa, vaatteita saadaan tosi paljon kierrätyksestä (tuttujen ja sukulaisten antamia) ja nytkin ostin 100€ satsin vaatteita ja kenkiä ja niitä oli tosi paljon ja hyvä kuntoisia, käytettyjä tosin. Niin ja on meillä kaksi autoakin, toinen tosin linja-autoks rekisteröity, että ei mee käyttömaksuja. Ja peruspalvelut kävelymatkan päässä. Oon nyt opettanu lapsia, että kouluun todellakin kävellään, oon saatellu ekaluokkalaista ja eskarilaista, mutta saavat kohta alkaa kulkea kaksin..

Maksetaan asuntolainaa pois kiinteällä 1100€/kk summalla, eli näillä koroilla lyhenee n.800€/kk, autolainaan menee 250€/kk.. Rakennetaan ulkosaunaa ja saadaan näin sähkö- ja vesilaskua pienemmäks, kun puretaan sisäsauna kokonaan pois ja ulkosaunaan vain kylmävesijohto... Tehdään ruuat alusta asti ite jne.. Aika pienellä summalla lopulta voi tulla hyvin toimeen.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 18:46"]Jos on viisihenkinen perhe, niin onhan se ihan normaalia että toinenkin vanhempi joutuu käymään edes osa-aikaisesti töissä. Siitä olen samaa mieltä (ulkosuomalaisena), että hintataso Suomessa on järkyttävän korkea, ja että jotenkin se ostovoima olisi pystyttävä säilyttämään näissä nuorissa perheissä.

[/quote] Oho siis niitä lapsiahan oli neljä! Joo tosiaan asenne ihmetyttää!

Itse myisin toisen auton vaikka mikä olisi. Koiria on paha alkaa luovuttamaan kun noin pieniä lapsia. Pistän pääni pantiksi että eivät nuukaile samalla mitalla kuin minä aikoinani 4 sisaruksen kanssa, mutta valittakoon pois.

Ohis, mutta nettiä käyttämällä useimmiten SÄÄSTÄÄ rahaa.

Muutamia esimerkkejä:

-Uutisia ym. voi lukea maksutta netistä mm. Ylen sivuilta, samoin sanomalehdillä on omat sivunsa.

-Voi katsoa tv-ohjelmia netin kautta, ei välttämättä tarvitse olla tietokonetta (toki kaikki ohjelmat eivät näy netissä, ainakaan maksutta...)

-Voi pitää yhteyttä tuttuhin esim. FB, Skype jne, --> ei tarvitse soitella ihmisille puhelimella. Ja esim. FB:n ym. kautta voi myös säästää rahaa, jos vaikka joku kaveri tarjoaa pikkurahalla/ilmaiseksi huonekalua tmv. mikä itsellä hakusessa, samoin saa tietää esim. jos jollain on marjoja liikaa pensaissa ja saa käydä poimimssa jne. juttuja joista kukaan ei alkaisi ns. "erikseen soittelemaan".

-Voi hoitaa ns. virallisia asioita (verotoimisto, kela, pankkiasiat jne.) netin kautta, harvalla em. palvelut ovat kävelumatkan päässä, joten paikan päälle jos menee se maksaa bussilipun/bensan verran.

Lisäksi nykyään (kaupungeissa kerros- ja rivitaloissa) netti kuuluu jo aika usein vuokraan/yhtiövastikkeeseen, eli siitä maksaa, käytti tai ei.

Jos vaikka verrataan siihen kun lankapuhelimet tulivat koteihin, niin puhelimesta ei ollut nii paljon iloa vert. netti. Puhelin oli "vain puhelin", tietokone ja netti taas avaa paljon isomman maailman. Jos ei omistanut lankapuhelinta niin se vaikeutti "vain puheluja", nykyää jos netti puuttuu se vaikeuttaa montaa asiaa/tekee lisäkustannuksia. Esim. täällä missä asun hammas-/lääkärille, sairaanhoitajalle jne. voi varata ajan maksutta netistä, jos soittaa ajanvarausnumeroon se maksaa.

Mikä pyhä lehmä kehitysapu on kun siihen on varaa laittaa miljardi vuodessa? Se että siihen on joskus luvattu laittaa BKT: ta 0,7 % on yhdentevää hurskas toive. Päästökaupastakin saadut voitot valtio tuhlaa kehitysapuun. Taas ollaan korottamassa veroja puolella miljardilla joka laskee suoraan tavallisen kansan elintasoa mutta maailmaparantaja poliitikoille tällä ei ole merkitystä sillä tottakai ulkomaalaisten etu on tärkeämpi kuin suomalaisten.

Voisiko joku linkata sen eläkeläis-jutun? En löydä googlaamalla kun en tiedä mitä googlata.

Olen yh, autoton, asun keskustassa, neliöitä ei ole liikaa, kokopäivätyö, yksi kissa, lapsia kolme, lapsilla hyvät harrastukset ja kunnolliset vaatteet. Viinaan ja tupakkaan ei mene rahaa. En valita. Elämä on valintoja.

Juuri tuollaista elämää en ymmärrä. Miksi ihmeessä niitä lapsia tehdään neljä, jos lapsilisien varassa eletään ja pienikin leikkaus on katastrofi? Eikö jokaisen perheen pitäisi ajatella nimenomaan sitä, mihin määrään lapsia on varaa ihan ilman yhteiskuntaakin? Näin on ainakin meillä tehty.

Ymmärrän, että lasten takia on muutettu omakotitaloon ja että pienitulonen pystyy asumaan väljemmin vain, jos asuu syrjäseudulla, mutta sitä en ymmärrä, että sinne lapsilisien varassa elettyyn kotiin hankitaan vielä kolme koiraakin. Lisäksi autokulut voi minimoida, ja yhdelläkin autolla pärjäillä, jos tahtoa vain löytyy. Isä ei ehkä voi lopettaa työajojaan mutta äiti voi ajaa vain pakon edessä. Koululaiset saavat koulukyydin, joten lähinnä kauppareissut ja harrastuskuskaukset jäävät äidin murheeksi. Ehkä iltaisin se isäkin jo välillä on kotona, niin tarve toiselle autolle voi oikeasti olla aika pieni.l

Kaiken kaikkiaan vastenmielinen tilitys "köyhästä" elämästä. Omia valintoja kaikki mutta muiden pitäisi ne rahoittaa. Itsekästä!

Mä meinasin lentää perseelleni sen eläkeläispariskunnan (HS) valituksesta kun ovat niin köyhiä.. Yli 2000€ saivat yht. käteen, ei lainaa/velkaa, on omakotitalo ja säästöjä. Asumiskulut 500€. Viimeksi olivat muutama kk. sitten ostaneet jtn isompaa; 1400€ maksaneen KRISTALLIKRUUNUN ja sit vollotettiin, kun ei ole varaa matkustaa stadiin ( Mäntsälästä), että kävisivät teatterissa!!! :D ei hyvää päivää!!!!!! :D Ja että 2000€/lärvi ELÄKELÄISELLÄ pitäisi jäädä käteen että voisi asua Suomessa!!!!!! Siis WTF!??!?

Teidän jutussa esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

Olisi Haapalan rouvankin kannattanut miettiä, kuinka monta lasta heillä on varaa kasvattaa, ennen suurperheen perustamista. Eihän lapsilisän ole tarkoituskaan sellaisenaan riittää lasten elatukseen, vaan se kompensoi elintasokuilua lapsiperheiden ja lapsettomien välillä. Jos lapsiperheen elatus on lapsilisistä kiinni, kannattaisi miettiä, kannattaako niitä lapsia hankkia lainkaan. Ei lapsilisä ole mikään itsestäänselvyys, vaan hyvinvointivaltion kädenojennus lapsiperheitä kohtaan. Tässä ollaan muutenkin hyvää vauhtia ajamassa alas koko hyvinvointivaltiota, jolloin kannattaisi miettiä, onko valtiolla oikeasti varaa maksaa perheille, jotka sikiävät ja täyttävät maan veronmaksajien kustannuksella. Lapsilisä voitaisiin aivan hyvin rajata kahteen lapseen per perhe ja ne jotka haluavat enemmän lapsia, kustantavat suurperheensä elämän omasta pussistaan.

Norjaan meidän tie johtaa. Silloin kun lapsetkin valmistuu niin pääsevät töihin. Lama on vasta alkamassa joten totutelkaa ajatukseen. 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 18:38"]

Niinpä, koiria on varaa pitää. Miksi eivät muuta keskustaan, niin voisi luopua toisesta autosta?

Ja, mikä pakko niitä tenavia on niin monta tehdä - jos ei ole niihin varaa.

Uskomatonta natkua.

[/quote]

Keskustassa asuminen on huomattavasti kalliimpaa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:04"]Teidän jutussa esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

[/quote]

Paitsi jos lapsilisien leikkausta kompensoidaan perheverotuksella kuten on suunniteltu, tämänkin perheen verotus saattaa laskea.

Jos tupakkaveron nosto kovasti kirpaisee näitä "köyhiä" niin ehkä olisi syytä harkita lopettamista...

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:04"]

Teidän jutussa esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

[/quote]

Ahaa, en tiennytkään, että jos sanoo joku rehellisesti että "tämä perhe ei ole köyhä" niin se on haukkumista?

Kerro toki, että miten sinun mielestäsi se yhtälö menisi, että KAIKKIEN elinkustannukset ja verotus pienenisivät ja samalla saataisiin kaikille "tarvitseville" maksettua vielä lisää tukia ja muita etuisuuksia? Robin Hood viemään yön pimeydessä rikkailta rahat tyynyn alta? Suljetaan kaikki rajat ja heitetään kaikki maahanmuuttajat (ja siis ihan kaikki, taustaan katsomatta) veks kuluttamasta meidän rahoja ja eletään täällä vain suomalaisten kesken ihanaa ja homogeenista elämää?

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:04"]

Teidän jutussa esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

[/quote]

"jossain keski-euroopassa..."

Etpä sitten yhtään laajempaa aluetta keksinyt sanoa. "Jonnekin keski-eurooppaan" ei mahdukkaan montaa valtiota. Mutta hei, kaikkihan se tietää, että asiat ovat aina paremmin "jossain keski-euroopassa".

Prkl, sanoisit saman tien, että mikä-mikä-maassa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:22"][quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:04"]

Teidän jutussa. esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

[/quote]

Ahaa, en tiennytkään, että jos sanoo joku rehellisesti että "tämä perhe ei ole köyhä" niin se on haukkumista?

Kerro toki, että miten sinun mielestäsi se yhtälö menisi, että KAIKKIEN elinkustannukset ja verotus pienenisivät ja samalla saataisiin kaikille "tarvitseville" maksettua vielä lisää tukia ja muita etuisuuksia? Robin Hood viemään yön pimeydessä rikkailta rahat tyynyn alta? Suljetaan kaikki rajat ja heitetään kaikki maahanmuuttajat (ja siis ihan kaikki, taustaan katsomatta) veks kuluttamasta meidän rahoja ja eletään täällä vain suomalaisten kesken ihanaa ja homogeenista elämää?

[/quote]

Perhe ei minunkaan mielestäni ole köyhä, mutta veronkorotusten kritisointi täysin aiheellista. Talous tasapainotetaan leikkaamalla julkista sektoria. Esim. virkamiesten määrä, valtion korkeimpien palkkojen leikkaus, ei lisää pakolaisia suomeen, kehitysapu pois näin aluksi ainakin. Verojen nosto ei auta mitään. Perehdy taloustieteeseen, niin ymmärrät, verokertymä todennäköisesti nousisi veroja alentamalla, kun työn tarjonta lisääntyisi. Tukia ei tule korottaa, sossupummien ja duunarien elintaso suomessa on maailman korkeimpia.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4

Lafferin käyrä on malli, joka kuvaa valtion verokertymää veroasteen funktiona. Se ennustaa, että valtion verotulot kasvavat veroasteen mukana vain tiettyyn pisteeseen asti. Sen jälkeen jälkeen verotulot alkavat laskea, jos verotusta edelleen nostetaan. Veroastetta, joka tuottaa suurimman verokertymän, sanotaan "optimiveroksi". Käyrän muodon perustelu nojaa siihen, että verotus paitsi kasvattaa verokertymää myös aiheuttaa työn tarjonnan laskua ja veronkiertoa. Tarpeeksi korkeilla veroasteilla jälkimmäiset vaikutukset ylittävät ensimmäisen.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:23"][quote author="Vierailija" time="10.08.2014 klo 19:04"]

Teidän jutussa esiintyneen perheen haukkujien mielestä on ilmeisesti ok, että veroja nostetaan ja ihmiset lopettavat kuluttamisen ja elävät köyhyydessä ja yksityisen sektorin työpaikat katoavat. Jossain keski-euroopassa elintaso on ihan eri ja yhden ihmisen palkalla elää koko perhe tasokkaammin kuin täällä. Ja suomessa arvostellaan ihmistä koirien omistamisesta tai autolla ajamisesta! Pointtina tuossa oli mielestäni juurikin kritisoida veronkorotuksia, eikä vaatia lisää tukirahaa. Korotetaan vaan lisää veroja niin kohta ollaan kaikki (paitsi virkamieselätit) kodittomina ja nälkäisinä kadulla.

[/quote]

"jossain keski-euroopassa..."

Etpä sitten yhtään laajempaa aluetta keksinyt sanoa. "Jonnekin keski-eurooppaan" ei mahdukkaan montaa valtiota. Mutta hei, kaikkihan se tietää, että asiat ovat aina paremmin "jossain keski-euroopassa".

Prkl, sanoisit saman tien, että mikä-mikä-maassa.

[/quote]

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/02/10/koulutettu-ole-iloinen-huonosta-palkastasi/201222723/139