Lue keskustelun säännöt.
Kun Obama antoi luvan ilmaiskuihin...
08.08.2014 |
nyt Irakissa, syy on vain ja ainoastaa siinä, että eleellä halutaan muistuttaa Venäjälle, että USA:lla on resurssit ja tahtotila käyttää todellista sotilaallista voimaa.
Irakilaiset saavat suurvaltapolitiikan vuoksi pelätä nyt enemmän kuin vielä vähän aikaa sitten. Obama on keikauttanut oman näkökulmansa sodan vastustajasta suurvaltajohajaksi, joka ei kaihda kovia keinoja eikä myöskään kaihda yhden maan käyttämistä pelinappulana, kun pitää antaa viesti toiselle maalle.
Tässä pohdittavaa niille, joiden mielestä USA, NATO, EU pelaavat aina reilua peliä. Eivät ne pelaa reilua peliä. Ne pelaavat peliä, kuten kaikki maat. Siksi yhteenkään turvatakuuseen tai olettamukseen tai vakaumukseen on turha luottaa. Maat reagoivat muuttuneisiin olosuhteisiin, eivät siihen, mikä on "oikein" tai "väärin".
Kommentit (41)
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:45"]
Mitä eroa on sillä, hyökkääkö Irak omiaan vastaan Yhdysvaltojen avulla vs. Ukraina omiaan vastaan?
[/quote]
Jos Ukrainan leikkisotilaat panisivat pystyyn samanlaiset verikekkerit kuin ISISin raivopäät, ei Ukraina epäröisi pyytää apua mistä vain saisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ISIS on Usan luoma terroristijärjestö. Usa on ainakin toistaiseksi haluton hyökkäämään "omiaan" vastaan.
J-P
Olen kauhuissani kuinka Yhdysvaltojen fanaattiset vastustajat voivat sulkea silmänsä siltä että Irakissa ISIS tappa ja ajaa pakoon:
- noin 500.000 yazidia (oma uskonto)
- 350.000 - 450.000 kristittyä
- vähintään 250.000 - 400.000 shia muslimia
- 250.000 turkmenia (muslimeja, eri etnisyys)
Nämä ihmiset on ISIS järjestön mukaan saastaisia pakanoita jotka pitää tappaa, jos eivät heti käänny heidän uskoonsa. Heillä ei ole mitään asiaa takaisin ISIS järjestön alueille, eikä heistä monikaan uskalla palata takaisin jos/kun taistelut päättyvät ISIS järjestön tappioon. ISIS on suorittanut lukuisia itsemurha-terrori-iskuja Irakin (shia) ja Syyrian (shia) hallituksen alueille tappaakseen vääräuskoisia. ISIS on tarkoituksellisesti tappanut toisuskovaisia ja maltillisempia sunneja siitä lähtien kun Husseinin (sunni) diktatuuri kaatui ja enemmistö (shiat) pääsivät valtaan.
Näihin lukuihin verrataan Urkainan muutama tuhat kuollutta siviiliä ja taistelualueilta taisteluja pakoon lähteneet ehkä jopa miljoona ukrainalaisa. Taisteluja paenneet siviilit ovat Ukrainan kansalaisia, valtaosa jopa Venäjälle siirtyneistä odottaa että pääsevät takaisin kotiin. Ukrainan armeija/valtio ei ole syyllistynyt venäläismielisten siviilien joukkomurhiin, eikä ole ilmoittanut että nämä tapettaisiin tai karkoitettaisiin. M40
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:35"]
Eli Irakin hallitus pyytää hyökkäämään omaa kansaansa vastaan? Hieno maa.
[/quote]
Niin? Ovathan suomalaisetkin rikolliset omaa kansaa, silti valtiovalta hyökkää heitä vastaan tarvittaessa tappavalla voimalla jos muu ei auta.
[/quote]
Ei muuten hyökkää. Jos poliisi ampuisi rikollisen niin poliisi joutuisi vankilaan. Suomessa pitää olla todisteita rikollisesta toiminnasta, poliisi menee pidättämään rikollisen ja sitten pidetään oikeudenkäynti.
IKINÄ Suomen lain mukaan ei voi tehdä mitään ennaltaehkäiseviä iskuja eikä poliisi saa KOSKAAN ampua ensiksi.
Suomen lain mukaan IKINÄ ei toisen maan poliisin, sotilaat jne, saa mitään oikeutta toimia Suomen maalla. Vain ja ainoastaan SUOMEN poliisilla on tutkimis ja pidätysoikeus SUOMEN maanrajojen sisäpuolella.
"ISIS on Usan luoma terroristijärjestö. Usa on ainakin toistaiseksi haluton hyökkäämään "omiaan" vastaan."
Täyttä paskaa.
Irakin miehityksen (Saddamin kukistus) jälkeen yhdysvallat menetti satoja sotilaitaan taistelussa sunni-terroristeja vastaan. Näitä terroristeja oli myös vankina mm. Abu-Grab nimisessä vankilassa. ISIS järjestön johtaja on yksi entinen vanki, imaami (= islamin tuntija/uskonnollinen johtaja/opettaja), joka on koko toimintansa ajan kehoittanut muslimeja tappamaan amerikkalaisia. M40
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:30"]
Mitä se Yhdysvalloille kuuluu mitä irakilaiset tekevät omassa maassaan?
[/quote]
Ilmaiskut tehdään Irakin hallituksen pyynnöstä.
[/quote]
Eli Irakin hallitus pyytää hyökkäämään omaa kansaansa vastaan? Hieno maa.
[/quote]
Eli jos savolaiset päättäisivät teurastaa hämäläiset, valtio ei saisi puuttua asiaan? Mietipä vähän.
[/quote]
Valtio mutta ei ulkovalta. EIKÄ silloinkaan armeija IKINÄ: Vaan ainoastaan poliisi ja rikosoikeuden mukaisesti. Jokaisesta rikoksesta pitää olla todisteita ja jokaisesta asiasta pitää pitää oikeudenkäynti.
[quote
Jos Ukrainan leikkisotilaat panisivat pystyyn samanlaiset verikekkerit kuin ISISin raivopäät, ei Ukraina epäröisi pyytää apua mistä vain saisi.
[/quote]
Kyllä, Irakin taistelijat ovat ihan eri luokkaa, mutta silti näen Obaman touhuissa kaksinaanaisuyden, sillä radikalisoituminen johtuu erittäin pitkälti Irakin sodasta, sillä koko maa käytännössä tuhottiin ja Yhdysvaltojen tukema nukkehallitus asetettiin valtaan. En hyväksy Isiksen suorittamia hirmutöitä, mutta Yhdysvallat toimii jälkeen kaksinaamaisesti, Vrt. Afganistanin sodat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:45"]
Mitä eroa on sillä, hyökkääkö Irak omiaan vastaan Yhdysvaltojen avulla vs. Ukraina omiaan vastaan? Obama on yhtä lailla ulkopuolinen kuin Putin, erona, ettei Putin pommita, vaan separatistit leikkivät sotilaita.
[/quote]
Ei mitään eroa. Paitsi että tuossa pommituksessa kuolee 100 kertaa enemmän ihmisiä kuin koko Ukrainan kriisissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 10:13"]
"ISIS on Usan luoma terroristijärjestö. Usa on ainakin toistaiseksi haluton hyökkäämään "omiaan" vastaan."
Täyttä paskaa.
Irakin miehityksen (Saddamin kukistus) jälkeen yhdysvallat menetti satoja sotilaitaan taistelussa sunni-terroristeja vastaan. Näitä terroristeja oli myös vankina mm. Abu-Grab nimisessä vankilassa. ISIS järjestön johtaja on yksi entinen vanki, imaami (= islamin tuntija/uskonnollinen johtaja/opettaja), joka on koko toimintansa ajan kehoittanut muslimeja tappamaan amerikkalaisia. M40
[/quote]
Eli Yhdysvallat siivoaa omia jätöksiään. Koko juttu alkoi siitä kun Yhdysvallat laittomasti hyökkäsi Irakiin ja tuhosi sen maan
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 10:16"]
Eli Yhdysvallat siivoaa omia jätöksiään. Koko juttu alkoi siitä kun Yhdysvallat laittomasti hyökkäsi Irakiin ja tuhosi sen maan
[/quote]
Jep. Turha sota. Lähtien ensimmäisestä Irakin sodasta, joka alkoi kun Kuwait viistoporasi öljyä Irakin maaperästä.
Mutta USAn temput eivät pyhitä Venäjän tekoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Irakin sota oli peestä alunperinkin, samoin Vietnamin sota aikoinaan. Afganistan vasta onkin. Aina kun ISOMMAT sotkeutuu, niin lopputulos surkea. Ihan sama onko puuttuja USA tai Venäjä. USAlla kyllä ollut tarve puuttua aikas kovasti http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Yhdysvaltain_sodat
Surullista. Ja en todellakaan hyväksy Venäjän Ukrainapolitiikkaa. Kamala naapuri meillä. Onneksi olemme EU:ssa ja läntisempi maa.
Usa on kaksinaamaisin maa maailmassa. Näennäisesti se taistelee terrorismia vastaan, mutta itse luo kys järjestöjä. Usa on meuhkaamassa maissa, joita se käyttää häikäilemättömästi vain hyväkseen. Niin kuin he itse sanovat, he suojelevat etujaan, kun sotivat. Muut varjelee turvallisuuttaan, mutta Usa etujaan.
Kertoo jo aika paljon. Kaksinaamaista on myös suhtautuminen huumeisiin. Afganistanissa Usan sotilaat ovat suojelemassa huumeviljelmiä.
J-P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 10:25"]
Afganistanissa Usan sotilaat ovat suojelemassa huumeviljelmiä.
[/quote]
Käytännön pakko, että hatara rauha säilyisi.
Syy, miksi Usa on esim Afganistanissa, on maan suunnattomat luonnonvarat. Afganistan on ehkä rikkain maa luonnonvaroissa mitattuna.
J-P
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 10:32"]
Syy, miksi Usa on esim Afganistanissa, on maan suunnattomat luonnonvarat. Afganistan on ehkä rikkain maa luonnonvaroissa mitattuna.
[/quote]
Enpä ole nähnyt kuvia niistä loputtomista rekkakolonnista, joilla Afganistanin luonnonvaroja rahdataan Amerikkaan. Irakin öljykenttien porausoikeudetkin menivät pääosin eurooppalaisille, venäläisille ja kiinalaisille.
Kalliiksi ovat USAn ryöstöretket käyneet. Olisi ehkä tullut halvemmaksi ostaa.
Ei Usa voi ostaa enää mitään, kun se on vararikossa. Ei Usalla ole enää mitään mahdollisuutta selvitä. Ainoa keino on vain ryöstää ja sotia. Suursota on Usan tavoite. Sitä he yrittävät saada aikaan. Siksi tämä Venäjän provosointi ja syyttely.
J-P
Usa kyllä pörrää ja voi hyvin taloudellisesti, nousujohteista.. Se vaan aina nousee lamasta kuin lamasta. Hieman laajempi osaamistaso esim. Venäjään nähden. Venäjähän on Italian luokkaa taloudessa. Usalla on varaa sotiakin, joka on kyllä ääliömäistä.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 10:32"]
Syy, miksi Usa on esim Afganistanissa, on maan suunnattomat luonnonvarat. Afganistan on ehkä rikkain maa luonnonvaroissa mitattuna.
J-P
[/quote]
Venäjähan on siellä "vieraillut" myös, millaisella menestyksellä? Molempi pahempi.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 09:45"]
Mitä eroa on sillä, hyökkääkö Irak omiaan vastaan Yhdysvaltojen avulla vs. Ukraina omiaan vastaan? Obama on yhtä lailla ulkopuolinen kuin Putin, erona, ettei Putin pommita, vaan separatistit leikkivät sotilaita.
[/quote]
Niin... tai Neuvostoliitto tulee Suomen lailliseksi tunnustamansa hallituksen pyytämänä pelastamaan Suomen paljon kärsinyttä kansaa Helsingissä vallan kaapanneelta renglantilais-ranskalaisen pääoman kätyrikoplalta.