Miksi Estoniaan ei saa sukeltaa koska vainajat, mutta Everestille saa kiivetä vainajien yli?
Tässä on vielä se päälle että nimenomaan viattomina tuonne joutuneitten vainajien TAKIA pitäisi päästä tutkimaan se totuus. Ja siksi että ostivat lipun kotiin asti.
Everestillä mennään vainajien yli huvin vuoksikin.
Miettikää.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Vihmo kirjoitti:
Estonian vainajat ovat uhreja, tahtomattaan henkensä menettäneitä.
Everestille kiipeävät ottavat tietoisen riskin, ovat siis myöntyneet kuoleman mahdollisuuteen.No sitä suuremmalla syyllähän Estonian uhreja ja omaisiaaan pitäisi auttaa, enkö kyllä tiedä sellaisen ihmisen tajunnan laadusta joka on 300 kertaa tehnyt virhearvion kyvyissään kuten Everestiläiset. Uhrejahan hekin tavallaan.
Estoniaan hautaaminen nimenomaan oli suurimman osan omaisista tahto. Uhria ei auta se, että hänen ruumiinsa (ja etenkin pidempään vedessä ollessa se mitä hänestä on enää jälkellä) nostetaan ylös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä kesänä Estonian hautarauha purettiin jotta se voidaan tutkia.
Onko siinä todettu, että nyt ne sielut on jo ehtineet haihtua, vai mikä järki tässäkin on?
Kannatti ne pyramiditkin rakentaa, että perseilijät sai kaiken ryöstää niistä pois.
Ajatelkaa jyystetty ensin n 30 v kiveä kuin Olkiluodon Ydinvoimalaa ja sitten naps joku jonne kaivaa kaikki ulos. Hirveä määrä varmaan tullut vainajia niitä kiviä jyystettäessä faraolle.
Maailman ensimmäinen Pyramidihuijaus se joka meni rosvoamaan ne aarteet ekana.
Sitä paitsi ne ruumiit balsamoitiin siksi, että ne voidaan joskus vielä herättää henkiin. Noh, onko nyt teknologia siinä pisteessä, että ne voidaan herättää, vai oliko jollain liian herkkä lapiosormi?
No ainakin ne heräävät Lännenmaassa jonne olivatkin matkalla :). Et sikäli , jos onnistui matka, saattavat päästä perille toisin kuin estonialaiset.
Miksi ap vänkää, että Estonialle ei mennä? Johan tuonne on jo menty.
Vähän ohi aiheen, mutta totuus Avo Pihtin kohtalosta olisi kiva tietää. Pelastuiko todella ja elää nyt jossain uuden identiteetin turvin vai mitä ihmettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
DNA-testit oli jo tuolloin käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihmo kirjoitti:
Estonian vainajat ovat uhreja, tahtomattaan henkensä menettäneitä.
Everestille kiipeävät ottavat tietoisen riskin, ovat siis myöntyneet kuoleman mahdollisuuteen.No sitä suuremmalla syyllähän Estonian uhreja ja omaisiaaan pitäisi auttaa, enkö kyllä tiedä sellaisen ihmisen tajunnan laadusta joka on 300 kertaa tehnyt virhearvion kyvyissään kuten Everestiläiset. Uhrejahan hekin tavallaan.
Estoniaan hautaaminen nimenomaan oli suurimman osan omaisista tahto. Uhria ei auta se, että hänen ruumiinsa (ja etenkin pidempään vedessä ollessa se mitä hänestä on enää jälkellä) nostetaan ylös.
Uhrilla oli varmaan hyvä tahto omaisiaan kohtaan ja kyllä se auttaa silloin uhria jos omainen on tyytyväinen. Moni ruotsalaisista olisi halunnut omaiset kotiin. Tuskin kukaan olisi sanonut ettei tarvita Eskoa tai Minnaa, jos olisi tarjottu mahdollisuus vielä tavata.
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohi aiheen, mutta totuus Avo Pihtin kohtalosta olisi kiva tietää. Pelastuiko todella ja elää nyt jossain uuden identiteetin turvin vai mitä ihmettä.
Ainakin Merenkulkulaitoksen johtaja Begt Stenmark sanoi jutelleensa Avo Pihtin kanssa onnettomuuden jälkeen joten...no sai potkut kylläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
DNA-testit oli jo tuolloin käytössä.
Mielestäni on epäkunnioittavaa erottaa vainajan eri osat toisistaan. Tuollaisesta ympäristöstä pitkän ajan jälkeen tai rajun onnettomuuden jälkeen ei löydy kokonaista vainajaa. Onko kiva saada tyttärestä kotiin vaan jalkaterä?
- eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
DNA-testit oli jo tuolloin käytössä.
Hyvin, hyvin alkeellisissa muodoissa. Isyyttäkin taidettiin vielä tutkia lähinnä veriryhmien perusteella.
Estoniassa on oikeasti ihmisiä jonkin kolaautommatin alla ja hirmuisisssa asennoissa, ei se ole hautapaikka, sen irvikuva kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä kesänä Estonian hautarauha purettiin jotta se voidaan tutkia.
Vai niin, että ihan purettiin. No hyvä jos sen voi purkaa sitten mutta olisiko pitänyt alunkinperin tuoreeltaan jo kiinnostaa enemmän ja mennä. Kaikki tämä kertoo aika karua kieltä tapauksesta.
Mikäs se nyt sitten on muuttunut niin että tälläkertaa onkin edullista poliittisesti rikkoa se hautarauha.
Ovatko nuo vainajat sirkuksessa? Kuten Everestillä? Rainbow Circus?
Eipä olla paljoa Estonian saastuttavasta vaikutuksesta puhuttu missään. Vaikka aikamoinen pesäkehän se on, 120 m silkkaa romua ja jätettä matalassa Itämeressä. Jos laiva nostettaisiin pystyyn olisi siitä vielä puolet pinnan yllä, ylimpään kohtaan vain 50 m vettä.
Tämä on aika hurja ajatus miten matalalla hylky onkaan. Jos olisi oikein kirkasvetinen meri , niin näkyisikin pinnalle hylky.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
DNA-testit oli jo tuolloin käytössä.
Mielestäni on epäkunnioittavaa erottaa vainajan eri osat toisistaan. Tuollaisesta ympäristöstä pitkän ajan jälkeen tai rajun onnettomuuden jälkeen ei löydy kokonaista vainajaa. Onko kiva saada tyttärestä kotiin vaan jalkaterä?
- eri
No amputaatiossahan ei kai saa jalkaa mukaan. Kaikkia osia ei vaan aina saada mukaan hautaankaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohi aiheen, mutta totuus Avo Pihtin kohtalosta olisi kiva tietää. Pelastuiko todella ja elää nyt jossain uuden identiteetin turvin vai mitä ihmettä.
Ainakin Merenkulkulaitoksen johtaja Begt Stenmark sanoi jutelleensa Avo Pihtin kanssa onnettomuuden jälkeen joten...no sai potkut kylläkin.
Pihtin nimi oli myös pelastuneiden listalla. Nimensä sai listalle ainoastaan kertomalla sen ja syntymävuoden itse. Piht oli myös tunnistettu Saksan televisiossa näytetystä videoklipistä. Kerrassaan kummallista, sanon minä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä kesänä Estonian hautarauha purettiin jotta se voidaan tutkia.
Vai niin, että ihan purettiin. No hyvä jos sen voi purkaa sitten mutta olisiko pitänyt alunkinperin tuoreeltaan jo kiinnostaa enemmän ja mennä. Kaikki tämä kertoo aika karua kieltä tapauksesta.
Mikäs se nyt sitten on muuttunut niin että tälläkertaa onkin edullista poliittisesti rikkoa se hautarauha.
Ovatko nuo vainajat sirkuksessa? Kuten Everestillä? Rainbow Circus?
Eipä olla paljoa Estonian saastuttavasta vaikutuksesta puhuttu missään. Vaikka aikamoinen pesäkehän se on, 120 m silkkaa romua ja jätettä matalassa Itämeressä. Jos laiva nostettaisiin pystyyn olisi siitä vielä puolet pinnan yllä, ylimpään kohtaan vain 50 m vettä.
Tämä on aika hurja ajatus miten matalalla hylky onkaan. Jos olisi oikein kirkasvetinen meri , niin näkyisikin pinnalle hylky.
Kerran kirkastettiin kipsillä eräs järvi ei tarviisi kuin rumauttaa kipsivuoresta tavaraa päälle olisi aika kirkas kohta laivalla, puhumattakaan nykysisitä valotekniikoista. Kaikki syytä olla nostamatta laivaa ovat tekosyitä enää.
Vierailija kirjoitti:
Maapallolla on vähintään 120 miljardia vainajaa joiden yli liikutaan jatkuvasti. Aivan, tuon verran on ihmiskunnalla edesmenneitä esi-isiä.
120 miljarsia ja ainakin yksi, sillä kuoli eilen yksi tyyppi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä kesänä Estonian hautarauha purettiin jotta se voidaan tutkia.
Vai niin, että ihan purettiin. No hyvä jos sen voi purkaa sitten mutta olisiko pitänyt alunkinperin tuoreeltaan jo kiinnostaa enemmän ja mennä. Kaikki tämä kertoo aika karua kieltä tapauksesta.
Mikäs se nyt sitten on muuttunut niin että tälläkertaa onkin edullista poliittisesti rikkoa se hautarauha.
Ovatko nuo vainajat sirkuksessa? Kuten Everestillä? Rainbow Circus?
Eipä olla paljoa Estonian saastuttavasta vaikutuksesta puhuttu missään. Vaikka aikamoinen pesäkehän se on, 120 m silkkaa romua ja jätettä matalassa Itämeressä. Jos laiva nostettaisiin pystyyn olisi siitä vielä puolet pinnan yllä, ylimpään kohtaan vain 50 m vettä.
Tämä on aika hurja ajatus miten matalalla hylky onkaan. Jos olisi oikein kirkasvetinen meri , niin näkyisikin pinnalle hylky.
Kerran kirkastettiin kipsillä eräs järvi ei tarviisi kuin rumauttaa kipsivuoresta tavaraa päälle olisi aika kirkas kohta laivalla, puhumattakaan nykysisitä valotekniikoista. Kaikki syytä olla nostamatta laivaa ovat tekosyitä enää.
Oletko sinä sama tyyppi, joka ehdotteli Everestin vainajien noutamista mm. dronejen, pulkkien ja koulutettujen apinoiden avulla 😅 Ratkaisuehdotukset kuulostavat pelottavan samankaltaisilta.
Johtuisikohan myös kulttuurieroista? Emme me länsimaalaiset voi päättää Everestin hautarauhasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
Suurin osa Estonian uhrien omaisista olisi halunnut että uhrit nostetaan merestä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia on lailla todettu onnettomuuden uhrien viimeiseksi leposijaksi. Kyseessä on kuitenkin ihmisen luoma kaupallinen alus, joka joutui onnettomuuteen. Everest taas on luonnonmuodostelma, maailman korkein vuori. Vuorelle kiipeävät tekevät sen vapaaehtoisesti ja ymmärtäen, että vuori voi päätyä kokeneenkin kiipeilijän haudaksi.
Toinen on siis on kokonaisuudessaan onnettomuuspaikka - toinen taas ei.
Mikäli halutaan verrata näitä kahta luonteeltaan hyvin erilaista ”hautapaikkaa” toisiinsa, voitaisiin ehkä kysyä miksi Everestin ja Estonian vainajia ei ole kotiutettu. Molemmissa tilanteissa painaa operaation vaikeus, kalleus ja tietyissä tilanteissa jopa mahdottomuus.
Mutta Marsiin mennään hakemaan kiviä? Ja vuoren läpi hakemaan timantteja ja tehdään tunneleita muttei päästä 60 m päähän mitenkään Estonialle, vaikka haaveillaan vierestään tunneliakin Viroon?
Hohhoo sanon.
Kyllä. Tutkimustarkoituksiin sekä kaupallisiin tarkoituksiin. Myös hautoja avataan tutkimustarkoituksessa. Näinhän Estoniankin kohdalla nyt tehdään.
Estonian kohdalla suurin osa omaisista kannatti Estonian sinetöimistä vainajiensa viimeiseksi leposijaksi. Pienempi osa vaati kotiuttamista. Myös omaisten tahtoa tulee voida kunnioittaa mahdollisuuksien mukaan.
Estonian kohdalla ruumiiden kotiuttaminen olisi ollut kuitenkin enemmän mahdollista kuin Everestillä. Tilannetta kuitenkin hankaloitti jo se, että vedessä ollessaan vainajat alkavat tuhoutua nopeasti ja nostohetkellä osa olisi väistämättä jäänyt kuntonsa puolesta tunnistamattomiksi.
Itse koen inhimillisempänä että vainajat lepäävät meren pohjassa.
Et muuten pitäisi kun näkisit missä kaaoksessa kaiken roinan keskellä olisi se äitisi tai veljesi tai...lapsesi. Jossain sen näköisenä kuin olisi yrittänyt ulos...kestät ajatusta vaan niitten olosta siellä koska et ajattele. Eivät ne lepää rauhassa siellä. Vaan teljettyinä. Vankeina.
Ja kansainvälinen politiikka jopa tuottaa uhreja joitten yli mennään vaikka siperiaan sitten. Mutta ei Estonialle ei.