Olenko väärässä kun ajattelen ettei Israelin toimet ole oikeutettuja?

Kyllä niillä palestiinalaisilla ammuksia tuntuu riittävän.

Israelin armeija on todella hyvin varustettu. Armeija kestää 2 v ja sinne joutuu myös naiset. 

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 15:06"]

Kamalan naivia, moraalitonta ja sinisilmäistä pitää Israelin toimia oikeutettuna.

Eli lasten ja sairaaloiden pommittaminen vie sodat ja konflikti ihan uusille asteille, luvassa on

tulevaisuudessakin samanlaisia verisiä kansanmurhia, jos näitä ei saada aisoihin.

Lapset eivät varmasti ole Hamasin kannattajia, että se siitä.

[/quote]

Lapset ovat taatusti Hamasin kannattajia, koska heidän vanhenpansa heidät siihen opettavat. Kamalan naivia pitää lapsia jotenkin sellaisina, joihin ei pahatkin opit tarttuisi.

[/quote]

Israel on pommittanut rantoja, jossa lapset leikkivät ja kuolivat. Et kai tosissasi väitä niitä lapsia pahoiksi? Miten kukaan voi edes yrittää puolustella lasten tappamista? 

Kumpikin puoli käyttäytyy järkyttävällä tavalla. Kumpaakaan ei voi todellakaan nostaa paremmaksi. Hamas ampuu halpisammuksiaan, jotka eivät edes tee mitään. Heidän pitäisi lopettaa se, mutta toisaalta sen voi ymmärtää, että koska heidät on ajettu pienelle maapläntille elämään eristyksissä niin osalla porukasta keittää yli. Israel taas sinänsä ymmärrettävästi vastaa Hamasin iskuin ja lopputuloksena kasa kuolleita siviileitä. Lapsia, kokonaisia perheitä jne. Sillä ruokitaan Hamasia vain lisää ja kansojen välillä on aina vain enemmän vihaa.

Israelissa voi elää suhteellisen turvallista elämää ja he saavat kunnolliset varoitukset iskuista ja ruumita harvoin tulee. Gazan puolella varoituksia ei juuri anneta. Tai siis annetaan, mutta pienempien pommien muodossa. Sitten annetaan pari minuuttia aikaa evakuoida alueet. Mutta minnehän palestiinalaiset evakuoituisivat? Raja on suljettu toiselta puolelta Israelin toimesta ja toisaalta Egyptin toimesta, vaihtoehdoksi jää vain välimereen pelastautuminen uimalla. Realistinen vaihtoehto siis.

Jos aikuiset ihmiset haluavat ottaa väkisin mittaa toisistaan niin antaa palaa, mutta kun tässä kuolee lähinnä vain sivulliset. Koko homma oksettaa ja turhautta. Minkäs teet. Tässä tarinassa ei ole kuin pahiksia.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 15:03"]

Itse olen tässä asiassa tunteella mukana kuten israelilaisetkin. Heillä ei oikein ole vaihtoehtoja. Jos Hamasilla tulee päivittäin useampia raketteja Israelin ilmatilaan niin yrittävät sitä kitkeä pois. Tämä on kuitenkin loputon ja turha taistelu. Israelissa aikanani 6kk asuneena, voin vain sanoa, että juutalaiset ovat sydämellisiä, ihania ihmisiä. Mahtava maa, ihmiset ja kulttuuri. Ja en ole itse mitenkään erityisen uskonnollinen.

[/quote]  minä olen ollut enemmän ku n sinä siellä. Meinasin jäädä auton alle Tel Avivissa ja mersu melkein hipas mua ja nainen huusi pää punaisena mulle kun peili meni vinoon. Yks juttu sattu Eilatissa kun juutalinen mies potkas mua jalkaan, ei onneksi luita poikki, sanoin jotain sellaista poliittista että veri kiehahti mutta ei naista tule potkia. Toki varoin sen jälkeen sanomata omaa mielipidettä tietyistä asioista. 

Eikös Hamas ole aina käyttänyt "ihmiskilpiä" näissä taisteluissa. Hakevat haavoitettujen lasten kuvilla sitten mediahuomiota.. Tästä ei ole nyt hirveästi puhuttu näissä keskusteluissa.

Itse en ole kummankaan puolella. Ajattelu on sairasta puolin ja toisin, koska jokainen tuntee jonkun joka kuollut näissä selkkauksissa, ja se taas lisaa tietenkin vihaa vastapuolta kohtaan. Miettikää nyt omalle kohdalle, jos vaikka veli tai isoisä tai serkku kuollut vihollisen iskusta. Ei se sota tule koskaan varmaan loppumaan.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:28"]

Ne jahtaa Hamasia, mutta samalla satoja täysin sivullisia kuolee. Samalla Israelilla on hyvin toimiva puolustusjärjestelmä Hamasin ohjuksia vastaan. Olenko ainoa jonka mielestä Israelin toimet ei tässä tapauksessa kestä päivänvaloa? Holokaustikortilla ei pysty perustelemaan mitä tahansa eikä edes Saksan tarvitse historiansa takia antaa ehdotonta tukeaan Israelille.

[/quote]

No, Israel näyttää pahikselta, koska toimittajat on vasemmistolaisia ja ne oikein rakastaa palestiinaa ja niiden propagandaa. Siviiliuhreja siellä tulee lähinnä siksi, että Hamas käyttää niitä ihmiskilpinä. Toinen syy tietysti on, että ne luvut perustuu Hamasin omiin tietoihin. 

Sama juttu on Ukrainassakin. Ukraina tappaa koko ajan siviilejä, mutta tuota ei kukaan muista mainita.

Tässä nykyisessä taistelussa Israel on syyllinen katsoi tilannetta miten tahansa. UNICEF, WHO ja turvallisuusneuvostokin ovat tuominneet siviiliuhrit, joita on tullut huomattavasti enemmän kuin on onnistuttu tapaamaan taistelijoita.

Selitys ihmiskilpien käyttämisestä ei toimi, sillä kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Kansainvälinen humanitaarinen oikeus edellyttää voimankäytön suhteellisuutta, jota Israel toimillaan räikeästi rikkoo. Se syyllistyykö myös Hamas rikkomuksiin (kyllä) ei poista Israelin vastuuta sen omista toimista.

Viime aikoina esim. paikallisen eduskunnan puhemies on ehdottanut etnisiä puhdistusta Gazassa, joka on rikos ihmisyyttä vastaan, joten siitä sydämellisyydestäkin voidaan olla montaa mieltä. Niin ja se vaihtoehto. Se on aidosti sitoutua rauhan rakentamiseen, vaikka se olisikin vaikeaa. Purkaa kansainvälisen oikeuden vastaiset siirtokunnat ja aloittaa keskustelu Palestiinalaisalueen rajoista esim. vuoden -68 mukaisesti tai jonkin myöhemmän kartan perusteella.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:33"]

Tässä nykyisessä taistelussa Israel on syyllinen katsoi tilannetta miten tahansa. UNICEF, WHO ja turvallisuusneuvostokin ovat tuominneet siviiliuhrit, joita on tullut huomattavasti enemmän kuin on onnistuttu tapaamaan taistelijoita.

Selitys ihmiskilpien käyttämisestä ei toimi, sillä kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Kansainvälinen humanitaarinen oikeus edellyttää voimankäytön suhteellisuutta, jota Israel toimillaan räikeästi rikkoo. Se syyllistyykö myös Hamas rikkomuksiin (kyllä) ei poista Israelin vastuuta sen omista toimista.

Viime aikoina esim. paikallisen eduskunnan puhemies on ehdottanut etnisiä puhdistusta Gazassa, joka on rikos ihmisyyttä vastaan, joten siitä sydämellisyydestäkin voidaan olla montaa mieltä. Niin ja se vaihtoehto. Se on aidosti sitoutua rauhan rakentamiseen, vaikka se olisikin vaikeaa. Purkaa kansainvälisen oikeuden vastaiset siirtokunnat ja aloittaa keskustelu Palestiinalaisalueen rajoista esim. vuoden -68 mukaisesti tai jonkin myöhemmän kartan perusteella.

[/quote]

Nomut kai ymmärrät itsekin että siviiliuhrien suureen määrään vaikuttaa se jos Hamas käyttää viattomia ihmisiä kilpinään!

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:33"]

Tässä nykyisessä taistelussa Israel on syyllinen katsoi tilannetta miten tahansa. UNICEF, WHO ja turvallisuusneuvostokin ovat tuominneet siviiliuhrit, joita on tullut huomattavasti enemmän kuin on onnistuttu tapaamaan taistelijoita.

Selitys ihmiskilpien käyttämisestä ei toimi, sillä kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Kansainvälinen humanitaarinen oikeus edellyttää voimankäytön suhteellisuutta, jota Israel toimillaan räikeästi rikkoo. Se syyllistyykö myös Hamas rikkomuksiin (kyllä) ei poista Israelin vastuuta sen omista toimista.

Viime aikoina esim. paikallisen eduskunnan puhemies on ehdottanut etnisiä puhdistusta Gazassa, joka on rikos ihmisyyttä vastaan, joten siitä sydämellisyydestäkin voidaan olla montaa mieltä. Niin ja se vaihtoehto. Se on aidosti sitoutua rauhan rakentamiseen, vaikka se olisikin vaikeaa. Purkaa kansainvälisen oikeuden vastaiset siirtokunnat ja aloittaa keskustelu Palestiinalaisalueen rajoista esim. vuoden -68 mukaisesti tai jonkin myöhemmän kartan perusteella.

[/quote]

Nomut kai ymmärrät itsekin että siviiliuhrien suureen määrään vaikuttaa se jos Hamas käyttää viattomia ihmisiä kilpinään!

[/quote]

Nomut kai ymmärrät, ettei sinne silloin ammuta. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Kannattaa tutustua siihen kansainväliseen humanitaariseen oikeuteen, vaikka SPR:n kautta (puolueetonta tietoa, nääs).

Israelilaisten ja palestiinalaisten konfliktin ja ongelman ydin ei ole Israelin maa-alueiden luovuttaminen palestiinalaisten haltuun ja Palestiinan valtion syntyminen Lähi-itään, vaan se että muslimit haluavat tuhota Israelin kokonaan ja lopullisesti. Vuosina 1948-1967 Gaza, Itä-Jerusalem, Golan ja Länsiranta olivat arabien hallinnassa. Gaza oli Egyptin hallinnassa, Golan oli Syyrian hallinnassa ja Itä-Jerusalem ja Länsiranta oli Jordanian hallinnassa. Arabeilla oli hallussaan ne alueet, joiden olisi pitänyt saada aikaan rauha Lähi-idässä. Näin ei kuitenkaan käynyt, sillä arabit eivät tunnustaneet Israelin valtion olemassaoloa ja heidän päämääränsä on tuhota Israel kokonaan ja lopullisesti.

Marraskuun 29 päivä 1947 YK julkisti lausunnon, jossa Israelin maa jaettaisiin kahteen valtioon juutalaisille ja arabeille. Arabit olisivat saaneet haltuunsa mm. pysyvästi Jerusalemin. Arabit olisivat saaneet haltuunsa myös Nasaretin kaupungin sekä laajan osan Pohjois-Israelia. Egypti, Irak, Iran, Libanon, Saudi Arabia, Syyria, Jemen, Pakistan, Turkki, Kuuba, Afganistan, ja Kreikka äänestivät tätä maan jakoa vastaan hyläten tämän suunnitelman. On siten todella selvää ettei arabeilla ollut alunperin halua perustaa Palestiinan valtiota, koska heidän päämääränsä on tuhota Israel.

Vuosien 1948-1967 välisenä aikana ei puhuttu Palestiinan valtion perustamisesta, joka olisi silloin ollut varsin helposti toteuttavissa. Arabien päämäärä oli tuhota Israelin valtio, siksi he eivät puhuneet mitään Palestiinan valtiosta, vaan arabivaltioiden tarkoituksena oli jakaa keskenään Israelin maa-alueet. Alunperin ei siis ollut mitään suunnitelmaa Palestiinan valtion perustamisesta, koska arabit halusivat tuhota Israelin valtion.

Koska tämä suunnitelma ei onnistunut eikä arabit kyenneet tuhoamaan Israelia, niin he ovat luoneet uuden suunnitelman Israelin tuhoamiseksi, jonka he koittavat toteuttaa Palestiinan valtion kautta. Kun arabit saavat synnytettyä Lähi-itään Palestiinan valtion, niin he sen kautta koittavat luoda jännitteitä Israelin ja palestiinalaisten välille sekä suunnata maailman sympatia palestiinalaisten puolelle sekä maailman viha Israelia kohtaan.

Ikävää ja valitettavaa on että maailman valtamediat ovat eksyneet uskomaan arabien manipulaation ja valheellisen juonen, jonka tarkoituksena on Israelin valtion tuhoaminen. Palestiinan valtio on osa arabien juonta, joka on luotu Lähi-idän pelinappulaksi Israelia vastaan. Lopullinen päämäärä on Israelin tuhoaminen.

http://www.kotipetripaavola.com/israelpalestiinakonflikti.html

Voi teitä viripäitä. Mistä ihmeestä te aina ilmestytte kun puhe siirtyy Israeliin? Muutoin siis voin luottaa kansainvälisiin järjestöihin ja vaikka Yhdysvaltoihin (tunnettuja vassareita, eiks jeh!), mutta kun puhe on Israelista niin kaikki paitsi Israel valehtelee. Jopa suora videokuva on manipuloitua. Mahtaa olla vaikeaa tuollaisen foliohatun kanssa elää.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:42"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:33"]

Tässä nykyisessä taistelussa Israel on syyllinen katsoi tilannetta miten tahansa. UNICEF, WHO ja turvallisuusneuvostokin ovat tuominneet siviiliuhrit, joita on tullut huomattavasti enemmän kuin on onnistuttu tapaamaan taistelijoita.

Selitys ihmiskilpien käyttämisestä ei toimi, sillä kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Kansainvälinen humanitaarinen oikeus edellyttää voimankäytön suhteellisuutta, jota Israel toimillaan räikeästi rikkoo. Se syyllistyykö myös Hamas rikkomuksiin (kyllä) ei poista Israelin vastuuta sen omista toimista.

Viime aikoina esim. paikallisen eduskunnan puhemies on ehdottanut etnisiä puhdistusta Gazassa, joka on rikos ihmisyyttä vastaan, joten siitä sydämellisyydestäkin voidaan olla montaa mieltä. Niin ja se vaihtoehto. Se on aidosti sitoutua rauhan rakentamiseen, vaikka se olisikin vaikeaa. Purkaa kansainvälisen oikeuden vastaiset siirtokunnat ja aloittaa keskustelu Palestiinalaisalueen rajoista esim. vuoden -68 mukaisesti tai jonkin myöhemmän kartan perusteella.

[/quote]

Nomut kai ymmärrät itsekin että siviiliuhrien suureen määrään vaikuttaa se jos Hamas käyttää viattomia ihmisiä kilpinään!

[/quote]

Nomut kai ymmärrät, ettei sinne silloin ammuta. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Kannattaa tutustua siihen kansainväliseen humanitaariseen oikeuteen, vaikka SPR:n kautta (puolueetonta tietoa, nääs).

[/quote]

Minne ei ammuta? Ei en ymmärrä ollenkaan. Joka tapauksessa mielestäni Hamasta sietääkin ampua. Hehän elävät jihadin mukaan, ja heidän elämäntehtävä on tappaa mahdollisimman paljon porukkaa!

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:52"]

Nomut kai ymmärrät, ettei sinne silloin ammuta. Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Kannattaa tutustua siihen kansainväliseen humanitaariseen oikeuteen, vaikka SPR:n kautta (puolueetonta tietoa, nääs).

[/quote]

Ihan Geneven sopimuksen mukaan, jos esimerksi siviilirakennuksia käytetään taistelijoiden tukikohtina, niin silloin niiden pommittaminen on ihan oikeutettua. Vai oletko sitä mieltä, että kaikkien kannattaa alkaa käyttämään ihmiskilpiä, koska vihollinen ei silloin saa tehdä yhtikäs mitään? Onko silloin ihmiskilpien käyttäjä syyllinen? Tottakai on. Voidaan siis sanoa, että Hamas on vastuussa suurimmasta osasta siviilikuolemista.

Ja toisekseen voidaan lähteä siitä liikkeelle, että Israel välittää palestiinalaissiviileistä paljon paljon enemmän kuin mitä Hamas: se on ainutlaatuista, että ennen iskuja mm. soitetaan, lähetetään lentolehtisiä+muita varoituksia. Mikään muu maa ei tee niin kuin Israel tekee. Sen lisäksi, kaupunkitaistelussa kuolee aina siviilejä, oikeastaan kaikissa sodissa ja konflikteissa kuolee siviilejä. Se on erittäin ikävää, mutta Israel-palestiina-konflikti ei ole mikään poikkeus. Israel on vain onnistunut minimoinaan siviiliuhrit aika tehokkaasti.

Hamas torjui tulitaukoehdotuksen, Israel sen olisi hyväksynyt. Hamas suostuu siihen vasta sitten, kun tarpeeksi terroristeja on tapettu ja aseita tuhottu, sitten kun se tarvitsee rauhallista aikaa koota rivit kasaan.

Tämä Hamas-käyttää-ihmiskilpiä on totta siinä mielessä, että Gaza on sen verran täynnä väkeä ettei sinne voi iskeä ilman, että osuu siviileihin.

Mutta jos te haluatte lukea enemmänkin ihmiskilvistä niin voin kertoa, että Israel on käyttänyt niitä aika lahjakkaasti. Human rights watch ja Amnesty international ovat tuominneet Israelia niistä jo pitkään ja vaikka Israelin korkein oikeus kielsi niiden käytön vuonna 2005 on niitä tapahtunut sen jälkeenkin. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmiskilpi

Hamasin toimet eivät ole oikeutettuja. Olen Israelin puolella siinä, että Hamas on saatava kukistettua. On kamlaa, että käyttävät "omiaan" ihmiskilpinä. Aivan sairasta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:07"]

Voi teitä viripäitä. Mistä ihmeestä te aina ilmestytte kun puhe siirtyy Israeliin? Muutoin siis voin luottaa kansainvälisiin järjestöihin ja vaikka Yhdysvaltoihin (tunnettuja vassareita, eiks jeh!), mutta kun puhe on Israelista niin kaikki paitsi Israel valehtelee. Jopa suora videokuva on manipuloitua. Mahtaa olla vaikeaa tuollaisen foliohatun kanssa elää.

Voivoi.. Kelle oikein puhut?

[/quote]

Ei pyhä Pietari. Taidan lisätä opetusohjelmaan pari kurssia humanitaarista oikeutta, jos vaikka joku teistä pökkelöistä tulisi paikalle. Mutta lyhyesti. Ei, vuoden -49 sopimukset eivät oikeuta suhteettomaan voimankäyttöön. Jos siviilejä kuolee enemmän kuin taistelijoita ei olla enää aikoihin oltu minkään suhteellisuuden piirissä. Voima kohdistetaan uhrien minimoimiseksi ja mikäli voimankäytön riski on sen sotilaallista hyötyä merkittävästi suurempi, tuota riskiä ei saa ottaa. Pitäisi olla helppoa, mutta ei kun ihmiskilpi. Voi yhden kerran.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:07"]

Voi teitä viripäitä. Mistä ihmeestä te aina ilmestytte kun puhe siirtyy Israeliin? Muutoin siis voin luottaa kansainvälisiin järjestöihin ja vaikka Yhdysvaltoihin (tunnettuja vassareita, eiks jeh!), mutta kun puhe on Israelista niin kaikki paitsi Israel valehtelee. Jopa suora videokuva on manipuloitua. Mahtaa olla vaikeaa tuollaisen foliohatun kanssa elää.

[/quote]

Siis jos tarkoitat esimerkiksi YK:n ihmisoikeusneuvostoa, niin sehän on yksi suuri vitsi: varapuheenjohtaja tulee maasta, jossa 20% väestöstä elää orjuudessa, ihmisoikeusneuvosto on myös tehnyt päätöksen, jossa uskontojen kritisoiminen on ihmisoikeusrikkomus, eikä se käsittele sharia-lakia/sen vastaisi koskevia ihmisoikeusrikkomuksia.

Toisekseen YK on myös tehnyt yhden kusipäisimmistä tempuista palestiinalaissiviileille: se, että se on kehitellyt palestiinalaispakolaisille ihan oman statuksen on yksi törkeimmistä tempuista: se asema periytyy ja nämä pakolaiset+heidän jälkeläisensä on tuomittu asumaan telttakylissä surkeissa oloissa. Kaikki muut pakolaiset pyritään integroimaan eri valtioiden kansalaisiksi, eikä pakolaisstatus todellakaan periydy.

Tässä esimerkiksi muutamia huomioita. Ja kannattaa muistaa sekin, että kaikki arabimaat ovat lähtökohtaisesti Israelia vastaan ja kaikki ne valtiot myös, jotka näkevät esimerkiksi Yhdysvallat ns. vihollisena. Ei YK ole muuta kuin poliittinen järjestö.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:24"]

Ei pyhä Pietari. Taidan lisätä opetusohjelmaan pari kurssia humanitaarista oikeutta, jos vaikka joku teistä pökkelöistä tulisi paikalle. Mutta lyhyesti. Ei, vuoden -49 sopimukset eivät oikeuta suhteettomaan voimankäyttöön. Jos siviilejä kuolee enemmän kuin taistelijoita ei olla enää aikoihin oltu minkään suhteellisuuden piirissä. Voima kohdistetaan uhrien minimoimiseksi ja mikäli voimankäytön riski on sen sotilaallista hyötyä merkittävästi suurempi, tuota riskiä ei saa ottaa. Pitäisi olla helppoa, mutta ei kun ihmiskilpi. Voi yhden kerran.

[/quote]

Ohhoh, aina niitä siviilejä kuolee enmmän kuin taistelijoita: olikohan jossain jotain suhdelukua, että kaupunkitaistelussa se on suurin piirtein 1 taistelija 10 siviiliä kohden. Näytä minulle yksikin kaupunkiin sijoittuva konflikti, jossa siviilejä kuolisi vähemmän kuin taistelijoita.

On hyvä myös katsoa millaiset yhteiskunta-arvot tuolla kilpailee.

Israel on yksi maailman kehittyneimmistä korkean teknologian maista, demokraattinen ja asevelvollisuusjärjestelmää myöden tasa-arvoinen. Seksuaalivähemmistöt nauttivat suojaa.

Hamasin teologis-aristokraattisessa mallissa naisilla ei ole mitään oikeuksia. Homot saavat pelätä henkensä puolesta, teologinen johto ylittää maallisen, yms.

Ja tässä vielä palestiinalaisraukkojen jaloa taistelua epäinhimillistä vihollista vastaan.