Lue keskustelun säännöt.
Suomessa on todella paskat palkat
11.07.2014 |
Tänään ohjelmasarja 3/8 "Töitä Tanskan työttömille" työttömät pantiin kokeilemaan töitä hotellisiivoojina, liksa 3000€!! Suomessa sairaanhoitaja taitaa saada vuorotöissä just ja just sen verran!
Suomessa pieni eliitti kusettaa suurinta osaa kansaa ja kansa äänestää eliittiä kerrasta toiseen.
Kommentit (79)
Suomessa myös tehdään aika lyhyttä päivää. Ei muualla maailmassa akateemisen työviikko ole 37,5 tuntia. Saksassa mies painaa 50 tunnin viikkoa ja nainen on hellan ääressä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:53"]Suomessa on kyllä paskat palkat, se on totta. Toisaalta Suomessa on sitten esim. mahdollisuus ilmaiseen yliopisto-opiskeluun ja ilmaiseen terveydenhoitoon. Ylipäätään aika monessa muussa maassa se vaan on ihan normaalia, että ihmiset maksavat toisille ihmisille heidän palveluksistaan. Oli se sitten putkimies joka korjaa talosi putket, autonkorjaaja joka korjaa autosi, lääkäri joka korjaa sinut tai opettaja joka opettaa sinulle tutkinnon/ammatin. Jos saisit valita, niin kummanko siis ottaisit: Isomman palkan josta joutuisit maksamaan lapsiesi opiskelut (esim. €10 000/vuosi/lapsi) ja lääkärikäynnit (esim. n. €2000/luunmurtuma). Vai sitten suomalainen, huono palkka, mutta maksuton opiskelu/terveydenhuolto...? [/quote] Kyllä täällä joutuu terveydenhoidosta maksamaan,yksityiselle on mentävä aina koska julkiselle puolelle saat odottaa jalan kipsausta 3viikkoa
[/quote]
Oletan, että kommentissasi oli nyt "hieman" värikynää..
Eli lääkäri siis toteaa, että "Joo, jalkasi on näköjään murtunut. Koita nyt klenkata kolme viikkoa, kipsataan sitten sen jälkeen". Ei se taida kuitenkaan ihan noin mennä.. ;)
[/quote]
No, ei se mulla ihan viikkoja vienyt, mutta tarina on seuraava:
Tiesin itse jalkani murtuneen, soitin (päiväsaikaan) Peijaksen sairaalaan, koska tyhmyyksissäni kuvittelin, että voin mennä suoraan sinne (röntgenkuvattavaksi). Eipä onnistunut, terveyskeskuksen kautta on pakko mennä.
Jotenkuten pääsin terkkariin, jossa lääkäri teki lähetteen Peijakseen kuvattavaksi. Liikkuminen oli siis yhtä tuskaa, jalalle ei voinut varata yhtään. Peijakseen siis, hampaat irvessä. Siellä liikuin pyörätuolilla. Jalka kuvattiin, minulle sanottiin, että lääkäri soittaa huomenna. Kotiin tuskanhikisenä.
Seuraavana päivänä terveyskeskuksen lääkäri soitti ja kertoi, että jalkani on yllätys, yllätys, murtunut ja se tulee kipsata. Taas liikkeelle ja kipsattavaksi terkkariin.
Siis kolme vuorokautta ja monta hyvin vaivalloista ja tuskallista käyntiä, taksilla. Näin meillä Vantaalla:)
Jotenkin ajattelen, että fiksumminkin tämän olisi voinut hoitaa kunnallinenkin.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:48"]
Suomen palkkatasosta kiukuttelevat! Menkää ulkomaille töihin. Työvoima saa nykyisin liikkua vapaasti maiden välillä ja teillä on tasan vapaus lähteä suuripalkkaisiin töihin ulkomaille jos olette tyytymättömiä palkkatasoonne Suomessa.
[/quote]
Täällä ollaan jo 7. vuotta ja palkkaan olen hyvin tyytyväinen; ei noussut aikoinaan kuin 60%. Ja nykyäänkin reilu 1000€ parempi + ostovoima.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:34"]
Muutama oikaisu edellä oleviin viesteihin:
-Useimmissa maissa on mahdollisuus ottaa sairasvakuutus (usein työnantaja hoitaa sen) joka korvaa mahdolliset lääkärikulut. Vaikka julkista terveydenhuoltoa ei juurikaan olisi, niin vakuutuksen jolla pääsee hoitoon voi hankkia kuka tahansa.
-Koulutus maksaa Yhdysvalloissa, toisaalta siellä on opiskelijana hyvin helppo saada töitä, tyyliin Mäkkärin kassalle pääsee helposti, vert. Suomi jossa 18-v opiskelijan on lähes mahdoton saada työpaikkaa mistään (kun ei ole koulutusta jne.) samoin noihin maksuihin usein sisältyy myös asuminen asuntolassa. Suomessa jos opiskelija asuu yksiössä ja mukaan laskee muut asunnon kulut (sähkö, netti, kotivakuutus, vesi) niin aika lähellä 500€/kk maksaa asumisestaan, tekee vuodessa n.6000€/vuosi.
Näkisin että suurin ongelma Suomessa on VEROTUS. Kaikessa on järjettömät verot, ihmiset raatavat niska limassa töitä ja saavat palkkaa jonka ostovoima on pieni. Kun valtiolta loppuu rahat, nostetaan veroja --> talous vain kurjistuu koska ihmiset kiristävät vyötä ja jättävät kaiken turhan pois --> ei enää käydä kampaajalla eikä teatterissa eikä ravintolassa --> yhä enemmän työttömyyttä --> yhä isommat kulut valtiolle. Jos ihmisillä jäisi enemmän rahaa käteen, se raha lähtisi ns. kiertoon ja loisi sitä kautta talouteen nousua.
Lisäksi esim. autoverotus on sellainen asia mitä en ymmärrä. Minusta uusien autojen veroa ns. tavallisissa autoissa tulisi laskea, jotkut kalliit ökyautot voisivat sen sijaan saada jonkun "lisäveron". Suomessa ajetaan ihan naurettavan vanhoilla kotteroilla, vaikka täällä on pitkät välimatkat ja monilla on pakko olla auto. Muutenkin kaikki ns. hyvä junnaa paikoillaan, esim. ympäristöystävällisistä ratkaisuista saa useimmissa maissa veroheöpotuksia, mutta ei Suomessa...
[/quote]
Samaa mieltä. Väsynyt noihin juttuihin, joissa ulkomailla "muka koulutus maksaa hirveästi ja läääkäritkin jne".
Ettekö tiedä mitään muiden maiden systeemeistä??!!. Häh?? Katsokaa nyt vaikka Saksaa; mikä siellä maksaa enemmän? Koulutus? Ei maksa. Terveydenhoito? Ei maksa. Itse asiassa ei maksa mitään. Lapsilisätkin on 30% isommat kuin Suomessa.
Enpä lähtisi ylistämään USA:n sairausvakuutuksia. Radiosta tuli juttu naisesta, joka oli ammatissa, jossa tulotaso oli korkea. Niinpä hän oli voinut ottaa itselleen sairausvakuutuksen, joka oli todella kallis, mutta nainen halusi todella kattavan vakuutuksen.
Nainen sairastui syöpään. Sairausvakuutus ei sitten korvannutkaan hoitoja, joten nainen joutui käyttämään kaikki vanhuusvaran säästönsä ja lisäksi myymään talonsa kattaakseen sairaala- ja lääkärikulut. Häneltä meni koko omaisuus ja päälle vielä sukulaisilta lainatut.
Suomessa syöpähoito on erinomaista ja siihen pääsee kuka tahansa varallisuudesta riippumatta. Hoitojen hinta ei vie ketään konkurssiin. Sama muunkin sairaanhoidon kanssa. Asiakas maksaa vain murto-osan koko kustannuksista. Sama juttu esim. päivähoidon suhteen.
Maksan ilomielin veroja, kunhan tietyt asiat yhteiskunnassamme säilyvät. Edes keskituloinen ei kykene noita maksuja maksamaan täysimääräisenä, saati pienituloinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:56"]
Tässäpä hieman ajankohtaista tietoa muihin euromaihin verrattuna:
Työkaveri lähti meidän Saksan toimistolle alkuvuodesta ja palkka nousi paikallisen standardin mukaiseksi vaikka tekee siellä samaa työtä kuin täällä, ja samaa työtä siis kuin minäkin.
Hänelle jää siellä verojen jälkeen 3000 euroa käteen ja minun palkka täällä on 3000 euroa miinus verot! Eli käytännössä he saavat Saksassa suoraan nettona sen minkä me Suomessa bruttona, ja kaikissa tuotteissa ja palveluissa on alemmat arvonlisäverot, plus että asuminen ja autot ovat edullisempia joten rahaa jää enemmän lomamatkoihin jne. Heillä lisäksi 6 vkoa palkallista vuosilomaa, meillä vain 5. Saattaa olla että minäkin siirryn tuonne Saksaan ensi vuonna.
[/quote]
Koulutetulle Saksa on hyvä maa, mutta palvelutyössä brutto voi olla alle tonnin kuussa.
[/quote]
Mutta on Saksassa kaikki myös halvempaakin.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:40"]
Suomessa myös tehdään aika lyhyttä päivää. Ei muualla maailmassa akateemisen työviikko ole 37,5 tuntia. Saksassa mies painaa 50 tunnin viikkoa ja nainen on hellan ääressä.
[/quote]
Mulla täällä Saksassa on ainakin 35h/viikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:53"]
Suomessa on kyllä paskat palkat, se on totta.
Toisaalta Suomessa on sitten esim. mahdollisuus ilmaiseen yliopisto-opiskeluun ja ilmaiseen terveydenhoitoon.
Ylipäätään aika monessa muussa maassa se vaan on ihan normaalia, että ihmiset maksavat toisille ihmisille heidän palveluksistaan. Oli se sitten putkimies joka korjaa talosi putket, autonkorjaaja joka korjaa autosi, lääkäri joka korjaa sinut tai opettaja joka opettaa sinulle tutkinnon/ammatin.
Jos saisit valita, niin kummanko siis ottaisit: Isomman palkan josta joutuisit maksamaan lapsiesi opiskelut (esim. €10 000/vuosi/lapsi) ja lääkärikäynnit (esim. n. €2000/luunmurtuma). Vai sitten suomalainen, huono palkka, mutta maksuton opiskelu/terveydenhuolto...?
[/quote]
Saksassa on opiskelu myös ilmaista (useimmilla aloilla jopa maksetaan palkkaa/korvausta jo opiskeluajalla) ja terveydenhuolto omavastuut käytännössä olemattomat. Suomessa kuitenkin lääke- ja käyntimaksukatot ovat aika korkeat ja ne tulee vastaan helposti kenellä tahansa kroonista sairautta sairastavalla. Eli Suomessa ei todellakaan ole ilmainen terveydenhuolto. Satuin murtamaan muuten jalkani Suomessa ja koko homman omavastuut tulivat kustantamaan ei nyt kahta tonnia, mutta yli 400e hyvinkin. Ja ihan julkisessa sairaalassa hoidettiin.
Eli itse otan mielelläni isomman palkan, pienemmät elinkustannukset, ilmaisen opiskelun lapsilleni ja halvemman ja tasokkaamman terveydenhuollon.
Suomi on ihan hyvä maa, ei tosin lottovoitto, ehkä viisi oikein.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:53"]
Jos saisit valita, niin kummanko siis ottaisit: Isomman palkan josta joutuisit maksamaan lapsiesi opiskelut (esim. €10 000/vuosi/lapsi) ja lääkärikäynnit (esim. n. €2000/luunmurtuma). Vai sitten suomalainen, huono palkka, mutta maksuton opiskelu/terveydenhuolto...?
[/quote]
Ottaisin isomman palkan ja pienemmät verot, sillä olemme lapseton pariskunta joka maksaa 35-40% veroja tuloistaan, eikä sillä näytä oikein mitään vastinetta täällä Suomessa saavan. Käymme yksityislääkäreillä, ja jos saisimme päättää mihin tuo veroraha täällä menisi niin tiet ovat niin surkeassa kunnossa että teiden ylläpitoon koska meidän uudet kalliit autot kärsivät näillä suomalaisilla 80-luvun itäblokkimaisen huonoilla kuoppaisilla teillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 20:28"]
Saksassa ehkä vain n. 30 - 40% asuu omassa asunnossa eli suomalaisittain "pitkäaikaisessa velkaloukussa". Vuokra-asuminen on paljon yleisempää kuin omistusasuminen itse asiassa koko läntisessä Euroopassa. Tosin vuokra-asumisen ehdotkin ovat vuokralla-asuvan kannalta paljon mielekkäämmät kuin Suomessa, siksi se niin suosittua onkin.
Vuokra-asujalle jää siten rahaa muuhunkin elämiseen kuin asuntovelan maksuun, siksi ostovoima on perus-saksattarella niin paljon isompi kuin suomalaisella siskolla.
[/quote]
Tämä on totta. Monessa Euroopan suurkaupungissa on joko vuokra- tai asoasunnot, eli korkeintaan osaomistusasunnon merkeissä. Olin yllättynyt siitä että kuinka minimaalinen osuus esimerkiksi Pariisin ison keskusta-alueen kerrostaloasunnoista on omistusasuntoja. Ruotsissakin on parempi asosysteemi kuin täällä. Täällä asoasuminen on pelkkää kiskontaa eikä osakkaalla ole niin paljon sanavaltaa asumiseensa kuin muualla (vrt. Ruotsi).
Lääkkeiden hinnat käsittämättömät Suomessa! Täällä maksat yli 30 euroa 3kk e-pilleripaketista mutta Ruotsissa sillä rahalla saa 1 vuoden e-pillerit (13-14 kk setin, muistaakseni)!
Kaveri sanoi että migreenilääkkeet maksavat yli puolet vähemmän Ruotsissa kuin täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:40"]
Suomessa myös tehdään aika lyhyttä päivää. Ei muualla maailmassa akateemisen työviikko ole 37,5 tuntia. Saksassa mies painaa 50 tunnin viikkoa ja nainen on hellan ääressä.
[/quote]
Saksassa minun kollegoilla tunnin ruokatunti eli 8 tuntia viikossa, joten sama työaika kuin Suomessa mutta tosiaan 6 viikkoa vuosilomaa. Se muuten selittää sen miksi saksalaiset ovat reissussa niin paljon pitkin vuotta, kun tuntuu siltä että niillä on AINA lomaa :D
Lisäksi minun saksalaiset kollegat pitävät ihan mukavan pituisia kahvitunteja, siellä ei vaikuta olevan sellaista kyttäämistä työpaikoilla kuin täällä että kuka tekee mitä ja montako minuuttia kauemmin joku muu oli jossain.
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 08:58"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 21:40"]
Suomessa myös tehdään aika lyhyttä päivää. Ei muualla maailmassa akateemisen työviikko ole 37,5 tuntia. Saksassa mies painaa 50 tunnin viikkoa ja nainen on hellan ääressä.
[/quote]
Saksassa minun kollegoilla tunnin ruokatunti eli 8 tuntia viikossa, joten sama työaika kuin Suomessa mutta tosiaan 6 viikkoa vuosilomaa. Se muuten selittää sen miksi saksalaiset ovat reissussa niin paljon pitkin vuotta, kun tuntuu siltä että niillä on AINA lomaa :D
Lisäksi minun saksalaiset kollegat pitävät ihan mukavan pituisia kahvitunteja, siellä ei vaikuta olevan sellaista kyttäämistä työpaikoilla kuin täällä että kuka tekee mitä ja montako minuuttia kauemmin joku muu oli jossain.
[/quote]
Korjaan: työaika 8 tuntia PÄIVÄSSÄ, meillä 7,5 tuntia. Heillä tunnin ruokkis, meillä puoli tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perheellämme yli 6 vuotta ulkomailla (DE) ja tosiaankin ostovoima korkeampien palkkojen ja alempien hintojen muodossa lähes kaikessa (n. 90% hinnoista halvemmat kuin Suomessa).
Ei maksa koulu mitään; koulutarvikkeisiin ja kirjoihin ehkä 50€ vuodessa ja julkisiin liikennevälineisiin kk-lippu lapsille 36€/kk. No,, lapsilisät onkin sitten 70€/kk isommat kuin Suomessa. Ei maksa lääkärikään mitään; kokonaisveropaketti on pienempi kuin Suomessa ja siinä on mukana sairaskassan vakuutus, joka maksaa n. 330€/kk. Ei käyntimaksuja, lääkkeet max. 15€, iso osa ilmaisia, lapsille alle 12v. kaikki ilmaista reseptilääkkeitä myöten. Lapsille löytyy jatko-opiskelupaikkoja riittävästi; on vain itsestä kiinni missä pärjää, sillä oppilaitoksissa on pärjättävä, sillä 3:sta hylätystä kokeesta lentää yleensä pihalle ainakin yli-opistosta. Mutta voi jatkaa opiskelua sitten muulla tasolla.
Todella tyytyväisiä ollaan. Elämä on nautittavaa ja sinulla on varaa monenlaiseen mitä Suomessa piti todella luxuksena. Autojakin voi vaihtaa kuten huvittaa (special-alehintoja eri firmoissa työskenteleville löytyy paljon... ei pelkästään autotehtaiden työntekijät), mutta turhaa niitä vaihtelemaan. Joskus iskee autokuume :).
Suomessa on jo yli 400 000 työtöntä ja täällä itketään palkan suuruutta. Se on kysynnän ja tarjonnan laki. Pitää pystyä tarjoamaan jotain riittävän arvokasta, ei sitä palkkaa muuten saa korotettua. Ja sille tehdasduunarille: vaihtoehdot on tuotanto ulkomaille tai hinnankorotus. Jos kukaan ei osta kalliimmalla, pääsette kaikki kilometritehtaalle. Miksi Suomen pitäisi olla maailman vaurain maa, etenkin kun meillä ei ole luonnonvaroja (öljy) mutta sen sijaan vapaamatkustajia painolastina.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 01:52"]
Ei ole. Suomen keskipalkka on maailman suurimpia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage) ja tuloerot maailman pienimpiä (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality) eli erityisesti pienituloset työssäkäyvät saavat Suomessa varsin hyvää palkkaa maailmanlaajuisesti vertailtuna.
[/quote]en usko tota ekaa listaa... suomessa muka parempi keskipalkka kuin ruotsissa?!? no ei muuten ole, mulla on sukulaisia ruotsissa ja heiltä kuulu paljon faktaa ruotsin palkoista. He ihmettelee kuinka lähihoitaja tienaa suomessa vähän, samoin kaupan kassat ja siivoojat. Myös kallis hintataso järkyttää heitä aina kun käyvät täällä.
Ja tuo Irlanti listan kakkosena! Mites paljon suomen piti laittaa rahaa siihen "apupakettiin" joka meni irlannille? irkut tienaa toiseksi eniten maailmassa ton listan mukaan ja he taritsivat apupaketin, en vain ymmärrä.
Eikä oo, muualla maailmassa on! Vai miltä kuulostaa parin euron päiväpalkka?
Hei katsoin tuota ohjelmaa myös ja ihan samat ajatukset oli, hotellisiivoojana 3000 e, aika hyvä liksa. Jos oisin tuon tiennyt aiemmin oisin heti hakeutunut vaikka kesätöihin sinne tuolla palkalla.
Päinvastoin, Suomessa on liian korkeat palkat. Jossain afrikan maassa kirrätettävän paperin keräyksestä kaatopaikalta oli päiväpalkka 7 senttiä tunnilta.
Suomessa on liian kallista ja se on suurisyy työttömyyteen. Työllisillä ei ole "oikeutta" valittaa palkoista, kun isolle osalle ei riitä työtä.
Verotuksen progressiota tosin kyllä pitäisi keventää.
Sama kokemus muutaman vuoden takaa Nokialta. Saksassa saivat saman käteen kuin me bruttona ja oikeastaan päivähoitoa lukuunottamatta kaikki palvelut pelaa paremmin ja hintataso on edullisempi. Toisaalta onko se sitten ongelma, että lapselle ei ole edullista päivähoitoa, jos kerran isukinkin palkalla elää vähintään yhtä hyvin kuin kahden palkalla Suomessa...?
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:56"]
Tässäpä hieman ajankohtaista tietoa muihin euromaihin verrattuna:
Työkaveri lähti meidän Saksan toimistolle alkuvuodesta ja palkka nousi paikallisen standardin mukaiseksi vaikka tekee siellä samaa työtä kuin täällä, ja samaa työtä siis kuin minäkin.
Hänelle jää siellä verojen jälkeen 3000 euroa käteen ja minun palkka täällä on 3000 euroa miinus verot! Eli käytännössä he saavat Saksassa suoraan nettona sen minkä me Suomessa bruttona, ja kaikissa tuotteissa ja palveluissa on alemmat arvonlisäverot, plus että asuminen ja autot ovat edullisempia joten rahaa jää enemmän lomamatkoihin jne. Heillä lisäksi 6 vkoa palkallista vuosilomaa, meillä vain 5. Saattaa olla että minäkin siirryn tuonne Saksaan ensi vuonna.
[/quote]