Lue keskustelun säännöt.
Tukisitko kansalaisaloitetta "alkokortista"
Rexvex
05.07.2021 |
Ideoin ja suunnittelin pakollisen "alkokortin" kaikille täysi
ikäisille jotka haluavat ostaa alkoholipitoisia juomia kaupasta tai alkosta. Kortti olisi pankkikortin tyyppinen kortti jota pitää näyttää maksupäätteelle jos ostaa alkoholipitoisia juomia. Jos alkoholia haluava on sosiaaliturvaa saava niin hänelle ei myydä alkoholia. Sosiaaliturvaa saavien henkilöt päivittyy automaattisesti kassajärjestelmiin. Sosiaaliturvan saaja voi kyllä ostaa alkoholia ravintoloissa jos on täysi-ikäinen, jolloin sosiaaliturvaa saavat alkoholia käyttävät joutuvat nauttimaan alkoholinsa valvotuissa tiloissa eikä ryypiskellä kadulla tai kotoa jne. Tämän lisäksi sosiaaliturvaa saavan alkoholin käyttö laskee ,koska ravintoloissa alkoholi juomat ovat kalliimpia . Ulkomaalaiset maahan tullessa saisivat halutessaan määräaikaisen maassaoloaikaisen alkokortin ladattua puhelimeen,
Eli kannaisitko tämän kaltaisra alkokortti järjestelmää josta sen käyttöönotosta tehtäisiin kansalaisaloite?
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.
Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.
Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.
Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?
Minun mielestäni voi. Olen siis tuo joka kirjoitti tuosta että normaalin saunakaljan ostajan elämä ei mitenkään muutu. En kuitenkaan ole keskustelun aloittaja enkä se henkilö joka ehdotti sosiaaliturvalla oleville erityisiä rajoituksia. Olen kuitenkin sitä mieltä että jos esimerkiksi pelikoneet voidaan laittaa tunnistautumisen taakse sillä perusteella että niistä on haittoja niin miksi alkoholia jostain vielä suurempia haittoja ei voisi myös laittaa.
Laitetaan sitten ylipainoisille myös ostokieltokortti. Ei saisi ostettua enää pullaa tai hampurilaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan mutta vasta sitten kun h uumekauppiaat on siivottu pois ja k erjäläiset häädetty maasta.
Vierailija kirjoitti:
Kannatan mutta vasta sitten kun h uumekauppiaat on siivottu pois ja k erjäläiset häädetty maasta.
Se huumekauppias voi olla fyysisesti esim, espanjassa ja lähetellä sieltä kamapaketteja suomeen. Nykyaikaa on että ostokset tehdään netissä.
Vierailija kirjoitti:
Viinakortti toimi ihan hyvin Suomessa aikoinaan, eikä alkoholihaittojakaan ollut kovinkaan paljon.
Juominen oli huomattavan humalahakuista.
Kännääminen lisääntyi alkoholin saatavuuden vapauduttua aina 1990- luvulle asti.
Nykynuoriso juo paljon vähemmän kuin 70-80- luvuilla syntyneet.
En kyllä panisi pahaksi jonkinlaista sähköistä viinakorttia(ei tosin AP:n ehdottamassa mielessä ja laajuudessa), alkoholin suurkulutus on taustalla monessa sairaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimerkki:
Kaverini sairastaa perinnöllistä neuropatiaa.
Hän on myös alkoholisti.
Hänen sairauttaan hoitavat erikoislääkärit sivuuttavat täysin hänen elämäntapansa.
Kaveri menee humalassa/krapulasa fysioterapiaan, hakee kotimatkalla kaljasalkun kaupasta.
2 viikkoa kuuksudesta juo 24 oluen vuorokausiannoksella, putken loppua kohti loiventaen.
Assburger kirjoitti:
En kyllä panisi pahaksi jonkinlaista sähköistä viinakorttia(ei tosin AP:n ehdottamassa mielessä ja laajuudessa), alkoholin suurkulutus on taustalla monessa sairaudessa.
En ymmärrä miksi haluat suomeen lisää holhousta? Se kun ei toimi. Otetaan esimerkiksi neuvolat. Hyvästä toiminnasta on tullut kyttäystä. Näit ehkä täällä keskustelun kuinka neuvolaan kannattaa vastata. Normaalistakin alkoholin käytöstä kaunistellaan neuvoloissa koska holhous on mennyt överiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
En kyllä panisi pahaksi jonkinlaista sähköistä viinakorttia(ei tosin AP:n ehdottamassa mielessä ja laajuudessa), alkoholin suurkulutus on taustalla monessa sairaudessa.
En ymmärrä miksi haluat suomeen lisää holhousta? Se kun ei toimi. Otetaan esimerkiksi neuvolat. Hyvästä toiminnasta on tullut kyttäystä. Näit ehkä täällä keskustelun kuinka neuvolaan kannattaa vastata. Normaalistakin alkoholin käytöstä kaunistellaan neuvoloissa koska holhous on mennyt överiksi.
Kieltämättä kyttäysmentaliteetti on jäänyt huomaamatta, nuorin lapsemme on jo 12.
Tuttavapiirissäni kuitenkin on 3 tapausta, joissa henkilön alkoholismi peittyy muiden sairauksien taakse.
Em. kaverin edesottamuksia on tuskaisaa katsella ja olen joutunut melkein katkaisemaan välit häneen, koska juoppo tekee ongelmistaan muidenkin ongelmia.
Alkoholismi hävittää suhteellusuudentajun, ajantajun, tilannetajun.
En tiedä onko lisäholhous ratkaisu, mutta jos henkilö ei sitoudu elämäntavoillaan mitenkään hoitoon ja kuntoutukseen, ei pitäisi hyödytöntä ja kallista hoitoa antaa.
Miten määrittelet "sosiaaliturvan"?
Onko asumistuki, opintotuki, takuueläke, työttömyyskorvaus myös sitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
En kyllä panisi pahaksi jonkinlaista sähköistä viinakorttia(ei tosin AP:n ehdottamassa mielessä ja laajuudessa), alkoholin suurkulutus on taustalla monessa sairaudessa.
En ymmärrä miksi haluat suomeen lisää holhousta? Se kun ei toimi. Otetaan esimerkiksi neuvolat. Hyvästä toiminnasta on tullut kyttäystä. Näit ehkä täällä keskustelun kuinka neuvolaan kannattaa vastata. Normaalistakin alkoholin käytöstä kaunistellaan neuvoloissa koska holhous on mennyt överiksi.
Kieltämättä kyttäysmentaliteetti on jäänyt huomaamatta, nuorin lapsemme on jo 12.
Tuttavapiirissäni kuitenkin on 3 tapausta, joissa henkilön alkoholismi peittyy muiden sairauksien taakse.
Em. kaverin edesottamuksia on tuskaisaa katsella ja olen joutunut melkein katkaisemaan välit häneen, koska juoppo tekee ongelmistaan muidenkin ongelmia.
Alkoholismi hävittää suhteellusuudentajun, ajantajun, tilannetajun.En tiedä onko lisäholhous ratkaisu, mutta jos henkilö ei sitoudu elämäntavoillaan mitenkään hoitoon ja kuntoutukseen, ei pitäisi hyödytöntä ja kallista hoitoa antaa.
Ei kaikkea voi ajatella ongelmakäyttäjien mukaan. Ne juo ja käyttää jotka haluaa. Suomikin joutaisi ottamaan oppia maista joissa haitat ovat pienempiä. Suurimmassa osassa maita viinat on ihan tavallisissa ruokakaupoissa. Eikä niissä ole suomen kaltaisia alkoholiongelmia. Sama koskee muitakin päihteitä. Aina ongelmasta saa pahemman kun lisää siihen rikollisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Miten määrittelet "sosiaaliturvan"?
Onko asumistuki, opintotuki, takuueläke, työttömyyskorvaus myös sitä?
Tai ovatko vaikkapa adoptiotuki, äitiyspäiväraha, elatustuki, vanhempainpäiväraha, erityishoitoraha, lapsiliisä, (osa)sairauspäiväraha, korkoavustus, lääkekorvaus, äitiysavustus, sotilasavustus, vuorottelukorvaus, liikkuvuusavustus tai vaikkapaa vammaisten tulkkauspalvelu ap:n määritelmän mukaisia?
Ap varmaan myös tiesi että Kela korvaa työnantajille palkallisten sairauspoissaolojen ja perhevapaiden kustannuksia sekä ehkäisevän työterveyshuollon kustannuksia. Kela korvaa myös osan työntekijöiden yleislääkäritason palveluista, kun ne on hankittu osana työterveyshuoltoa.
Kaikki nuo ovat sosiaalietuuksia tai sosiaaliturvan piiriin kuuluvia korvauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.
Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?
Tiedätkö...nämä ”ongelmat” ovat sen laatuisia, että niistä tulee yksilön itsensä olla vastuussa.
Ei noin helppojen asioiden kanssa mokailevaa pidä tukea. Eikä varsinkaan hänen alkoholismiaan haittavaikutuksineen kustantaa verovaroista.
Plus veikkauskortin tyyppinen maksuväline ratkaisisi tämän probleemin.
Onko nämä "ongelmat" sun mielestä myös sellaisia, että vaikuttavat vain yksilöön itseensä, eivät yhteiskuntaan hänen ympärillään?
Että jos nää "ongelmaiset" jätetään kaiken yhteiskunnan avun ja tuen ulkopuolelle, niin nekö kiltisti kuolee jonnekin kadulle, aiheuttamatta ensin ongelmia niille kunnon kansalaisille - toki ne kadulle kuolleetkin on ikävää roskaa siinä kunnon väen kaduilla.
Kyllä ihmetyttää välillä, keitä nää on, jotka haluais tuhota meidän harvinaisen turvallisen hyvinvointiyhteiskunnan. Kai ne haluais elää niillä aidatulla, vartioiduilla asuinalueilla, ja kuskata lapsensa kaikkialle, koska ulkona ei ois tarpeeks turvallista liikkua.
Miks te haluaisitte lisää ryöstöjä, asuntomurtoja, varkauksia, kidnappauksia, kiristystä jne.?
Miksi? Sen periaatteen takia, ettei kukaan köyhä ja kurja vaan sais jotain "ylimääräistä" "ilmaiseksi".
En. Haluaisin täyskiellon kaikelle alkoholille, koska kyseessä tappava myrkky.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En. Haluaisin täyskiellon kaikelle alkoholille, koska kyseessä tappava myrkky.
Usa ja suomi kokeilivat sitä jo. Samaa virhettä ei kannata toistaa. Vaikka toistettu jo huumeiden kanssa.
Jep. Eli alkoholia ei opiskelijoille, perheellisille joilla alle 17v. lapsi, ei työttömille eikä osa-aikatyötä tekeville, ei vammaisille, ei sairaille eikä eläkeläisille. Ei myöskään pienituloisille työssäkäyville jotka saavat asumistukea. Oikeastaan ei kenellekään joka käyttää terveyskeskusta tai ostaa lääkkeitä joista saa kelakortilla alennusta. Hieno ajatus! Oliko muuta?
Assburger kirjoitti:
Esimerkki:
Kaverini sairastaa perinnöllistä neuropatiaa.
Hän on myös alkoholisti.
Hänen sairauttaan hoitavat erikoislääkärit sivuuttavat täysin hänen elämäntapansa.
Kaveri menee humalassa/krapulasa fysioterapiaan, hakee kotimatkalla kaljasalkun kaupasta.
2 viikkoa kuuksudesta juo 24 oluen vuorokausiannoksella, putken loppua kohti loiventaen.
Ja sinun kaverisi ongelmien takiako pitäisi perustaa monikansallinen rekisteri ja järjestelmä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkoholi on myös varmaan kaikista epäekologisin huume. Tappavan myrkyn valmistukseen laitetaan ruoka-aineita ja paljon energiaa, ja sitten myrkkyä kuskataan ympäri maailmaa, että ihmisiä voidaan orjuuttaa, tappaa ja ryöstää täysin laillisesti huumeen avulla.
Laitonta huumekauppaa parempi bisnes on vain laillinen huumekauppa. Ei mitään vastuuta, vaikka tappaisi kuinka paljon ihmisiä tahansa.
Yksilö on vastuussa omista valinnoistaan. Jokainen joka nauttii alkoholia ottaa riskin ja se on heidän oikeus.
Rannikolla kaikki oli salakuljettajia. Maalla kaikki keitti pontikkaa. Miksi mikään olisi erilailla?
Vetäähän ne narkkaritkin huumeita vaikka nekin on laittomia.
Että miksi maksaa vähiä verovaroja taas yhdestä uudesta byrokratiasta?
Vierailija kirjoitti:
Mä olen miettinyt jo yli 10v sitten alkokorttia, mutta se ei kyllä ole tuollainen kuin apllä :D
Eli kortti, jossa on tietty määrä alkotuotteita/vko. Jokaiselle oma määrä. Ne jotka eivät käytä alkoholia, eivät ota korttiakaan.
Esim. 10 kaljaa/viikko/mies, ja 8 kaljaa/viikko/nainen (jos on käyty koulut, ymmärretään miksi eri määrä eri sukupuolille)
Sitten korttia voi joko säästää, jos esim tykkää juhannuksena juoda 2 päivän aikana 40 kaljaa. Tarkoittaa vain sitä että pitää ensin säästää olemalla muutama viikko juomatta. Näin valvotaan kansalaisen ryyppäämistä, ja ne joille tuleee ongelmia, otetaan alkokortti kokonaan pois.
Vain henkilökohtaisesti voi ostaa omat juomansa, sekä kortin että henkkarit näyttämällä. Jos nyt joku haluaa käydä ostamassa tuon pikkumäärän ja myydä pois, se olkoon niin.
Ja sitten kun järjestää juhlat niin jokainen vieras tuo oman pullon? Ihanaa junttimenoa junttilansalle.
Eiköhän jokainen normaali ihminen tajua, ettei tuossa ole mitään järkeä.
Kuka tätä järjestelmää ylläpitäisi? Veronmaksaja?
Kai ne juopot viinansa saa kuten tähänkin asti on aina saaneet, pyytää vain kaveria hakemaan.
Mulle on ihan sama, mihin joku käyttää tukensa, viinaan vai ruokaan? Molempiin se ei riitä.