Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Se ihminen ei ole täällä vastaamassa yksityiskohtaiseen ja ammattia ja etunimen kirjainta myöten tunnistettavaan haukkumiseen, haukkujan itsensä pysytellessä tietysti anonyymina. Jos minä olen jotain haukkunut, niin tässä ketjussa tapahtuneesta käytöksestä ja niin että hän voi puolustaa itseään.
No ei tarviisi haukkua mitenkään, mutta käytöksestä kun täällä aloitetaan huomauttaa niin siihen olisi aika monella muullakin sanottavaa kuin mulla pelkästään.
Olisiko mitään palata taas aiheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Se ihminen ei ole täällä vastaamassa yksityiskohtaiseen ja ammattia ja etunimen kirjainta myöten tunnistettavaan haukkumiseen, haukkujan itsensä pysytellessä tietysti anonyymina. Jos minä olen jotain haukkunut, niin tässä ketjussa tapahtuneesta käytöksestä ja niin että hän voi puolustaa itseään.
Sinä voit puolustaa itseäsi jos se sattui. Se riittää, hän teki sen jo aikoja. Meneekö niinkuin sekaisin hänen ja omat fiilikset?
Vaikutat kyllä kammottavalta ja epäempaattiselta ihmiseltä. Kiusaa, haukkuu, valehtelee, juoruaa. YÖK!
Eri
YÖK pikkutytölle sinne takasin
-sama-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Se ihminen ei ole täällä vastaamassa yksityiskohtaiseen ja ammattia ja etunimen kirjainta myöten tunnistettavaan haukkumiseen, haukkujan itsensä pysytellessä tietysti anonyymina. Jos minä olen jotain haukkunut, niin tässä ketjussa tapahtuneesta käytöksestä ja niin että hän voi puolustaa itseään.
Sinä voit puolustaa itseäsi jos se sattui. Se riittää, hän teki sen jo aikoja. Meneekö niinkuin sekaisin hänen ja omat fiilikset?
Kuuntelisin paljon mieluimmin kuvauksia kiipeämisestä kuin tunnistettavien ihmisten haukkumista raukkamaisesti anonyymiyden takaa kun he itse eivät voi kertoa koko tarinaa. Ja lisäksi, melko erikoinen tämä sun idea että sä voit närppiä tuolla lailla jotain tunnistettavaa ihmistä siksi että hän puolusti itseään jossain muualla vuonna kivi ja kanto. Whaaat....
Et sinä tunnista yhtään mitään kuin heijastit taas ghoastejasi. Hän ei vaahdonnut koska nimenomaan pohdittiin tuota käytöstään niin ettei se toimi. Hän ymmärsi sen. Eihän se toimikaan. Mikä on epäselvää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Se ihminen ei ole täällä vastaamassa yksityiskohtaiseen ja ammattia ja etunimen kirjainta myöten tunnistettavaan haukkumiseen, haukkujan itsensä pysytellessä tietysti anonyymina. Jos minä olen jotain haukkunut, niin tässä ketjussa tapahtuneesta käytöksestä ja niin että hän voi puolustaa itseään.
Sinä voit puolustaa itseäsi jos se sattui. Se riittää, hän teki sen jo aikoja. Meneekö niinkuin sekaisin hänen ja omat fiilikset?
Kuuntelisin paljon mieluimmin kuvauksia kiipeämisestä kuin tunnistettavien ihmisten haukkumista raukkamaisesti anonyymiyden takaa kun he itse eivät voi kertoa koko tarinaa. Ja lisäksi, melko erikoinen tämä sun idea että sä voit närppiä tuolla lailla jotain tunnistettavaa ihmistä siksi että hän puolusti itseään jossain muualla vuonna kivi ja kanto. Whaaat....
Juuri näin! Mutta ei tuo tajua. Hän on nimittäin aina uhri. Ei kykene itsereflektioon.
Kyllä tajuaa kun manipuloidaan, se sanotaan ääneen.
Ja jos siis on pakko juoruta jostain yksittäisestä ihmisestä niin jättäis nyt edes ammatin ja nimen ensimmäisen kirjaimen pois. Tai vaihtoehtoisesti kertoisi myös oman ammatin ja etunimen alkukirjaimen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En voisi seurustella vuorikiipeilijän kanssa, kun aina saisi pelätä tuleeko elävänä takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Se ihminen ei ole täällä vastaamassa yksityiskohtaiseen ja ammattia ja etunimen kirjainta myöten tunnistettavaan haukkumiseen, haukkujan itsensä pysytellessä tietysti anonyymina. Jos minä olen jotain haukkunut, niin tässä ketjussa tapahtuneesta käytöksestä ja niin että hän voi puolustaa itseään.
Sinä voit puolustaa itseäsi jos se sattui. Se riittää, hän teki sen jo aikoja. Meneekö niinkuin sekaisin hänen ja omat fiilikset?
Kuuntelisin paljon mieluimmin kuvauksia kiipeämisestä kuin tunnistettavien ihmisten haukkumista raukkamaisesti anonyymiyden takaa kun he itse eivät voi kertoa koko tarinaa. Ja lisäksi, melko erikoinen tämä sun idea että sä voit närppiä tuolla lailla jotain tunnistettavaa ihmistä siksi että hän puolusti itseään jossain muualla vuonna kivi ja kanto. Whaaat....
Juuri näin! Mutta ei tuo tajua. Hän on nimittäin aina uhri. Ei kykene itsereflektioon.
Uhria esitit ihan tykönäsi. Nimenomaan näin päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noloa touhua kirjoitti:
Ymmärrän niitä, jotka rakastavat ulkoilmaelämää ja itsensä haastamista sekä matkailua kauniissa maisemissa.
Silti en voi olla ajattelematta, että kuinka moni jättäisi kiipeämättä jos ei olisi somea tai jos ei voisi missään muuallakaan esitellä sitä, että on kiivennyt. Että kuinka paljon egolla on osuutta asiassa?
Esim. Missi Lotta Näkyvä vaikuttaa kiipeämisjutuillaan siltä, että haluaa vain näyttää kaikille, että on tosi kova tyyppi eikä pelkkä missi. Saa nähdä meneekö henki siinä touhussa, toisille jotain todistellessa.
Jotenkin säälittävää jonottaa jonnekin vuorelle. Jos se ei olisi tuollaista massaturismia niin ehkä siinä olisi vielä jotain hohtoa.
Ruumiit jääkööt sinne kun kerran sinne halusivat mennä. Itseäni hävettäisi, jos joku läheinen olisi siellä makaamassa. Onneksi en tunne ketään sen lajin pölvästiä.
“Somebody once said that climbing Everest is a challenge, but the bigger challenge would be to climb it and not tell anybody."
-Billi BierlingAp
Allekirjoitan tämän.
-Feikki venäläinen kiipeilijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.
Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?
Eri
PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.
Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.
Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.
Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.
Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.
Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.
Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.
No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.
Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.
Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.
Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.
Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.
🤦♀️ Onneksi mä en ole sun omainen, kun olisin varmaan päästänyt jo itseni päiviltäni.
Itsemurhilla uhkailee tietyllä tavalla rakentuneet. Kaikki keinot sinulla käytössä. Minuun ei tehoa.
Vitsihän se vain oli, mutta mieti mitä se kertoo sinusta ihmisenä, että toiset mieluummin potkaisisi tyhjää, kuin olisivat sun omaisia? Käy todella sääliksi niitä raukkoja, jotka joutuu elämään noin raskaan ihmisen kanssa.
Taas olet kimpussani ja itsariuhkailuin, ei hyvä. Onneksi et ole lähelläni sillä meillä ei toimita noin. Asiat selvitellään puhuen.
Niin, sinä puhut ja muut hinkkaavat ranteitaan auki voiveitsellä...
Ei hitto, onko tää tyyppi edes tosissaan? Ei voi olla noin hömelö! Tästä saisi jo hyvää komediaa aikaiseksi... :D
-eri
Heillähän on vapaus hinkata ei sille kuule voi mitään. He valitsivat niin, minä varoitin.
Tämä on vanha temppu saada syyllistettyä oikein klassisesti ja ei kuule tehoa minuun. Ihmisiä ei kiristetä noin.
Kerropa, miten ihmisiä sitten kiristetään, jos noin sitä ei kuulu tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Ja jos siis on pakko juoruta jostain yksittäisestä ihmisestä niin jättäis nyt edes ammatin ja nimen ensimmäisen kirjaimen pois. Tai vaihtoehtoisesti kertoisi myös oman ammatin ja etunimen alkukirjaimen.
Juoru on kuultu huhu, tämä oli omakohtaisesti koettu asia. Ammatista voin sanoa että meni riittävän lähelle, siis hänen ammattinsa, ja myös ilmeisesti sitten täälläkin palstalla näköjään. Mutta oikeastaan hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Eri mutta mitä olisit mieltä siitä että hän kertoisi täällä anonyymiyden suojista omaa värittynyttä versiotaan tarinasta tyyliin moi vaan T, farmaseutti, ollaan puhuttu sinusta usein. Sillä perusteella että asia on joskus sovittu ja palautteet annettu? Veikkaan että et pysty myöntämään että ketuttaishan se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jos siis on pakko juoruta jostain yksittäisestä ihmisestä niin jättäis nyt edes ammatin ja nimen ensimmäisen kirjaimen pois. Tai vaihtoehtoisesti kertoisi myös oman ammatin ja etunimen alkukirjaimen.
Juoru on kuultu huhu, tämä oli omakohtaisesti koettu asia. Ammatista voin sanoa että meni riittävän lähelle, siis hänen ammattinsa, ja myös ilmeisesti sitten täälläkin palstalla näköjään. Mutta oikeastaan hyvä.
Kyllä sitä juoruiluksi sanotaan kun puhutaan selän takana pahaa. Ja sun tarinasta näkee päälle ettei sun versio ollut koko totuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noloa touhua kirjoitti:
Ymmärrän niitä, jotka rakastavat ulkoilmaelämää ja itsensä haastamista sekä matkailua kauniissa maisemissa.
Silti en voi olla ajattelematta, että kuinka moni jättäisi kiipeämättä jos ei olisi somea tai jos ei voisi missään muuallakaan esitellä sitä, että on kiivennyt. Että kuinka paljon egolla on osuutta asiassa?
Esim. Missi Lotta Näkyvä vaikuttaa kiipeämisjutuillaan siltä, että haluaa vain näyttää kaikille, että on tosi kova tyyppi eikä pelkkä missi. Saa nähdä meneekö henki siinä touhussa, toisille jotain todistellessa.
Jotenkin säälittävää jonottaa jonnekin vuorelle. Jos se ei olisi tuollaista massaturismia niin ehkä siinä olisi vielä jotain hohtoa.
Ruumiit jääkööt sinne kun kerran sinne halusivat mennä. Itseäni hävettäisi, jos joku läheinen olisi siellä makaamassa. Onneksi en tunne ketään sen lajin pölvästiä.
.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Eri mutta mitä olisit mieltä siitä että hän kertoisi täällä anonyymiyden suojista omaa värittynyttä versiotaan tarinasta tyyliin moi vaan T, farmaseutti, ollaan puhuttu sinusta usein. Sillä perusteella että asia on joskus sovittu ja palautteet annettu? Veikkaan että et pysty myöntämään että ketuttaishan se.
Myöntäisin jos ketuttais mutta siihen tarvitaan ihan paljonkin enemmän kuin nämä turautukset täällä. Minuakin kiinnostaa aihe enemmän sentään niin yritän siksi ollaa kohtelias ja vastata mutten rupea kuitenkaan puhumaan mitä sattuu sentään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jos siis on pakko juoruta jostain yksittäisestä ihmisestä niin jättäis nyt edes ammatin ja nimen ensimmäisen kirjaimen pois. Tai vaihtoehtoisesti kertoisi myös oman ammatin ja etunimen alkukirjaimen.
Juoru on kuultu huhu, tämä oli omakohtaisesti koettu asia. Ammatista voin sanoa että meni riittävän lähelle, siis hänen ammattinsa, ja myös ilmeisesti sitten täälläkin palstalla näköjään. Mutta oikeastaan hyvä.
Kyllä sitä juoruiluksi sanotaan kun puhutaan selän takana pahaa. Ja sun tarinasta näkee päälle ettei sun versio ollut koko totuus.
Näet sen mitä haluat. Turha säätäminen on ikuisuuspuheenaihe tulet huomaamaan jos kiipeilet. Se ei toimi.
Vierailija kirjoitti:
Noloa touhua kirjoitti:
Ymmärrän niitä, jotka rakastavat ulkoilmaelämää ja itsensä haastamista sekä matkailua kauniissa maisemissa.
Silti en voi olla ajattelematta, että kuinka moni jättäisi kiipeämättä jos ei olisi somea tai jos ei voisi missään muuallakaan esitellä sitä, että on kiivennyt. Että kuinka paljon egolla on osuutta asiassa?
Esim. Missi Lotta Näkyvä vaikuttaa kiipeämisjutuillaan siltä, että haluaa vain näyttää kaikille, että on tosi kova tyyppi eikä pelkkä missi. Saa nähdä meneekö henki siinä touhussa, toisille jotain todistellessa.
Jotenkin säälittävää jonottaa jonnekin vuorelle. Jos se ei olisi tuollaista massaturismia niin ehkä siinä olisi vielä jotain hohtoa.
Ruumiit jääkööt sinne kun kerran sinne halusivat mennä. Itseäni hävettäisi, jos joku läheinen olisi siellä makaamassa. Onneksi en tunne ketään sen lajin pölvästiä.
.
Pois vaan jokainen rakas pois tuolta kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Ja tämäkö oikeuttaa julkisella palstalla tuntomerkkien kanssa nälvimisen? Huh huh. Kertonee sekin jotain, että nuo sun kommentit koskien tuota henkilöä on poistettu.
Ei haittaa, aaveet siinä vaan taas haihtuivat, teidän päistä lähinnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka tahansa tasapianoiselta ja myhäilevältä näyttävä ihminen saattaa muuttua huutavaksi kauhukangeksi vaikka keskellä siltoja. Eikä voi sille yhtään mitään. Tiedän naisen joka huutaa normisillallakin ja menee keskiviivaa pitkin lyyhyssä yli. Saati narusillalla, riippusillalla, joka on jännä,
Kirjoitat jotenkin niin veemäistä tekstiä etten ihan heti usko että sinäkään olet se porukan suosikki...
Sama fiilis. Kiva, jos tuo henkilö vielä tunnistais itsensä noista jutuista. 😬
Sinä kuitenkin taisit? Olen sellainen puurtaja en kälätä noin.
Mä olen itseasiassa aika vähäpuheinen pohdiskelija. Kuvittelin vain, että vois olla ikävää lukea itsestään tuollaista tekstiä, jos sattuu vaikka käymään täällä. No kaikki ei ole yhtä empaattisia.
Et ole empaattista tavannutkaan. Että kehtaatkin edes mainita sen sanan. Sinä yrität syyllistää ja manipuloida mutta paljastan sen.
Eikös se ole empatiaa, että pystyy asettumaan toisen asemaan? Sinä solvasti täällä henkilöä, joka voi tekstisi perusteella tunnistaa siitä itsensä ja sinut. Voin kuvitella, että se ei tunnu kivalta, jos hän sattuu lukemaan nuo kommentit.
Retken päätteksi pidetään palautepalaveri ja siinä kyllä tuli kaikkien tunteet käytyä läpi ja ihan sieltä tuli meillekin palautetta häneltä tasaisesti. Mutta heti ryntäsitte hyvesignaloimaan ja kaiken sen haukkumisenne jälkeen mitä täällä olette harrastaneet satoja kommentteja niin hei en osta tod.
Jep jep. Kuitenkin päätit olla kertomatta tuota aiemmin, kun oli niin kiva haukkua retkikaveria. Ja hänelle on ok, että kerrot nyt tätä tarinaa ilkeään sävyyn Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla? Mietippä nyt vähän.
Meillä oli palautepalaveri kuten aina ja kaikki saivat sanoa sanottavansa asia on aika yleinen puheenaihe, koska aina sieltä täältä haravoituun porukkaan sattuu säätäjiäkin. Ihmiset haluavat tilaa. Ottavat tilan jos ei anneta olla riittävän omillaan. Terapiaretket ovat eri asia.
Eri mutta mitä olisit mieltä siitä että hän kertoisi täällä anonyymiyden suojista omaa värittynyttä versiotaan tarinasta tyyliin moi vaan T, farmaseutti, ollaan puhuttu sinusta usein. Sillä perusteella että asia on joskus sovittu ja palautteet annettu? Veikkaan että et pysty myöntämään että ketuttaishan se.
Myöntäisin jos ketuttais mutta siihen tarvitaan ihan paljonkin enemmän kuin nämä turautukset täällä. Minuakin kiinnostaa aihe enemmän sentään niin yritän siksi ollaa kohtelias ja vastata mutten rupea kuitenkaan puhumaan mitä sattuu sentään.
Kyllä sinullakin joku akilleen kantapää on johon osuu. Mut okei. Sun mielestä tunnistettava juoruilu kanssakiipeilijöistä on ok itse nimettömänä pysytellen. Voisit kyllä vihjaista kun seuraavan kerran reissuun lähdet niille ryhmäläisillesi.
Sinä voit puolustaa itseäsi jos se sattui. Se riittää, hän teki sen jo aikoja. Meneekö niinkuin sekaisin hänen ja omat fiilikset?