Rahat ei riitä elämiseen ja laskuihin, koko ajan

Olen myös sitä mieltä, että ap:n perheen ruokakulut ovat liian isot ja niissä voi säästää. Meillä on 5-henkinen perhe. Lapsia siis kolme ja nekin kaikki kilpaurheilua harrastavia poikia eli ruokaa lapetaan kuin hevoset :) Meillä ruokalasku on 600 euroa/kk sisältäen pyykinpesuaineet, vessapaprut, shampoot, suihkusaippuat.

Ja meillä ratkaisu alhaiseen ruokalaskuun on Lidl sekä ne paljon parjatut marjat ja sienet sekä mato-onginta. Lisäksi ajattelen, että edullinen ja terveellinen ruoka voi olla halpaa, jos sen eteen näkee vähän vaivaa.

Meillä siis ruoka ostetaan Lidlistä. Aiemmin S-marketista, mutta hintaero on niin suuri, että bonuksetkaan eivät sitä kuittaa, joten enää en mene ässälle.

Lisäksi hyödynnän Lidlin tarjonnan tarjousten mukaan. Esim . banaania ostetaan kun sen hinta on max 1 eur/kg. Yrtit meillä kasvaa keittiön ikkunalaudalla kukkaruukuissa.Nytkin on kaksi Lidlistä ostettua basilikaa ruukussa, samat taimet olleet jo monta kuukautta ja tuottaa niin paljon satoa, että hyvä kun ehditään salaateissa hyödyntää. Eli ei kannata ostaa yrttejä joka kerta uusia kaupasta, kun on tarve vaan heti kun ostat kaupasta niin kotona laitatte ruukkuihin multaan ja tuottavat satoa monta kuukautta.

Lidlin litrashampoo on tosi hyvää. Litran pullo maksaa 1,80 euroa ja laitan sitä aiemmin tyhjäksi jääneeseen tavalliseen shampoopulloon (pantene tms).  Cien nestemäinen suihkusaippua on Lidlissä 99 cnt purkilta. Vessapaprun ostan aina Tokmannilta, halvempaa jopa kuin Lidlissä eli tarjouksessa suursäkeissä yhden rullan hinta 25 cnt (Lidlin halvin vessapapru 37 cnt/rulla). Ja vessassa käytetään meillä palasaippuaa käsipesuun, on halpaa eikä kulu yhtä nopeati kuin käsipumppusaippuat.

Meillä kaikki ruoka on perusruokaa ja itse tehtyä eli laatikoita, keittoja, pottua ja kastikkeita eli vie nälän. Iltapaloilla esim. puuroa ja päälle itse tehtyä hilloa tai pannareita, joiden päällä itse tehtyä hilloa tai marjapannaria.

Meillä kerätään joka vuosi kaksi kaappipakastinta täyteen marjoja ja sieniä, marjoista mustikkaa, lakkaa, puolukkaa, karpaloa, vadelmaa, erilaisia viinimarjoja, karviaista, tyrniä. Samoin kanttarellia ja suppilovahveroa. Marjoista keitän marjakiisseleitä (korvaa jugurtit, toki joskus ostan litrajugurttia vaihtelua tuomaan, mutta ei kalliita irtopurkkeja), erilaisia hilloja (lettujen ja pannareiden päälle, kääretorttujen ja kakkujen täytteeksi), sekä marjoja suoraan puurojen päälle ja marjapannaria ja marjapiirakkaa. Sienistä kanttarellipizzaa, kanttarellikastiketta, suppilovahverokeittoa. Eikä osteta kaupan tuoremehua juuri koskaan, koska keitetään erilaisista marjoista mehut itse (sekamehut parhaita, ei tykätä pelkästä viinimarjamehusta eli laitan esim. punaherukkaa+villivadelmaa+mustikkaa mehustimeen). Oman puun omenaa kannattaa paitsi syödä tuoreena niin pakastaa lohkoina (omenapiirakoihin talvella) ja hillota. Raparperista saa piirakkaa sekä hyvää mehua (raparperi-vaniljamehu, helppo tehdä, vaniljatangosta miellyttävä vaniljan maku, googlaa ja sitä voi pakastaa talven varalle).

Meillä siis myös omakotitalo ja hyötypuutarha.

Nyt kannattaa maksimoida ap:n oman puutarhan hyötykäyttö. Kysele raparperin taimia vanhoista rintamiestaloista ilmaiseksi. Viinimarjapensaita saa lisättyä ilmaiseksi varrestamalla ja  kaupassakin taimi maksaa noin 5 eur.

Kohta alkaa omenat tuottamaan satoa. Jos ap:lla ei ole omia omppupuita niin laita paikallislehteen ilmoitus. Meilläpäin on elokuun alussa paljon ilmoita ilmaiseksi palstalla ilmoituksia "poimitaan ilmaiseksi ylimääräiset omenat (ja viinimarjat) omakotitaloista itselle" ja moni vanhempi ihminen on onnessaan kun pääsee ompuistaan eroon. Menette vaikka koko perhe poimimaan. Syötte sitten omppuja tuoreeltaan, teette piirakkaa, hilloja paljon talven varalle, omppulohkoja pakastimeen talven piirakoihin, jotka hyvä välipaloja (korvaa siis mahdolliset leipä+jugurtti välipalat).

Ja Lidlistä pitää ostaa niiden omia tuotemerkkejä, jos haluaa säästää. On turha ostaa Lidlistä esim. Oivariinia tai muitakaan brändituotteita, jos haluaa säästää.

Ostakaa myös leipäkone, jos ei ole, vaikka kirpparilta.

Kalastusta ei kai kukaan vielä maininnut. Jos teillä on mahdollisuus kalastaa ja tykkäätte luonnossa olosta vapaa-ajalla niin onkimisella saa korvattua kaupan lohiostoksia kesäaikaan. Mato-onkimiseen ei tarvitse edes kalastuslupaa. Meillä pojat narrasivat juuri 2 kpl lahnoja, molemmat 1,5 kg/kpl, joten savustumaan vain ja perunaa ja salaatti kyytipojiksi. Lahnoja saa hyvin, kun ensin ripottelee rantakaislikkoon kuiviksi mennetä leivänmuruja, jotka houkuttelee niitä ja sitten vaan paksu mato koukkuun niin varmasti tarttuu.

Ja huolehdittehan että mitään ruokaa ei mene roskiin. Se on sama kuin heittäisi rahoja roskiin. Aina voi käyttää parunamuussin ja puuron jämän leipätaikinaan, laittaa kasvissosekeittoon ylipehmeän tomaatin, nahkean porkkanan.

Ja syöttehän töissä omat eväät?! Ulkona syöminen ja työpaikkaruokalat on törkeän kalliita. Oma lounas on helposti max 2 eur/annos kun taas ruokala 8 eur/annos. Se tekee kahdelta aikuiselta säästöä 12 eur/ päivä = 60 eur/vko =240 eur/kk!

Jos teillä ei ollut sitä pakastinta niin laittakaa paikallislehteen ilmo, että otetaan vastaan ilmaiseksi toimiva pakastin. Sijoitatte sen talonne kylmimpään paikkaan, esim rintamamiestalon lämmittämätön veranta, koska silloin pakasti kuluttaa vähiten sähköä, varsinkin talvella.

Tsemppiä, kyllä se siitä! Vaivaa säästäminen vaatii, mutta tulosta näkyy ennemmin tai myöhemmin.

Ap, oletko vielä avannut vesilaskunne salaisuutta?

Autonrenkaat onkin jo tarkkaan käsitelty, samoin marjanpoiminta ja mopokortin tarpeellisuus. Itse asiassa monelle nuorelle riittää polkupyörä kulkuvälineeksi siinä missä kulkisi mopolla, mutta auto-ajokortti on monissa töissä suorastaan välttämätön.

Syrjäytymisen ehkäisemiseksi olisi ajokortti hyödyllisempi sijoitus kuin harrastus, vai onko sen harrastuksen puitteissa mahdollisuus saada työtä. Vaikka NHL:ssa.. .?

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 22:27"]

Älä nyt ap ihmeessä kersoille näitä ketjuja näytä! Av:lla "kaikilla menee paremmin" kuin sulla. Kaikki syö halvemmin, pärjäävät vähemmällä rahalla, saavat pienempiä laskuja kuin ihmiset keskimäärin. Ihan oikea totuus on, että te olette pienituloisia, eikä teidän tuloilla edes ole mahdollisuutta kerskakuluttaa, jos pitää leivässä pysyä. Siis se nyt on ihan klassikko, että jos avaudut av:lla raha-asioistas, niin vastaanotto on tämä.

Ja sitten tulee näitä: kasvata itse ruokasi. Myy talosi. Myy pentusi. Tai ainakin laita ne keräämään pulloja.

Idioottimaisin ehdotus on myydä asunto... Teidän asumiskulut ei tällä hetkellä ole ollenkaan liian isot. Ja teidän vähä omaisuus on kiinni talossa. Toista lainaa ette tule saamaan teidän tuloilla ja menoilla, kun pitää käyttää lyhennysvapaitakin. Omistusasunnosta pidetään tietysti kiinni kynsin hampain! Sen lisäksi, että talon myyminen, ennenkuin siitä vapautuu rahaa, voi olla helvetin kallista. Asuntoa nyt vaan ei myydä kun viimeisessä hengenhädässä!

Toinen pointti on se, mitä en tarkoita pahalla - teidän tilanne ei ole pitkään pysyvä. Muutaman vuoden sisällä lapset lähtevät omille teilleen ja teidän taloustilanne voi helpottaa paljonkin.

Oletko tarkastanut ettei teillä oo oikeutta kelan asumistukeen? 98

[/quote]

Tässä kirjoituksessa on selvästi ihminen, joka todellakin ymmärtää ja osaa tsempata. kiitos! Sinulla on sydän paikallaan, etkä ole tuomitseva. Hyvää kesää sinulle!

Terveisin samanlaisessa tilanteessa oleva..

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 22:29"]

Malttamaton? Ap kai etsi pysyvää apua rahapulaansa ja siihen auttaa vain asunnon myynti, mikäli ei jollain taikakeinolla keksi tapaa ansaita pikapikaa lisää rahaa. Miksi se asunnon myynti ei ole vaihtoehto? Siihen ei ole tullut yhtään hyvää vastausta.

[/quote]

Jos sen asunnon myyminen ei vaan kannata, se on ihan hyvä syy. Hyötysuhde ei useinkaan ole mitenkään merkittävä.

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 22:30"]

Ap, oletko vielä avannut vesilaskunne salaisuutta?

Autonrenkaat onkin jo tarkkaan käsitelty, samoin marjanpoiminta ja mopokortin tarpeellisuus. Itse asiassa monelle nuorelle riittää polkupyörä kulkuvälineeksi siinä missä kulkisi mopolla, mutta auto-ajokortti on monissa töissä suorastaan välttämätön.

Syrjäytymisen ehkäisemiseksi olisi ajokortti hyödyllisempi sijoitus kuin harrastus, vai onko sen harrastuksen puitteissa mahdollisuus saada työtä. Vaikka NHL:ssa.. .?

[/quote]

jossain taisi olla ainakin selitystä tilanteelle se, että hammaslääkärilaskuja oli kertynyt aika lailla.

Jos ap on ostanut asunnon 20 vuotta sitten, kuten hän sanoo, asunnon arvon pitäisi olla noussut huimasti ja myymällä sen pitäisi jäädä mukava myyntivoitto. 

Meidän taloudessa 2 aikuista ja 2 alle 5v lasta. Ruokaan menee kuussa n. 400e. Seuraan alennuksia ja ostan pakkaseen halvalla lohta,jauhelihaa,leipää ym. Moni leipä menee huonoksi jo muutamassa päivässä pöydällä. Pakkasesta kun ottaa joka aamu sen päivän leivät "tuoreesta" pussista,ovat joka päivä takuulla pehmeitä. Säästöä saa,kun tekee hintavertailua.

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 09:29"]

Ap palasi taas tänne. Kiitos aivan mielettömästi kaikille kirjottajille.Olen yrittänyt lukea kaikki viestit läpi, huikeaa, miten aihe sai teidät liikkeelle. 

Katselin läpi lähikuukauden menoja ja löytyihän sieltä seikkoja, jotka ovat saaneet meidät tähän jamaan. Unohdin kokonaan muutaman kuukauden takaiset hammaslääkärilaskumme. Kahdelta ihmiseltä lähes 1000€, niitä olemme maksaneet osissa. Hampaat pitää olla kunnossa.

Toistan vielä, emme käytä alkoholia, emmekä tupakoi. Mitään lehtiä ei tule, ainoastaan ilmaisjakelulehdet.

Lasten harrastuksia pidäm perustuen lasten mopo ja autokoulut, vaikka opetus olisi tullut perhetutun kautta. Kalliiksi tulee kuitenkin. Pettymyshän se oli, varsinkin nuorelle, joka olisi saanut työpaikan ajokortin myötä. Mutta kun rahaa ei ole. 

Pankkiin on varattu aika, korkoasioista jutellaan. Ruokamenoja on jo karsittu paljon. Hetihän nämä säästöt eivät näy arjessa. 

Lisäksi luovuimme molemmat kesälomista, otimme ne rahana, vaikka veroa menee paljon ja väsymys painaa.

Alotimme myös koko perheen voimin mainospostin jaksamisen, vaikka on työlästä ja siitä maksetaan todella huonosti, mutta lapset oppivat, ettei raha tule helposti. Lisäksi saamme liikuntaa koko perhe.

Kiitos kaikille vielä kerran vinkeistä ja neuvoista. Kyllähän ne on tiedetty ja alitajunnassa pyörineet koko ajan, mutta tarvitsin tämä ojennuksen. 

Hyvää kesää kaikille, etenkin niille, jotka painivat samojen ongelmien kanssa! 

terv. ap

P.S. Tilanteestamme en syytä ketään muita kun itseämme, sanottakoon se vielä

[/quote]

Erosiko ap kirkosta vai oliko jo eronnut jo aiemmin?

Lidlistä vielä sen verran, että en usko sen olevan aina halvempi kuin marketit. Lidlin perushinnat on hiukan halvempia useimmissa elintarvikkeissa ja sen mukaisesti on tietysti saatu faktaa siitä, että Lidlin ruokakori on halvempi kuin S- ja K-ryhmien.

Itse olen huomannut, että tarjoushinnat ovat selvästi edullisemmat Citymarketissa, kuin Lidlissä. Meillä on onni, että ne sijaitsevat vierekkäin (ja S-marketkin tasan matkan varrella)... Eilen hain Lidlistä useita kalapuikkopaketteja, maitorahkaa ja kivennäisvettä, joka on siellä halvempaa (miehelle töihin, jatketaan FunLight, laimennetulla mehulla). Citymarketista löysin mm. kuukauden kahvit, 0,99 e/pkt ilman ostorajoituksia.

Tarjousaikoina Citymarket on Lidliä selvästi halvempi, jos niissä tarjouksissa pysyttelee. Myös S-Market on pudottanut osaa hinnoistaan, tietyt asiat haen sieltä. Meidän lähiässässä on jostain syystä todella paljon lappuruokaa. Myös bonusta tulee kivasti, koska tankkaan aina ABC:llä. Meidän dieselkulut on niin suuret, että nämä yhdessä kannattavat.

Mutta tokihan mun säästäväisyyteni menee välillä ihan överiksikin, se on harrastus enemmän kuin välttämättömyys varsinkaan enää nykyisin. Mut turhasta en maksa senttiäkään. Hintoja vertailtuani ja mainokset ahkerasti lukevana en ihan ymmärrä Lidlin hehkutusta. 98

Jos on henkivakuutukset,miksi ei sellaisia vakuutuksia,johon mahtuu hampaiden hoito? Vai onko sellaisia?

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 23:24"]

Jos on henkivakuutukset,miksi ei sellaisia vakuutuksia,johon mahtuu hampaiden hoito? Vai onko sellaisia?

[/quote]

Ei todellakaan ole. Tapaturmavakuutus korvaa kyllä tapaturmassa sattuneet hammasvauriot. 98

Mitä järkeä on ostaa  pullotettua vettä?

Tässä säästövinkkejä.

Asumisessa on helppo säästää sen vaikuttamatta asumismukavuuteen.

Omakotitalon pihalla on mahdollista kasvattaa perunat ja porkkanat. Maustekasvit ja tupakat (hirveä kulu!). Muita vihanneksia kuten tomaattia ei ole oikein järkevä kasvattaa.

En lukenut minkä kokoiset lapsesi on, mutta meidän toinen lapsista kerää pulloja koulun käytävien roskiksista ja saa näin n.15€ kuukaudessa.

Jos sinulla on vähääkään tietoteknistä osaamista niin tutustu bitcoiniin ja muihin kryptovaluuttoihin. Tutustuin viime joulun buumissa ja olen ihan tällä läppärillä louhituista altkolikoista tienannut reilu pari tonnia ja nousuvaraakin on. Olen mukana eräässä uudessa kryptovaluuttassa, joka ei maksanut minulle lainkaan ja on hyvin mahdollista, että saan siitä kymmenientuhansien tuotot.

Hanki leipäkone jostain halvalla ~20 €. Säästät noin 1-0,5 € per leipä verrattuna kaupan hintoihin. Yhden leivän paistamiseen tarvittava sähkö maksaa n. 2 senttiä.

Suosi Meiran sinappia. Yhden kilon pullo on moninkerroin halvempaa kuin muut säädylliset sinapit :)

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 23:55"]

Mitä järkeä on ostaa  pullotettua vettä?

[/quote]

Jos multa kysyt, niin ei siinä olekaan mitään järkeä. Mies sitä mielellään juo varsinkin kesäkuumalla ulkotöissä kun on hyvä korvata menetettyjä suoloja ja ylipäätään on juotava, ja paljon. Kevyttä, sokeritonta ja maistuvaa. Kun vielä viedään omat eväätkin töihin. Mitä järkeä on juoda mehukattia, limsaa, kaljaa, kotikaljaa? Kahvia tai teetä? En minäkään ymmärrä ravitsemuksellisesti muuta kuin veden ja maidon juonnin. Ja muutoin meillä juodaan vain ja ainoastaan niitä.

Voiko tupakkaa muka ihan oikeasti kasvattaa täällä itse? Ihan mielenkiinnosta, miten se tapahtuu? 98

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 23:55"]

Mitä järkeä on ostaa  pullotettua vettä?

[/quote]

Jos multa kysyt, niin ei siinä olekaan mitään järkeä. Mies sitä mielellään juo varsinkin kesäkuumalla ulkotöissä kun on hyvä korvata menetettyjä suoloja ja ylipäätään on juotava, ja paljon. Kevyttä, sokeritonta ja maistuvaa. Kun vielä viedään omat eväätkin töihin. Mitä järkeä on juoda mehukattia, limsaa, kaljaa, kotikaljaa? Kahvia tai teetä? En minäkään ymmärrä ravitsemuksellisesti muuta kuin veden ja maidon juonnin. Ja muutoin meillä juodaan vain ja ainoastaan niitä.

Voiko tupakkaa muka ihan oikeasti kasvattaa täällä itse? Ihan mielenkiinnosta, miten se tapahtuu? 98

[/quote]

Voi juoda ihan tavallista hanavettä ja syödä vähän evästä niin ei hyponatremia uhkaa.

Tupakkaa en ole itse kasvattanut kun en polta. Mutta tuttuni kasvattaa. 

http://www.henriettes-herb.com/eclectic/pula-puutteet/luku-10.html

http://www.amanita.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=849

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9382.0

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 23:55"]

Mitä järkeä on ostaa  pullotettua vettä?

[/quote]

Jos multa kysyt, niin ei siinä olekaan mitään järkeä. Mies sitä mielellään juo varsinkin kesäkuumalla ulkotöissä kun on hyvä korvata menetettyjä suoloja ja ylipäätään on juotava, ja paljon. Kevyttä, sokeritonta ja maistuvaa. Kun vielä viedään omat eväätkin töihin. Mitä järkeä on juoda mehukattia, limsaa, kaljaa, kotikaljaa? Kahvia tai teetä? En minäkään ymmärrä ravitsemuksellisesti muuta kuin veden ja maidon juonnin. Ja muutoin meillä juodaan vain ja ainoastaan niitä.

Voiko tupakkaa muka ihan oikeasti kasvattaa täällä itse? Ihan mielenkiinnosta, miten se tapahtuu? 98

[/quote]

Voi juoda ihan tavallista hanavettä ja syödä vähän evästä niin ei hyponatremia uhkaa.

Tupakkaa en ole itse kasvattanut kun en polta. Mutta tuttuni kasvattaa. 

http://www.henriettes-herb.com/eclectic/pula-puutteet/luku-10.html

http://www.amanita.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=849

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9382.0

[/quote]

Lisäyksenä, että pitää olla hieman varovainen ettei tule nikotiinimyrkytys noita käsiteltäessä. Ja lajikkeen pitää olla oikea. Mutta todellakin voi säästää huomattavasti.

Ai tuollainen oikeasti onnistuu! Kokeiluun ei ole tarvetta, mutta hauska tieto.

Mut tiedätkö mitä? Uskon, että sulla on kaapissasi mehua, ja mahdollisille lapsillekin ostat joskus viikonloppulimsaa. Saatat ottaa perjantaina siiderinkin? Toisinaan omppumehua? Tai jos et näin teekään, niin kaupan juomavalikoimien perusteella se on sääntö, eikä poikkeus... Fiftyfifty lidlin halppisvissyä ja veteen laimennettua FunLightia (paras hintamääräsuhde) ei tee kovin suurta litrahintaa. Kun eväät on kotoa, niin se on erittäin iso säästö.

Auringossa lämmennyt pullovesi nyt ei vaan ole ehkä sellaista, mitä mieluusti fyysisessä työssä juo. Ainakaan vuodesta toiseen. Ymmärrän pointtisi, mutta hyvin, hyvin harva mies syö vuodesta toiseen töissä kylmän evään, kun lämmitysmahdollisuuksia ei ole, on käymättä kahvilla kahvitauolla ja tyytyy halppisvissyn ja mehun sekoitukseen. Eikö se ole jo oikeasti ihan tarpeeksi vaadittu :D Vielä ateriakorvauksen saajalle :D Ja ihmiselle, jonka ei todellisuudessa edes olisi pakko tässä asiassa säästää.

Anteeksi, mutta kun nämä on näitä taas, että on pakko vetää jotain rajaa. Pullovesihomman ymmärrän kyllä periaatteessa, että on parempi kuljettaa puolen litran pulloa kotivettä mukana, kuin ostaa se ärrältä 4 e/l. Se on kuitenkin jo ihan eri juttunsa. No, se siitä. Tämän vinkin saa kuitenkin lainata vapaasti halpana limsana lapsille ;)

Säästövinkkinä muuten: urheilujuoman saa vedestä, 1/4-½ tl suolaa ja 1-2 rkl sokeria litraan vettä. Yhtä hyvä kuin urheilujuomat mutta minä en tätä sotkua ainakaan saa alas tasan desiäkään :) 98

Ostatko gluteenittomat leivät yms valmiina? Leipäkoneella itse tehtyinä tulee paljon halvemmaksi. Jauhosekoitusten sijaan kannattaa ostaa maissi-, tattari- ja perunajauhot erikseen ja sekoitella niistä sopiva koostumus. Nopeasti opit niksit. Keksit, piirakat ja kakut tekee myös helposti itse.

Joo kyllä ymmärrän, että elämästä pitää nauttia.

Tuohon urheilujuomaan sekaan tuota tiivistettä niin tulee juotavaa.

Ja  todellakin tuo leipäkone hyvä, ei todellakaan minkään vuoden turhake tittelin arvoinen niin kuin se on saanut.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 01:07"]

Tuohon urheilujuomaan sekaan tuota tiivistettä niin tulee juotavaa.

[/quote]

No ei muuten tule, kokeiltu nimittäin on ;D

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 01:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2014 klo 01:07"]

Tuohon urheilujuomaan sekaan tuota tiivistettä niin tulee juotavaa.

[/quote]

No ei muuten tule, kokeiltu nimittäin on ;D

[/quote]

Voit olla oikeassa. Muistan miten pahaa oli suolainen mehu, kun joku oli laittanut suolaa jääpalohin kotitaloustunnilla.