Lue keskustelun säännöt.
Suuret ikäluokat eivät ihan oikeasti tunnu tajuavan mitään nykypäivän todellisuudesta
Tulipa taas huomattua mökillä. Työttömäksi jäänyttä sukulaista arvosteltiin koska kuulemma työtä saa "kysymällä", minun lapsettomuuttani ihmeteltiin koska kaikilla "kuuluu olla" lapsi ja veljeni vuokralla asumista ihmeteltiin, koska on "järkevämpää" ostaa asunto (veli on pienipalkkainen Helsingissä, jonka asuntojen hinnat tietää kaikki paitsi nuo boomerit).
Alkaa mennä maku tähän. Nämä ihmiset ovat itse päässeet duuniin kansakoulun käymällä ja olleet vakituisessa työssä parikymppisestä lähtien. Lisäksi he ovat saaneet ylennyksiä ilman mitään koulutuksia, palkankorotuksia ja hyvät eläkkeet. He eivät tajua että sellainen ei ole nykypäivänä mahdollista. Ärsyttää selittää asiaa heille, kun he ovat täysi kielto päällä. Kaikki on vain velttoutta.
Kommentit (19874)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puistattava ketju.
Toivottavasti tätä lukevat ymmärtävät, että tämä viha ei ole yleinen mielipide. Suurin osa nuorisosta on älykkäämpiä kuin tämä vänkääjä. Tuntevat edes hieman historiaa ja ymmärtävät, että maailma muuttuu arvoineen ja menneiden aikakausien virheistä voi ja kuuluu oppia.
Välillä mietin, että pitävätkö ne jutut pietarin trolleista todella paikkaansa. Nytkin. Ihan kuin joku taho yrittäisi lyödä eripuran kiilaa joka ryhmän väliin. Nuoret/aikuiset, naiset/miehet, heterot/muut, työttömät/työssäkäyvät..
Kun kyse ei ole nuorista, vaan keski-ikäisitä pajamäkeläisistä.
Tämä on heidän mantransa.
Nuorten on tulevaisuus, pajamäkeläisillä on se takana, ja suunnaton katkeruuden määrä saldona.
Komppaan, juuri näin.
Sekä myös aivan älytöntä yleistämistä, ikäänkuin kaikki olisivat samanlaisia tietyssä ikäryhmässä.Hah hah.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin voimaannuttavaa olla uhri, uhriutuminen on tämän ajan trendi. Siinä taidossa loistavat nimenomaan nuoret tai nuorehkot naiset, etniset ihmiset, sukupuolivähemmistöt jne., jokaiselle löytyy jotain, jos haluaa leikkiä uhria, esittää olevansa sorrettu. Kuten nyt tämä porukka, jolla tuntuu olevan sammumaton viha vanhempia ikäluokkia kohtaan. Ne kun ärsyttävät pelkällä olemassaolollaan.
Arvostele vain, onneksi nuorempien ei tarvitse auttaa eläkeläisiä. Katsotaan miten pärjäät jos tulee joku sairaus.
Ei apua teiltä tarvita.
Sitä ostetaan niillä suurilla eläkkeillä.
Pärjäillään :)
Entäs 500 000 eläkeläistä joiden eläke on 1000 euroa, aivan, he ostavat palvelut, niin se menee. Ja on 1 100 000 parempituloista eläkeläistä, te voitte antaa rahaa noille muille.
Joku kirjoitti, että tukisukkien laitto aamuisin maksoi 800 kuukaudessa, hyvä että eläkeläisillä on rahaa palveluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puistattava ketju.
Toivottavasti tätä lukevat ymmärtävät, että tämä viha ei ole yleinen mielipide. Suurin osa nuorisosta on älykkäämpiä kuin tämä vänkääjä. Tuntevat edes hieman historiaa ja ymmärtävät, että maailma muuttuu arvoineen ja menneiden aikakausien virheistä voi ja kuuluu oppia.
Välillä mietin, että pitävätkö ne jutut pietarin trolleista todella paikkaansa. Nytkin. Ihan kuin joku taho yrittäisi lyödä eripuran kiilaa joka ryhmän väliin. Nuoret/aikuiset, naiset/miehet, heterot/muut, työttömät/työssäkäyvät..
"..kuin tämä vänkääjä".
Aloitusta on yläpeukutettu 2100 kertaa. Taitaa olla useampi "vänkääjä" kuitenkin. Ja se kertoo jostakin.
Tjaa. Mulla on käytynä tuo peruskoulu ja osaan silti koijata tätä sivua. Tiesitkö, että ip:tä voi vaihtaa? Osaan myös lukea aika hyvin ja tunnistan kirjoittajan tyylistä. Valtaosa tästäkin 77 sivun ajanhukasta on muutaman kirjoittajan tuottamaa.
Se ei kuitenkaan liity oikeastaan mitenkään tähän. Yritin vaan viestiä, että suurin osa nuorisosta kyllä ymmärtää miksi ns. boomerit kasaavat omaisuutta ja ymmärtävät he senkin, että lähes jokainen vanhempi periyttää sen omaisuuden lopulta jälkikasvulleen. Harva näkee siis niin pahana sen, että joskus muinoin työllä saattoi vaurastua. Arvomaailma on myös merkittävästi muuttunut. Työ ei ole enää itseisarvo vaan se, että tekee elämällään jotain mistä nauttii ja jotain minkä kokee tärkeänä. Tuli rahaa tahi ei.
Sama se, ajanhukkaa koko kinastelu ja turhaa toisten provoamista. Menen mielummin nukkumaan ja suosittelen samaa muillekin. Hyvää yötä - nuoret ja vanhat.
Tässäpä kiteytyykin kaikki tarvittava.
Mistä on ketjussa kyse ja kuka vänkää ja miksi ;DDDDDD
Sama aihe löytyy hakusanoilla "pietarin trolli", "boomeri", "eläkekusetus",
Hyvää yötä
Ja kenen asialla tämä ketju, Vihreät - De Gröna?
Masinoitu trolliketju haiskahtaa myös idän suuntaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puistattava ketju.
Toivottavasti tätä lukevat ymmärtävät, että tämä viha ei ole yleinen mielipide. Suurin osa nuorisosta on älykkäämpiä kuin tämä vänkääjä. Tuntevat edes hieman historiaa ja ymmärtävät, että maailma muuttuu arvoineen ja menneiden aikakausien virheistä voi ja kuuluu oppia.
Välillä mietin, että pitävätkö ne jutut pietarin trolleista todella paikkaansa. Nytkin. Ihan kuin joku taho yrittäisi lyödä eripuran kiilaa joka ryhmän väliin. Nuoret/aikuiset, naiset/miehet, heterot/muut, työttömät/työssäkäyvät..
Hyvänen aika sentään, saa kai tässä maassa sentään jossakin asiassa olla erimieltä, vai onko kaikki rasismia. Ei kai kaikkien tarvitse lässyttää ja samaa virttä veisata.
Melkoisen katkeroitunutta mullamössösukupolvea, kaiken huipuksi saavat yhteiskunnalta kaikenmaaiman tukiaiset, joista kadehtimanne sukupolvi ei ole koskaan edes kuullut mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinatuki on kaikille sama 518 netto ja 660 jos 2 lasta. Ei auta vaikka missä töissä olisit ollut. Ansiosidonnaista saa vain puolitoista vuotta.
Arvaa saiko 70-luvun alussa ansiosidonnaista? Sillon ei voinut olla pitkäaikaistyötön, oli pakko muuttaa työn perässä. Nykyään voi nököttää kotipaikkakunnallaan ja maksattaa elämisen muilla.
Työttömiä oli 70-luvun alussa n. 50 000, kuluvan vuoden tammikuussa heitä oli n. 220 000.
Nykyään ei kaikille töitä löydy, vaikka asuisi teltassa ja muuttaisi jokaisen muutaman viikon pestin perässä. Ansiosidonnainen tuli kuvioihin 1985, joten suuretkin ikäluokat ehtivät siitä nauttia.
Viimeisellä tuomiolla:
Seuraava! Nimi ja syntymävuosi?
Maija Meikäläinen, 1949.
Paha vuosi. Vasemmalle puolelle.
Ja seuraava! Nimi ja syntymävuosi?
Matti Muukalainen, 1950.
Ai ai, läheltä liippaa. Pääset kuitenkin oikealle puolelle.
Parodiaa vain, mutta näinhän te syyttäjät teette jakolinjan eläkeläisten kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
20 vuoden päästä sun lapset toteaa sun ikäluokasta samaa.....
Höpöhöpö. Näitä vanhemmat ja näitä nuoremmat ikäluokat on ihan ymmärräväisiä ja avarakatseisia. Suurissa ikäluokissa jostain syystä kytee mystinen narsismioireinen paremmusaate. Heillä on kaikki ollut elämässä helppoa. Omaisuus oli jo maksettu niillä kovilla palkoilla kun lama iski, niin mitään eivät edes menettäneet.
Helppoa? Perustele! Sotien jälkeinen aika ei todellakaan ollut helppoa kenellekään.
Vierailija kirjoitti:
Puistattava ketju.
Toivottavasti tätä lukevat ymmärtävät, että tämä viha ei ole yleinen mielipide. Suurin osa nuorisosta on älykkäämpiä kuin tämä vänkääjä. Tuntevat edes hieman historiaa ja ymmärtävät, että maailma muuttuu arvoineen ja menneiden aikakausien virheistä voi ja kuuluu oppia.
Välillä mietin, että pitävätkö ne jutut pietarin trolleista todella paikkaansa. Nytkin. Ihan kuin joku taho yrittäisi lyödä eripuran kiilaa joka ryhmän väliin. Nuoret/aikuiset, naiset/miehet, heterot/muut, työttömät/työssäkäyvät..
Aika selvästikin näkyy Pietarin trollin kädenjälki. Ei oikeasti Suomessa ole yleisiä 7000 eläkkeet jne.
Ja historian tuntemus on heikkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tämäkin jo yli laudalla :/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiasiahan on se että jos nykynuoret kun laitettaisiin sinne 60-70 luvulle niin tulisi tippa silmään kun ei olisi tietokoneita ja kännykkää mitä näprätä ja joutuisi kävelemään ilman skuuttia sinne pellolle hommiin.
Mikä ihmeen tarve on väittää että 60-70 luvulla elettiin niin että pääasiallinen toimeentulo oli kaskenpoltto sekä peltotyöt ja syömiseksi ei ollut muuta kuin nauriita? Se että on joskus koululaisena ollut mansikkapellolla ei tarkoita että on elämänsä viettänyt agraariyhteiskunnassa.
Kun otit samalla esille tuon teknologia- aspektin niin aikanaan varmaan kauppaketjun puutarhamyymälä- osastolle ei varmaankaan tarvinnut tehdä itsestään videoesittelyä kuten eräässä työpaikkailmoituksessa vaadittiin.
Kyllä se kuule oli maaseudulla silloin ihan yleistä hommaa. Maa- ja metsätaloudessa työskenteli esim. 60 luvulla yli kolmannes väestöstä että kyllä se oli pääasiallinen työ monelle silloin. Silloin oli toisenlaiset ongelmat ihmisillä eikä niilläkään ollut silloisessa maailmassa helppoa. Ja eipä se eläkeläisten vika ole jos nykypäivänä tuollaista joudut tekemään. Tätä on arki nykyään ja sen on teknologian kehitys teettänyt mutta kyllä sen videoesittelyn tekeminen sinulta käy leikiten kun vanhukselle pelkkä arkisen pankkiasian hoitaminen netin kautta on vaikeaa. Elämä olisi varmasti rauhallisempaa ja vähemmän stressaavaa ilman jatkuvaa tavoitettavissa olemista kännykän päässä. Mutta tähän ovat ihmiset tottuneet eikä ilman näitä laitteita yhteiskunta edes toimisi nykyään. Kaikki kun hoituu netin kautta. Joskus kun sattuu jokin iso kriisitilanne tulemaan ja yhteiskunta pysähtyy niin ihmiset ovat aivan hukassa. Tästä ajasta on kadonnut yhteisöllisyys ja toisten auttaminen. Tehokkuus ja firmojen voiton tavoittelu vain rahan takia on nykyään tärkeintä. Inhimillisyys ja ihmisen huomioiminen on kadonnut kaiken maallisen mammonan tavoittelun tieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla on periaatteena, että koska asun vuokralla, en ikinä siivoa kenenkään omistusasuntoa eli en auta eläkeläisiä.
Jos on hommannut omistusasunnon niin se pitää loppuun asti hoitaa itse.
Pientä katkeruutta kun et pysty edes asuntoa ostamaan.
Vierailija kirjoitti:
Ja kenen asialla tämä ketju, Vihreät - De Gröna?
Masinoitu trolliketju haiskahtaa myös idän suuntaan...
Tämä mikään trolliketju ole, ihan normaalia mielipiteen vaihtoa.
Pitäähän kehityksen mennä eteenpäin ja nuorilla olla helpompaa, kuin meillä suurilla ikäluokilla aikanaan.
Minut tekee onnelliseksi lapseni, heidän menestymisensä ja parjäämisensä elämässä. Näin minäkin olen onnellinen. Joku voi kääntää tämänkin negatiiviseksi, että elän lasteni kautta.
Vierailija kirjoitti:
ikäloppu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vahvistusharhainen syyttelee suuria ikäluokkia omista epäonnistumistaan.
55-80v narsistit syyttelee täällä nuorempia, JOTKA MAKSAA TEIDÄN KERMAPERSE-ELÄKELÄISTEN ELÄMÄN.
kiitollisuutta kerrakseen.
Jep. Vaikka mitä sankaritarustoja yrittävät keksiä , niin itse eläkekusetukseen dynamiikka ei muutu miksikään. Suuret ikäluokat maksoivat vanhemmilleen isolla porukalla pienet eläkkeet ja sitten maksattavat pieneltä porukalta itselleen isot eläkkeet. Todella häpeällistä käytöstä.
SOT SOT. Kermapersenuoret.
Unohdatte tärkeän asian. Palkoista on peritty työelämän aikana eläkemaksut ja eläkkeet maksaa eläkevakuutusyhtiö. Ette TE KERMAPERSENUORET!!
"
Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %.[21]Myös nykyarvolla laskettuna suuret ikäluokat saavat nuorempia enemmän vastinetta maksuilleen. 1950-luvun alkuvuosiin mennessä syntyneiden eläkkeiden nykyarvo on suurempi kuin heidän maksamiensa eläkemaksujen, 1960-luvun jälkipuolella tai myöhemmin syntyneillä päinvastoin.[22]
Eron pääsyy on työeläkemaksujen nousu: 1960-luvulla ne olivat 5 %, vuonna 2016 jo noin 24 % palkkasummasta (tästä neljännes näkyy työntekijän palkkalaskelmassa). Jos nykyeläkeläisten eläkkeitä parannettaisiin, vuoden 1990 jälkeen syntyneiden eläkemaksuja pitäisi korottaa vielä yli 10 %-yksikköä enemmän kuin muuten.[22]" Lähde: Wikipedia - Suomen eläkejärjestelmä
Onhan siinä nyt vissi ero jos maksaa 5% tai 25%. Palkallahan tässä ei ole väliä koska kyse on prosenttiosuudesta. Suomessa on yhdistetty järjestelmä, jossa osa maksuun pantavista eläkkeistä otetaan rahastosta ja osa tämän päivän työeläkemaksuista. Tämä siksi, että rahaa on korkotuotonkin kanssa kerätty aiemmin liian vähän ja rahastot olisi syöty hetkessä. Se ei riittäisi edes nykyeläkeläisten tarpeisiin, koska toistan, nostettu eläke on suurempi kuin maksettu eläkemaksu. Jos menisi yksyhteen, korotustarvetta ei olisi tullut, koska säästöt kattaisivat menot automaattisesti, tietenkin.
Kannattaisi ehkä ymmärtää asiaa kokonaisuutena ennen kuin kirjoittaa. Tai ymmärtää edes, mitä on kopioinut.
Työeläkejärjestelmän juuret ovat 1950 ja 1960 lukujen vaihteessa. Siihen asti oli vain kansaneläke, sekin vasta vuodesta 1939 lähtien. Kansaneläke maksettiin/maksetaan verovaroista, siis niistä varoista, joita ne suuret ikäluokatkin työnteollaan kartuttivat. TYEL-maksuja ei ole voitu maksaa ennen kuin järjestelmä on ollut olemassakaan.
Työntekijän työeläkevakuutusmaksu tuli voimaan 1990-luvun alussa, siihen asti TYEL-maksun maksoi kokonaisuudessa työnantaja. Työnantajan TYEL-maksu on v. 2021 on keskimäärin 16,95 %:ia, alle 53 vuotiaan/yli 62 vuotiaantyöntekijän maksama osuus on 7,15 %:ia, ja 53-62 vuotiaan maksama osuus 8,65 %:ia.
Ja onneksi vielä se Lipposen aikainen taitettu indeksi on "syönyt" suurten ikäluokkienkin eläkettä ja olihan tuo eläkekertymäkin pienempi, koska palkatkin olivat pienemmät. Eläkettä ei kertynyt esim. opiskeluajalta, ei myöskään perhevapailta samaan tyyliin kuin nykyään.
Kerättyjä rahastoja ovat olleet kartuttamassa myös ne parjatut suuret ikäluokat, sillä se työnantajan maksama TYEL-maksu on huomioitu palkkaneuvotteluissa osana palkkaa. Kerätyt työeläkemaksut on rahastoitu ja sijoitettu, siksi eläkkeitä voidaan maksaa sijoitusten tuotostakin, säästyy sitä pesämunaa sinunkin eläkkeeseesi.
Kuinka sinä olisit tämän eläkejärjestelmän aikanaan luonut, tyhjästä?
No tottakai niin, että eläkemaksut olisivat jo silloin olleet korkeammat, aka ei olisi suurella joukolla maksettu juuri ja juuri pienemmän ryhmän eläkkeitä, vaan oikeasti niitä omiakin, jotta jotain olisi jäänyt rahastoitavaksi. Kyllähän työnantajan maksama vakuutusmaksu vaikuttaa palkkaneuvotteluihin edelleen, lisäksi otetaan siivu vielä siitä varsinaisesta neuvotellusta palkasta. Miksi? Koska pitää maksaa muiden eläkkeitä enemmän ja enemmän.
Toki silloin on ollut ehkä järjetön oletus, että seuraava sukupolvi on jatkossakin aina edellistä suurempi jolloin maksut hoituisivat helposti. Ja sitten ei kuitenkaan itse osallistuttu tähän, vaan tehtiin heti vähemmän lapsia kuin omat vanhemmat. Niin. Se korjaus liike olisi pitänyt tehdä paljon aiemmin ja paljon terävämmin.
Vielä se, ettei eläkettä silloin kertynyt tietyiltä ajoilta, hoitui ruhtinaallisesti superkarttumilla, jolloin työuran alun pikkutienestit olisivat vain pienentäneet kertymää verrattuna viimeisten vuosien palkkahuippuun ikä- ym. lisineen. Turhaa itkua tuo.
Indeksitaitos oli viimeinen mahdollinen yritys kohtuullistaa tilannetta, mikä on tietenkin hirveä vääryys ihmisille, jotka haluavat kaiken ja vielä lisää. Sen lisäksi, että ovat maksaneet maksuja suhteessa omaan palkkatasoonsa aikanaan ja liian vähän, haluavat päästä nauttimaan "palkkatason noususta" josta jo nyt maksetaan enemmän suhteessa kuin he, ja siitä 70% menee jo nyt suoraan heille. Eli eläkeläiset haluavat nostaa ostovoimaansa entisestään muiden nykyisen ostovoiman kustannuksella. Koska he tulevat ensin. Kun on tottunut niin ajattelemaan. Samalla kun oikeasti tarpeeksi suurien vakuutusmaksujen maksaminen aikanaan itse olisi ollut pöyristyttävä katastrofi. Älkää hei kehdatko enää.
Kuulehan pojuseni, kuka täällä on itkenyt ja kehdannut? Ehkäpä sinä ihan itse. Mutta ilmeisesti totuus on sinulle liian ikävä.
Oletko muuten ollut palkkaneuvotteluissa? Veikkaanpa että et.
Kuinka monella kuvittelet olleen mahdollisuuden "superkertymään", siihen kun tarvitaan se työnantaja, joka pitää yli 63-68vuotiasta töissä ja vielä siitä palkkaakin maksaa. Niin ja tietysti pitää vielä olla sitä terveyttä jaksaa sitä työtä tehdä varsinaisen eläkeiän jälkeenkin. Sairaita, ei edes nuorempia vajaatyökykyisiä, eivät työnantajat täydellä palkalla töissä pidä nykyäänkään. Jos firmassa oli YT-neuvottelut, ensimmäisenä irtisanottiin ne yli 50-vuotiaat. 1990-luvun lama-aikaan niitä YT-neuvotteluja saattoi samassa firmassa olla vuosittain, useitakin. Eikä eläkevuosia lähestyvillä tavallisilla työläisillä palkka noussut, päin vastoin useilla aloilla palkka saattoi iän myötä laskea. Johtajat ovat oma lukunsa.
Ja yritä muistaa, että suuret ikäluokat maksoivat myös nuorempien ikäluokkien päivähoitoa, lapsilisiä, koulutusta/opiskelua jne, kaikkea, mitä verovaroilla kustannetaan, siinä ohella, kun maksoivat edellisten ikäluokkien eläkkeitä ja elättivät itsensä ja oman perheensä niillä palkkatuloillaan. Jos koko palkka olisi peritty työeläkkemaksuina, ei sinunkaan ja vanhempiesi elä olisi kovin auvoista ollut.
Huomautan sinulle vielä, että suurilla ikäluokilla eläkekertymä alkoi vasta 23-vuotiaana, ei 18-vuotiaana kuten sinulla, jolla eläkettä kertyy myös työttömyysajoilta, opiskeluajoilta, perhevapailta jne... vaikuttaa, että sinulle itsellesi ei riitä mikään...
Vierailija kirjoitti:
Minulla on periaatteena, että koska asun vuokralla, en ikinä siivoa kenenkään omistusasuntoa eli en auta eläkeläisiä.
Jos on hommannut omistusasunnon niin se pitää loppuun asti hoitaa itse.
Vaude! Sulla on periaate. Hienoa! Laiskuuttas et teekään sitten mitään.
Joo, tunnistan tämän. Meille on mm. toitotettu siitä, että ottaa vaan lainaa ja rakentaa talon. Ei kuulema haittaa vaikka lainan takaisinmaksussa menee kauan näillä tuloilla. Vanhempani ei ymmärrä että ei nykyään vaan marssita pankkiin ottamaan lainaa. Saatikka että uskaltaisimme näin epävarmassa työtilanteessa ottaa jonku 250 tonnin rakennuslainan.
https://yle.fi/uutiset/3-10939103
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/92d8e886-ffe0-4b84-9e19-23bee691bf36
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007539207.html
https://www.is.fi/tyoelama/art-2000001165203.html
https://www.yrittajat.fi/uutiset/608481-16-vuotias-nemo-perusti-yrityks…
Tässä teille esimerkkejä nykynuorista.
Eivät he täällä katkerina trollaile .
Minulla on periaatteena, että koska asun vuokralla, en ikinä siivoa kenenkään omistusasuntoa eli en auta eläkeläisiä.
Jos on hommannut omistusasunnon niin se pitää loppuun asti hoitaa itse.