Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
Ainakin se yksi kuuluisa testi totesi että ne, joiden puolesta rukoiltiin ja jotka olivat tietoisia siitä toipuivat kaikkein huonoiten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistesössöttäjä taas paikalla...kerrotko nyt vihdoin mikä kelpaa todisteeksi? Muut uskovaiset ei kelpaa, heidän todistukset ja parantumiset ei kelpaa, raamattu ei kelpaa niin...
Sinulle on lukuisat kirjoittajat jo sanoneet että emme tiedä mikä olisi sellainen asia joka todistaisi Raamatun kertomukset todeksi, mutta eikö teidän kristittyinä pitäisi se tietää, koska muutenhan te myönnätte uskovanne ilman mitään järjellistä perustetta?
Lukuisia tarinoita on mutta ette te usko niitä, joten niin kuin sanoin mikään ei teille kelpaa.
Lukuisia tarinoita on myös Allahista, Buddhasta, Frodo Reppulista ja Hämähäkkimiehestä. Usko
No minä en usko, koska ei ole omia kokemuksia, enkä ole Jeesustakaan tavannut tai nähnyt hänen tekevän ihmeitä tai nousevan kuolleista, joten minulle hän ei ole sen kummempi kuin Allah tai Hämähäkkimies.
Ok harmi :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Missä tilastoissa?
Kaikissa maissa tilastoidaan sairauksia ja terveydenhoitoon liittyviä hoitotuloksia. Voidaan helposti vertailla vaikka Euroopan maiden välillä löytyviä eroja.
En tiennyt että rukouksienkin kautta parantuneita tilastoidaan. Suomen tilanne kiinnostaa, laitatko linkkiä sivulle jolta tätä tilastoa voi tarkastella.
Olematonta ei voi tilastoida, mutta kaikki parantuneet kyllä tilastoidaan, joten jos rukoileminen vaikuttaisi jotenkin asiaan, niin niissä maissa joissa rukoillaan eniten (mm. Uganda) pitäisi myös olla kaikkein parhaat toipumisennusteet. Arvaa onko Uganda tämän tilaston kärjessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmesty
Kerro ihmeessä jokin parempi koejärjestely.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistesössöttäjä taas paikalla...kerrotko nyt vihdoin mikä kelpaa todisteeksi? Muut uskovaiset ei kelpaa, heidän todistukset ja parantumiset ei kelpaa, raamattu ei kelpaa niin...
Sinulle on lukuisat kirjoittajat jo sanoneet että emme tiedä mikä olisi sellainen asia joka todistaisi Raamatun kertomukset todeksi, mutta eikö teidän kristittyinä pitäisi se tietää, koska muutenhan te myönnätte uskovanne ilman mitään järjellistä perustetta?
Lukuisia tarinoita on mutta ette te usko niitä, joten niin kuin sanoin mikään ei teille kelpaa.
Lukuisia tarinoita on myös Allahista, Buddha
Ok harmi :(
Älä huoli, se ei harmita minua yhtään sen enempää kuin se, että sinä et usko Frodo Reppulin olevan todellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistesössöttäjä taas paikalla...kerrotko nyt vihdoin mikä kelpaa todisteeksi? Muut uskovaiset ei kelpaa, heidän todistukset ja parantumiset ei kelpaa, raamattu ei kelpaa niin...
No kerro vaikka tapauksesta, jossa amputoitu käsi, tai jalka, on kasvatettu rukoilemalla takaisin.
Tai vaikka vedellä moneen kertaan kastellun nuotion sytyttäminen rukoilemalla. Raamatun mukaanhan Elia jo sen tempun teki.
Voihan se olla että jotakin on jäänyt kytemään sinne.
Kyllähän niitä maastopalojakin esimerkiksi voidellaan vedellä ja jonnekin saattaa jäädä kytemään jotakin joka alkaakin taas voimistua sekä mahdollisesti levitä.
Tästä syystä monesti vartioidaan joidenkin sammutustöiden jälkeen.
No tässä olisi varsinaisesti haussa testi, jossa aiempaa nuotiota ei edes ole vaan kasataan esim. koivuklapeja nuotion aluksi ja sitten moneen kertaan kastellaan puukasa vedellä. Sitten uskova esittää rukouksensa, taivaasta leimahtaa tuli ja sytyttää märän puukasan ilmiliekkiin.
Tämä vain esimerkkinä siitä millainen todiste kelpaisi kun uskovat tuppaavat väittämään että mikään ei kelpaa. Sikälikin hyvä testi että Raamatun mukaan noin on jo tapahtunut eli tukisi heti ainakin sitä Raamatun tarinaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmestynyt no sitten ei oo mitään Jumalaa... huoh... voi teitä viisaita ihmisraukkoja
Tuon kyseisen tutkimuksen teki Templeton Foundation, joka on kristillinen järjestö.
Jos tulokset olisivat olleet sellaiset, että rukoilusta oli selvä tilastollinen hyöty, niin annan noin 0% mahdollisuuden sille, että olisit täällä sanomassa "tuohan on jumalanpilkkaa" ja noin 100% mahdollisuuden sille, että olisit täällä sanomassa "tässä teille todiste Jumalasta!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen e
Kerro ihmeessä jokin parempi koejärjestely.
Ei Jumalaa koetella. Hän koettelee, ei ihmiset. Ja pilkasta rankaisee. Todistuksia löytyy youtubesta hulluna, sieltä vaan katsomaan niitä. Paljon löytyy esim aviomiehen löytämisestä missä Jumala on näyttänyt kuukausia aikasemmin kuka on tuleva puoliso. Tai muuttoihin ja työpaikkoihin liittyviä todistuksia. Englanniksi löytyy tuhansittain "job testimony " marriage testimony" jne jne
Tässä vielä se afrikkalainen nainen epämuodostuneen kätensä kanssa:
Mikä on ihmeellisempää kuin se, että epämuodostunut käsi paranee? No tietenkin se, että se paranee kolme kertaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmestynyt no sitten ei oo mitään Jumalaa... huoh... voi teitä viisaita ihmisraukkoja
Tuon kyseisen tutkimuksen teki Templeton Foundation, joka on kristillinen järjestö.
Jos tulokset olisivat olleet sellaiset, että rukoilusta oli selvä tilastollinen hyöty, niin anna
Et ymmärrä miten rukous toimii joten antaa asian olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainen
"Todistuksia löytyy youtubesta hulluna, sieltä vaan katsomaan niitä. Paljon löytyy esim aviomiehen löytämisestä missä Jumala on näyttänyt kuukausia aikasemmin kuka on tuleva puoliso. Tai muuttoihin ja työpaikkoihin liittyviä todistuksia. Englanniksi löytyy tuhansittain "job testimony " marriage testimony" jne jne"
Ja mitenkähän nämä juhannustaiat on todistettu Jumalan teoiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ja mitenkähän nämä juhannustaiat on todistettu Jumalan teoiksi?"
Käy katsomassa niitä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmestynyt no sitten ei oo mitään Jumalaa... huoh... voi teitä viisaita ihmisraukkoja
Tuon kyseisen tutkimuksen teki Templeton Foundation, joka on kristillinen järjestö.
Jos tulokset olisivat olleet sellaiset, että rukoilusta oli selvä tilastollinen hyöty, niin anna
Niin, kun joku naureskelee mahdollisuudelle saada miljoona rukoilemalla niin sehän kertoo siitä ettei rukoilun vaikutukseen oikeasti uskota. Jumalallehan pitäisi kaiken olla mahdollista niin että aivan yhtä hyvin voi rukoilla yhtä, miljoonaa tai miljardia euroa. Jos siihen oikeasti uskoisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amputoidut raajat eivät kasva takaisin, koska enää ei tarvita ihmeitä, mutta ihmeitä silti tapahtuu, ja amputoidut raajat voisivat kasvaa takaisin, mutta amputoidut raajat eivät silti kasva takaisin.
Kumpi on lahjakkaampi sanomaan mahdollisimman monisanaisesti ei yhtään mitään, poliitikko vai apologeetta? Frank Turek toki muutenkin vähän sellaista alennuskorin kamaa vaikka William Lane Craigin rinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainen
Ei Jumalaa koetella. Hän koettelee, ei ihmiset. Ja pilkasta rankaisee. Todistuksia löytyy youtubesta hulluna, sieltä vaan katsomaan niitä. Paljon löytyy esim aviomiehen löytämisestä missä Jumala on näyttänyt kuukausia aikasemmin kuka on tuleva puoliso. Tai muuttoihin ja työpaikkoihin liittyviä todistuksia. Englanniksi löytyy tuhansittain "job testimony " marriage testimony" jne jne
Juu, mutta kun se, että joku sanoo jotain ei todista mistään muusta kuin siitä, että hänellä oli joku syy sanoa niin. Mitään mahdollisuutta ei kenelläkään meistä ole varmistua yhdenkään tuollaisen tarinan todenperäisyydestä, ja vaikka jonkin ihmeen kautta se pystyttäisiin tekemään, niin vaikka ne tarinat olisivat kaikki tosia, ei mikään niistä todista juuri Raamatussa kuvatun jumalan olemassaoloa, vaan jonkin mahdollisesti yliluonnollisen entiteetin jolla on kyky ennustaa ja/tai vaikuttaa tuleviin tapahtumiin.
Vierailija kirjoitti:
Et ymmärrä miten rukous toimii joten antaa asian olla.
Itse asiassa meistä kahdesta minulla on todennäköisesti paljon todenmukaisempi kuva siitä, miten rukous toimii.
Väitätkö, että jos tutkimuksessa olisi osoitettu vaikka 50% hyöty rukoilusta, niin julistaisit silti, että kyseinen tutkimus on jumalanpilkkaa? Ei tarvitse vastata, kukaan täysijärkinen ei missään tapauksessa kuitenkaan uskoisi jos vastaat kyllä. Ennemmin suosittelen, että harkitset asiaa oikein vakavasti itseksesi ja mietit, miksi negatiivinen tulos tarkoittaa, että tutkimus on jumalanpilkkaa ja positiivinen tulos olisi todiste Jumalasta.
Vierailija kirjoitti:
"Ja mitenkähän nämä juhannustaiat on todistettu Jumalan teoiksi?"
Käy katsomassa niitä
Ja mitäköhän se katsominen auttaisi kun kellään meistä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta varmistua niiden tarinoiden todenperäisyydestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei
Juu, mutta kun se, että joku sanoo jotain ei todista mistään muusta kuin siitä, että hänellä oli joku syy sanoa niin. Mitään mahdollisuutta ei kenelläkään meistä ole varmistua yhdenkään tuollaisen tarinan todenperäisyydestä, ja vaikka jonkin ihmeen kautta se pystyttäisiin tekemään, niin vaikka ne tarinat olisivat kaikki tosia, ei mikään niistä todista juuri Raamatussa kuvatun jumalan olemassaoloa, vaan jonkin mahdollisesti yliluonnollisen entiteetin jolla on kyky ennustaa ja/tai vaikuttaa tuleviin tapahtumiin.
Monilla on ihan materiaa asiasta, viestejä, kuvia jne
No minä en usko, koska ei ole omia kokemuksia, enkä ole Jeesustakaan tavannut tai nähnyt hänen tekevän ihmeitä tai nousevan kuolleista, joten minulle hän ei ole sen kummempi kuin Allah tai Hämähäkkimies.