Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Minulla on se puhuva käärme lasipurkissa. Tuolla se kiroilee olohuoneen kirjahyllyssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei liity mannerlaattoihin. Oli vain yksi mannerlaatta. Pangea. Kyllä ne eläimet mitä oli olemassa asuivat siellä."
Jääkarhut elää jäätiköllä joka ei ole minkään mantereen päälle. Pohjoisnavalla jäätikkö on meren päällä. Joten jääkarhujen asuinsija on täysin riippumaton mannerlaattojen liikkeistä.
Ehkä jääkarhu on sukua karhulle ja olosuhteiden myötä muuttunut valkeaksi ja uimisesta nauttivaksi? Monet eläimethän muokkautuu kun ympäristö muokkautuu.
Ehkäehkäjos Siinäkö ne todisteet ovat?
Vierailija kirjoitti:
Viikonpäivät ja kalenteri ovat myös selvå todiste raamatun todenoperäisyydestä ja vaikutuksesta. Luomisviikko oli ensimmäinen viikko ja sama ajanlaskenta on jatkunut aina nykypäivään asti. Luomiskertomus kertoo miten kuu ja Aurinko sekä tähdet luotiin osoittamaan aikoja ja olemaan merkkeinä aikakaudesta toiseen ja näihän se on. Erittäin selkeää!
Seitsenpäiväinen viikko oli ennen kuin raamattu sepitettiin.
Cornelius Tacitus, s. 55 jKr. toimi myöhemmin Aasian provinssin maaherrana, mainitsi teksteissään Jeesuksen. Annals XV, 44 kuvaavat keisari Neron aikaista kristittyjen vainoa, joka seurasi suurta Rooman paloa vuonna 64 jKr. Tacitus kertoo, että kristityt saivat nimensä Kristuksesta, joka oli teloitettu Pontius Pilatuksen toimesta keisari Tiberiuksen hallituskautena.
Lisäksi Tacitus viittaa kristittyihin toisessa teoksessaan, Historiae, jossa hän mainitsee Jerusalemin temppelin hävityksen vuonna 70 jKr. On tärkeää huomata, että Tacitus suhtautui kriittisesti juutalaisiin ja piti kristinuskoa taikauskona, mikä voi heijastua hänen kirjoituksissaan. Katkelmat, joissa Tacitus mainitsee kristityt, ovat säilyneet Sulpicius Severuksen myöhemmissä kirjoituksissa, mikä korostaa niiden historiallista merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 37 jKr. syntynyt juutalainen historioitsija Josefus Flavius, joka myöhemmin kääntyi roomalaisuuteen, käsittelee teoksessaan "Juudean muinaishistoria" Jeesusta. Teoksessa Testimonium Flavianum on yksi merkittävimmistä ei-kristillisistä viittauksista Jeesukseen. Josefus kuvailee, kuinka Pontius Pilatus tuomitsi Jeesuksen ristiinnaulittavaksi juutalaisten syytösten perusteella ja mainitsee Jeesuksen maineen ihmeidentekijänä ja opettajana.
Lisäksi hän kertoo, että Jeesuksen seuraajat uskoivat johtajansa ilmestyneen heille kolme päivää hänen kuolemansa jälkeen. Toki osa tästä kohdasta on saattanut kärsiä myöhemmistä kristillisistä lisäyksistä tai muokkauksista. Josefus mainitsee teksteissään myös Jeesuksen veljen, Jaakobin, ja Johannes Kastajan, jotka tukevat lisäväitteitä Jeesuksen historiallisesta olemassaolosta.
Muitakin antiikin aikaisia tekstejä on olemassa samoista ajanjaksoita Jeesuksesta. Onhan Roo
Testimonium Flavianum on vähintään osittain vääristelty, ei sen sisällöllä ole kovinkaan kummoista merkitystä. Eikä siinä nyt muuta ole näin ateistin näkökulmasta erikoista kuin Josefuksen vaikuttuneisuus asiasta, "jos sellaista voi edes ihmiseksi sanoa" vai mitä siinä nyt Jeesuksesta sanottiinkaan. Sehän on tiedossa, että noihin asioihin alkukirkossa laajalti uskottiin.
No, ehkä kyseenalaistaisin sen, että vastuu ristiinnaulitsemisesta työnnetään juutalaisten vastuulle, kun todennäköisemmin päätöksen tekivät roomalaiset ja syy oli kapinointi/rähinöinti yhdessä valtiopetokseen (jos oletamme Jeesuksen väittäneen olevansa juutalaisten kuningas). Jos juutalaiset olisivat halunneet tuomita hänet jumalanpilkasta, he olisivat aivan hyvin voineet tehdä niin itsenäisesti, jolloin Jeesus olisi todennäköisesti teloitettu kivittämällä.
Ja kuten jo aiemminkin todettua: siitä, että Jeesus oli historiallinen henkilö on valtavan pitkä matka siihen, että evankeliumit kertovat hänen elämästään todenmukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Gilgames in yhdennessätoista taulussa kerrotaan vedenpaisumuksesta. Tarina on n. 10 000 vuotta vanha. Lukaiskaapa Wikipediasta, mielenkiintoista kerrontaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikonpäivät ja kalenteri ovat myös selvå todiste raamatun todenoperäisyydestä ja vaikutuksesta. Luomisviikko oli ensimmäinen viikko ja sama ajanlaskenta on jatkunut aina nykypäivään asti. Luomiskertomus kertoo miten kuu ja Aurinko sekä tähdet luotiin osoittamaan aikoja ja olemaan merkkeinä aikakaudesta toiseen ja näihän se on. Erittäin selkeää!
Seitsenpäiväinen viikko oli ennen kuin raamattu sepitettiin.
Puhumattakaan siitä, että monenlaisia "viikkoja" on käytetty eri paikoissa ja eri aikoina. Universaali (tai lähes universaali, emme tiedä, millaisissa jaksoissa jotkut eristäytyneet alkuasukasheimot aikaa mittaavat) seitsemän päivän viikko on seurausta lähinnä kristillisestä kulttuuri-imperialismista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten muuten luulette, että joku pikkuinen poppoo olisi saanut niin ison maailmanlaajuisen muutoksen, 'herätysliikkeen", aikaiseksi että olisi uskonto levinnyt laajalle alalle ja kirkkoja perustettu jne jos olisi joku satusetä näitä kertoillut? Ootteko käyneet Rooman katakombeissa, minne kristityt pakenivat vainoja? Koskettava kokemus. Kuten niin monissa lähi- idän historiallisissa ja Rooman valtakunnan ja Raamatun aikaisten paikkojen kokeminen konkreettisesti. Via Dolorosa ei ole jonkun keksimä satu vaan oikeasti katu jota pitkin Jeesus kulki kohti kuolemaa. Vasta 33 vuotiaana. Kantaen omaa ristiää . Kai tiedätte että ristiinnaulitseminen oli häpäisyteloitus Rooman valtakunnan aikana. Mahdollisimman suuri kärsimys ennen kuin henki lähti.
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Vedenpaisumuksesta on tarinoita kaikissa vanhoissa kulttuureissa. Eli hyvin todennäköisesti vesi on noussut ja laskenut ja välillä on ollut tulva-aaltoja. Sen selittää kukin uskonto tavallaan. Arkki jossa olisi kutskin lajia kaksi lienee kuvitelmaa koska eläinlajeja on arvioitu olevan miljoonia ja ihmiken on tunnistanut niistä vasta noin puolitoista miljoonaa. Ehkä oli hyvä Nooa joka auttoi eläimiä, ehkä ei.
Tarinat Salomonin temppelistä tai Israelin mahtavasta kuningaskunnasta saattavat olla liioittelua. Arkeologiset löydöt alueella eivät viittaa sellaiseen. Myös kansannorjuus ja pako Egyptistä saattaa olla tarinaa joka pohjautuu pienempään joukkioon tai ehkä orjat keksivät tällaista tarinaa.
Jeesus on todennäköisesti historiallinen henkilö. Vastaavia saarnaajia kiersi muitakin. Mutta se mitä Jeesus sanoi (tai hänen väitettiin sanoneen) mm vuorisaarnassa ja muutenkin, se on ollut vaikuttavaa tekstiä ja siinä on minusta kristinuskon ydin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten muuten luulette, että joku pikkuinen poppoo olisi saanut niin ison maailmanlaajuisen muutoksen, 'herätysliikkeen", aikaiseksi että olisi uskonto levinnyt laajalle alalle ja kirkkoja perustettu jne jos olisi joku satusetä näitä kertoillut? Ootteko käyneet Rooman katakombeissa, minne kristityt pakenivat vainoja? Koskettava kokemus. Kuten niin monissa lähi- idän historiallisissa ja Rooman valtakunnan ja Raamatun aikaisten paikkojen kokeminen konkreettisesti. Via Dolorosa ei ole jonkun keksimä satu vaan oikeasti katu jota pitkin Jeesus kulki kohti kuolemaa. Vasta 33 vuotiaana. Kantaen omaa ristiää . Kai tiedätte että ristiinnaulitseminen oli häpäisyteloitus Rooman valtakunnan aikana. Mahdollisimman suuri kärsimys ennen kuin henki lähti.
Miten selität i sla min huikeat valloitukset ja leviämisen miljardien uskomaksi uskonnoksi, jos olisi joku satusetä niitä kertoillut?
Omaan makuuni uskottavin kristinuskon syntytarina on ns. "minimal witnesses" -hypoteesi, joka on lyhyesti kuvailtu ao. videossa:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nooan arkin vesistöjen ongelma on myös niinpäin, että vesien sekoittumisen vuoksi ei olisi olemassa makeaa vettä sisämaiden vesistöissä.
Tietysti se nyt on muutenkin nykytiedon valossa erittäin hölmö tarina uskoa muutenkin. Jos se olisi totta, aikaa olisi kulunut muutamia tuhansia vuosia. Tulvan merkit olisivat kaikkialla näkösällä. Arkin koko on kerrottu, eikä sinne mahtuisi kuin pieni osa kaikista eläimistä, vaikka olisivat ilmatiiviisti kiinni toisissaan. Mitään ruokaa ei mahtuisi kyytiin. Nooa ei olisi ikinä ehtinyt keräämään eläimiä kyytiin, ei edes tuntemastaan maailmasta. Tulva kesti kuukausia, jolloin kaikki maakasvillisuus olisi kuollut, mutta niin vain kyyhkynen tuli vihreän lehvän kanssa takaisin. Tulvan laskettua eläimille ei olisi ollut mitään syötävää paitsi pedoille, jolloin kasvinsyöjät olisivat kuolleet sukupuuttoon tai tulleet petojen syömiksi.
Eläimien paluu koteihinsa ei olisi mahdollista. Kasvit tuottav
Totta. Järvissä pitäisi olla suolainen vesi, mikäli koko maailma olisi ollut veden peitossa.
Mitä kasvinsyöjät olisivat syöneet, kun kaikki maakasvusto olisi väkisin kuollut? Pedot olisivat syöneet toki ne kasvinsyöjät ja kuolleet sen jälkeen itse nälkään. Mitä Nooa perheineen olisi syönyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edes oikeudessa silminnäkijätodistukset eivät ole siellä uskottavampien todisteiden joukossa.
Kyllä ennen vanhaan on
Ennen vanhaa uskottiin myös jättiläisiin, tonttuihin ja maahisiin. Mitäs sitten?
Niin turha kommentti.. mitä sitten että nykyisin silminnäkijätodisteet ei ole uskottavia tänä päivänä kun on muitakin esim kamerat ja dnat. Ennen ei ollut niin joten pitää uskoa sitä mitä on annettu ja meille on annettu ne mitä silloin on ollut eli silminnäkijätodisteet. Sillä mennään kun ei voida ajassa mennä taaksepäin.
<
"Jeesuksen näki useat ihmiset 40 päivän ajan sen jälkeen kun hän nousi kuolleista. Raamatussa lukee."
"Jeesuksen näki useat ihmiset 40 päivän ajan sen jälkeen kun hän nousi kuolleista. Raamatussa lukee."
Kuikka Koponen oli todistettavasti olemassaollut henkilö. Useat ihmiset näkivät kun Koponen mm. meni hevosen persiiseen ja laittoi päänsä penkille viereensä.
Vieläkö tämä sekopää jaksaa jankata... Käy välillä ulkona. Näkisit ihmisiä. Paitsi jos asut siellä korven keskellä äiteen kanssa...
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tämä sekopää jaksaa jankata... Käy välillä ulkona. Näkisit ihmisiä. Paitsi jos asut siellä korven keskellä äiteen kanssa...
Onko niistä Raamatun tapahtumista todisteita?
Vierailija kirjoitti:
Totta. Järvissä pitäisi olla suolainen vesi, mikäli koko maailma olisi ollut veden peitossa.
Mitä kasvinsyöjät olisivat syöneet, kun kaikki maakasvusto olisi väkisin kuollut? Pedot olisivat syöneet toki ne kasvinsyöjät ja kuolleet sen jälkeen itse nälkään. Mitä Nooa perheineen olisi syönyt?
Itse kuulin taannoin loistavan Nooa-vasta-argumentin.
Miten tuollaisen arkin ilmanvaihto olisi hoidettu? Tuollainen purtilo aivan täynnä eläimiä olisi johtanut siihen, että elikoiden pierut olisivat hyvin nopeasti nostaneet ilman metaanipitoisuuden kestämättömälle tasolle, johtaen kaikkien kyydissä olleiden kuolemaan. Käytännössä olisi vaatinut erittäin tehokkaan, modernin koneellisen ilmanvaihdon jotta tuosta olisi voinut selvitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tämä sekopää jaksaa jankata... Käy välillä ulkona. Näkisit ihmisiä. Paitsi jos asut siellä korven keskellä äiteen kanssa...
Onko niistä Raamatun tapahtumista todisteita?
On jos jaksaisit itse etsiä. Sinulle kun eivät muiden todisteet kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö tämä sekopää jaksaa jankata... Käy välillä ulkona. Näkisit ihmisiä. Paitsi jos asut siellä korven keskellä äiteen kanssa...
Onko niistä Raamatun tapahtumista todisteita?
On jos jaksaisit itse etsiä. Sinulle kun eivät muiden todisteet kelpaa.
Muut eivät ole todisteita esittäneet.
Testimonium Flavianum on ihan yleisesti tunnustettu väärennökseksi joka ainoastaan jäljittelee Josefuksen kirjoitustyyliä.