Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Tuo rätti on monta kertaa todistettu keskiaikaiseksi väärennökseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiede ei ole kieltänyt Jumalan olemassa oloa, vaan todistaa siitä.
No, tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Tuo on täysin tieteen ulkopuolella olevat asia.
Sen sijaan tieteellisesti voidaan tutkia juurikin vaikka Raamattua.
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No laita nyt sitten edes yksi sellainen joka on faktaa eikä ole vaikeaselkoinen.
Ajattelin että kontekstista olisi itsestään selvää että tarkoitetaan nimenoman kristinuskon kannalta oleellisia väitteitä, mutta ei näköjään sitten.
Kuten joku jo mainitsi. Sinulle on turha selittää mitään. Sinä olet uppoutunut omaan poteroosi etkä halua edes ajatella muuta. Et ota vastaan mahdollisuutta sivistää itseäsi ja päivittää tietojasi. Näin jokainen järkevä tekisi. Esimerkiksi, olin väärässä tämän suhteen, mutta nyt tiedän paremmin tai tämä asia oli minulle uutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä puhutaan siis käytännössä kirjoitusten kopioista.
Onko Mannerheimin elämänkerta, jota on painettu 100 000 kappaletta luotettavampi kuin toinen Mannerheimin elämänkerta, jota on painettu 10 000 kappaletta?
Lueppa uudelleen, ihan vaikka ensimmäinen lause
Luin kyllä ihan koko tekstin. Ei tässä puhuta mistään itsenäisistä korroboraatioista vaan tekstin kopioista. Jos tuota nyt haluaa pitää todistusaineistona jollekin, niin sille, että evankeliumit ovat hyvin pitkälti säilyttäneet varhaisen muotonsa. Tämä on täysin eri kysymys kuin se, ovatko ne luotettavia alun alkaenkaan, olivatko niiden kirjoittajat silminnäkijöitä tai perustuivatko ne ensi käden tietoihin jne.
Se, että meillä on kymmeniä tuhansia suhteellisen tarkkoja kopioita vaikka sadan vuoden säteellä siitä, kun teksti kirjoitettiin kertoo sen, että tekstiä kopioitiin innokkaasti ja tarkkuutta kopioinnissa pidettiin tärkeänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?
noni eli teille ei kelpaa mikään
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Tuo todistaa vain sen, että joku parrakas henkilö on ollut käärittynä liinaan. Se ei todista, että henkilö oli Jeesus, eikä sitä, että Jeesus oli ihmeidentekijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No laita nyt sitten edes yksi sellainen joka o
Kuten joku jo mainitsi. Sinulle on turha selittää mitään. Sinä olet uppoutunut omaan poteroosi etkä halua edes ajatella muuta. Et ota vastaan mahdollisuutta sivistää itseäsi ja päivittää tietojasi. Näin jokainen järkevä tekisi. Esimerkiksi, olin väärässä tämän suhteen, mutta nyt tiedän paremmin tai tämä asia oli minulle uutta.
Tietysti otan, joudun ihan jo työksenikin päivittäin omaksumaan uutta tietoa. Tässä keskusteluketjussa nyt vaan ei ole tullut vielä ainuttakaan minulle uutta asiaa esiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?
noni eli teille ei kelpaa mikään
No ei tietenkään kelpaa mikään mikä ei ole todiste yhtään mistään. Miksi kelpaisi?
Vierailija kirjoitti:
"Mikä on sun mielestä riittävä ja välttämätön todiste?"
Sivusta: Sellainen, jonka kansainvälinen tiedeyhteisö hyväksyy. Eipä ole sellaisia ilmaantunut.
Onhan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob durin
Eri. Mitä sinä jankkaat? Sinulle laitetaan esimerkkejä ja todisteita siitä, että raamatussa on historiallisesti oikeasti tapahtuneita asioita. Jokaisen kohdalla tulee jankutusta ettei tämä ole näin tai en minä tätä tarkoittanut yms. Sinulle on turha selittää mitään, koska sinä et halua ottaa tietoa vastaan etkä halua ymmärtää sitä. On kuin keskustelisi uhmaikäisen lapsen kanssa.
Tämä todista jankkaaja häiriköi monia muitakin keskusteluja. Sinällään hyvä, että asioita miettii ja kyseenalaistaa, mutta liika on liikaa. Hänellä on vain yksi totuus. Omansa. Sitä hän ei pysty eikä halua muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voihan siellä olla oikeita tapahtumia, jotka vain taikauskon vuoksi on todettu ihmeiksi. Kuten se puhuva puska, joka syttyi tuleen. Voi olla vaikka nestehukka ja pusikon spontaani syttyminen.
Veikkaan kyllä, et tuo kohta on täyttä fiktiota. Sen kirjoittaja on toki voinut uskoa näin tapahtuneen.
Ei pidä kuvitella että kirjoittaja on edes tarkoittanut että asia on historiallisesti totta. Historiallisuus ja faktoihin tukeutuminen on uusi ilmiö. Kirjoitukset on tarinoita joilla on viesti. Se viesti on se pääasia. Siksi kaikille tärkeille hahmoille kirjoitettiin aiemmin syntyhistoriat, jotka käytännössä tiedetään valheeksi. Eikä niitä kukaan silloinkaan uskonut todeksi. Ne ovat vertauskuvallisia, ne ovat siellä merkityksen vuoksi. Ei siksi että ne dokumentoisivat jotain todella tapahtunutta.
Vierailija kirjoitti:
parantumisia https://www.youtube.com/shorts/YCTBs0HQR0M
Kai ymmärrät että kukaan ei jaksa availla mitään roskalinkkejä, ja että joku random youtube-video ei todista muusta kuin siitä että joku haluaa rahanhimoissaan koittaa monetisoida kanavaansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä on sun mielestä riittävä ja välttämätön todiste?"
Sivusta: Sellainen, jonka kansainvälinen tiedeyhteisö hyväksyy. Eipä ole sellaisia ilmaantunut.
Onhan.
No linkkaa edes yhteen niin tulisi jotain uutta tietoa minullekin!
Alue: Aihe vapaa
Edelleen, edistäisi keskustelua huomattavasti paremmin jos kertoisit mitä ihmeitä tapahtuu ja miten ne on todistettu olevan juuri kristinuskon jumalasta lähtöisiä.