Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Todistusjankkaaja vauhdissa taas tässä ketjussa :D
Ehkä entinen poliisi joka sai potkut koska ei koskaan löytänyt yhtään todistetta mihinkään asiaan koko uransa aikana?
Eikös tuo kuvaa sinua aika hyvin? Et ole löytänyt todisteita esitettäväksi.
Sinua mahtaa harmittaa se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on 4 aikalaisten kirjoittamaa evankeliumikirjaa todisteena Jeesuksen elämästä. Sen jälkeen apostolien teot Paavalista, kirjoittajana eräs Paavalin matkakumppani.
Neljä evankeliumia joista ei varmuudella edes tiedetä kuka ne on kirjoittanut, missä ja milloin.
Ne ovat kertomuksia tapahtumista - eivät ne todista kertomuksen olevan totta. On täysin mahdollista kirjoittaa kertomus jostain tapahtumasta mikä ei pidä paikkaansa. Pelkän kertomuksen olemassaolo ei vielä itsessään kerro meille onko se luotettava kuvaus todellisista tapahtumista. Tosin kyllähän sinä tämän tiesit jo entuudestaan.
Meinaat että kun neljä eri aikalaista kirjoittaa kuvauksen samasta asiasta, niin se on todennäköisesti puutaheinää?
Evankeliumit eivät edelleenkään ole aikalaisten kirjoittamia, ja ne ovat myös ristiriidassa keskenään, joten kyllä, on varsin suuri todennäköisyys että ne ovat monilta osin ihan puutaheinää.
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kristinuskossa on selkeästi esimerkiksi kreikkalaisen ja roomalaisen uskonnollisen ajattelun vastaisia näkemyksiä. Esimerkiksi Jeesuksen nimiin laitettu ns. Rakkauden kaksoiskäsk
Esimerkiksi kreikkalainen stoalaisuus näkyy vahvasti kristinuskossa. Stoalaiset katsoivat intohimoisten tunteiden olevan seurausta virheellisistä arvostelmista. Hyveet määrittelivät onnellisuuden.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stoalaisuus
Samoin esimerkiksi ruumiin ja sielun erottaminen on kreikkalainen ajatus, jota Jeesus tai juutalaiset ylipäänsä eivät olisi tunnistaneet omakseen. Myös kristittyjen taivaskäsitys on kreikkalainen, ei juutalainen. Ylösnousemuskin on kreikkalaisroomalainen keksintö. Samoin neitsytsyntymä. Raamattuun on kerätty paljon aineksia ympäröivistä kulttuureista. Esimerkiksi neitsytsyntymä on hyvin myöhään tullut kristinuskon osaksi ja ne on lisätty evankeliumeihin myöhään matkien muiden (ei-kristillisten) merkkihenkilöiden kirjoitettuja henkilöhistorioita.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on kaikkein todistetuin kirja maailmassa, yli 25 000 kirjoitusta ei riitä todisteeksi? Ok.
Juu ei todellakaan riitä. Tällä palstalla on ketjuja joissa on yli 25000 kirjoitusta, tarkoittaako se että kaikki mitä tällä palstalla on sanottu on totta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel on täynnä arkeologisia kaivauksia paikoista joissa Jeesus aikoinaan toimi. Ja raamattu, lähinnä vanha testamentti, on itse asiassa melko hyvä historian kirja.
Millaistahan olisi olla noin yksinkertainen?
Kannattaa kysyä todistehullulta. Tässä on koko ketju todisteena että kyseessä on AV:n yksinkertaisin kirjoittaja.
Laitatko vielä sen päättelyketjun jonka tuloksena päädyit tuohon, olen nimittäin melko varma että se on virheellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entäs se paatti joka löytyi turkin vuoristosta?
Ei sieltä ole mitään paattia löytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistusjankkaaja vauhdissa taas tässä ketjussa :D
Ehkä entinen poliisi joka sai potkut koska ei koskaan löytänyt yhtään todistetta mihinkään asiaan koko uransa aikana?
"Onko raamatun tapahtumista todisteita?" on tämän ketjun aihe!
Todistusjankkajan perinteinen jankkausavaus :)
Ja sinua edelleenkin harmittaa kun ei ole esittää niitä todisteita. Ihan tasajalkaa hypit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on 4 aikalaisten kirjoittamaa evankeliumikirjaa todisteena Jeesuksen elämästä. Sen jälkeen apostolien teot Paavalista, kirjoittajana eräs Paavalin matkakumppani.
Neljä evankeliumia joista ei varmuudella edes tiedetä kuka ne on kirjoittanut, missä ja milloin.
Ne ovat kertomuksia tapahtumista - eivät ne todista kertomuksen olevan totta. On täysin mahdollista kirjoittaa kertomus jostain tapahtumasta mikä ei pidä paikkaansa. Pelkän kertomuksen olemassaolo ei vielä itsessään kerro meille onko se luotettava kuvaus todellisista tapahtumista. Tosin kyllähän sinä tämän tiesit jo entuudestaan.
Meinaat että kun neljä eri aikalaista kirjoittaa kuvauksen samasta asiasta, niin se on todennäköisesti puutaheinää?
Evankeliumeiden teologinen sisältö ei ole keskenään yhteensopiva. Esimerkiksi vain yhdessä Jumala on ilmanmuuta anteeksiantava. Muissa Jumala ei anna anteeksi, vaan vaatii maksun synneistä.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta kun kirjan kirjoittajat ovat jo kuolleet niin miten he voisivat todistaa mitään enää?"
Jos ei mitään todisteita ole, niin eipä minulla siinä tapauksessa ole mitään syytä uskoa kirjan sisällön olevan totta. Voin sen silti viihteenä lukea, jos se on hyvin kirjoitettu.
Et varmaan usko että suomessa on sodittu? On vain muutama heikkolaatuinen kuva ja video miehistä joilla on ase kädessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on kaikkein todistetuin kirja maailmassa, yli 25 000 kirjoitusta ei riitä todisteeksi? Ok.
Mitä ovat nämä 25 000 kirjoitusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on 4 aikalaisten kirjoittamaa evankeliumikirjaa todisteena Jeesuksen elämästä. Sen jälkeen apostolien teot Paavalista, kirjoittajana eräs Paavalin matkakumppani.
Neljä evankeliumia joista ei varmuudella edes tiedetä kuka ne on kirjoittanut, missä ja milloin.
Ne ovat kertomuksia tapahtumista - eivät ne todista kertomuksen olevan totta. On täysin mahdollista kirjoittaa kertomus jostain tapahtumasta mikä ei pidä paikkaansa. Pelkän kertomuksen olemassaolo ei vielä itsessään kerro meille onko se luotettava kuvaus todellisista tapahtumista. Tosin kyllähän sinä tämän tiesit jo entuudestaan.
Meinaat että kun neljä eri aikalaista kirjoittaa kuvauksen samasta asiasta, niin se on
Evankeliumeiden teologinen sisältö ei ole keskenään yhteensopiva. Esimerkiksi vain yhdessä Jumala on ilmanmuuta anteeksiantava. Muissa Jumala ei anna anteeksi, vaan vaatii maksun synneistä.
M-m-mutta Raamatussa ei ole ristiriitoja. Ei ole. EI EI EI EI OLE!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistusjankkaaja vauhdissa taas tässä ketjussa :D
Ehkä entinen poliisi joka sai potkut koska ei koskaan löytänyt yhtään todistetta mihinkään asiaan koko uransa aikana?
Eikös tuo kuvaa sinua aika hyvin? Et ole löytänyt todisteita esitettäväksi.
Sinua mahtaa harmittaa se.
Olen maininnut täällä todisteita
Yksikään todiste ei kelpaa jankkaajalle. Mutta onneksi on aina myös niitä etsijöitä jotka ovat tosissaan, ja saavat tulla uskoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta kun kirjan kirjoittajat ovat jo kuolleet niin miten he voisivat todistaa mitään enää?"
Jos ei mitään todisteita ole, niin eipä minulla siinä tapauksessa ole mitään syytä uskoa kirjan sisällön olevan totta. Voin sen silti viihteenä lukea, jos se on hyvin kirjoitettu.
Et varmaan usko että suomessa on sodittu? On vain muutama heikkolaatuinen kuva ja video miehistä joilla on ase kädessä.
Missä olen niin sanonut, ole hyvä ja täsmennä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on 4 aikalaisten kirjoittamaa evankeliumikirjaa todisteena Jeesuksen elämästä. Sen jälkeen apostolien teot Paavalista, kirjoittajana eräs Paavalin matkakumppani.
Neljä evankeliumia joista ei varmuudella edes tiedetä kuka ne on kirjoittanut, missä ja milloin.
Ne ovat kertomuksia tapahtumista - eivät ne todista kertomuksen olevan totta. On täysin mahdollista kirjoittaa kertomus jostain tapahtumasta mikä ei pidä paikkaansa. Pelkän kertomuksen olemassaolo ei vielä itsessään kerro meille onko se luotettava kuvaus todellisista tapahtumista. Tosin kyllähän sinä tämän tiesit jo entuudestaan.
Meinaat että kun neljä eri aikalaista kirjoittaa kuvauksen samasta asiasta, niin se on todennäköisesti puutaheinää?
Sinun on turha kysellä mitään todisteita kun sinulle ei näyte edes uppoavan se fakta, että evankeliumeita eivät ole kirjoittaneet aikalaiset eikä varsinkaan ne henkilöitä joiden nimiin ne on laitettu.
Lisätään vielä, että ne ovat keskenään erilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mannerlaatat olivat eritavalla. Ehkäpä matka ei ollut kovinkaan pitkä."
Pingviinit elää etelänavalla ja jääkarhut pohjoisnavalla. Kymmenien tuhansien kilometrien merimatka tulee hakea molemmat saman laivan kyytiin.
Pangea oli yhtenäinen manner. Ei tarvinnut seilata merellä.
Ei ollut 6000 vuotta sitten. Oletko päässyt peruskoulun läpi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta kun kirjan kirjoittajat ovat jo kuolleet niin miten he voisivat todistaa mitään enää?"
Jos ei mitään todisteita ole, niin eipä minulla siinä tapauksessa ole mitään syytä uskoa kirjan sisällön olevan totta. Voin sen silti viihteenä lukea, jos se on hyvin kirjoitettu.
Et varmaan usko että suomessa on sodittu? On vain muutama heikkolaatuinen kuva ja video miehistä joilla on ase kädessä.
Missä olen niin sanonut, ole hyvä ja täsmennä?
Koska ei ole todisteita niin sä et usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistusjankkaaja vauhdissa taas tässä ketjussa :D
Ehkä entinen poliisi joka sai potkut koska ei koskaan löytänyt yhtään todistetta mihinkään asiaan koko uransa aikana?
Eikös tuo kuvaa sinua aika hyvin? Et ole löytänyt todisteita esitettäväksi.
Sinua mahtaa harmittaa se.
Olen maininnut täällä todisteita
Yksikään todiste ei kelpaa jankkaajalle. Mutta onneksi on aina myös niitä etsijöitä jotka ovat tosissaan, ja saavat tulla uskoon.
Siinä kohtaa luulisi jo hitaammankin ymmärtävän että ne esittämäsi seikat eivät todista siitä asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel on täynnä arkeologisia kaivauksia paikoista joissa Jeesus aikoinaan toimi. Ja raamattu, lähinnä vanha testamentti, on itse asiassa melko hyvä historian kirja.
Millaistahan olisi olla noin yksinkertainen?
Elämä varmaan olisi helppoa. Kunhan jättää muut rauhaan omien uskomusten tuputtamiselta.
Elämää ei ollut ennen kuin synnyin. Ei ole mitään todisteita. Kuvat ja video ja tekstit kaikki ihmisten tekemiä!
Evankeliumien ajoituksista on suunnilleen samaa mieltä tutkijoiden ylivoimainen enemmistö, mukaan luettuna evankeliset raamatuntutkijat Jenkkilän hörhöopistoissa, joissa joutuu työllistyäkseen allekirjoittamaan sopimuksen, jossa vannoo ettei työssään koskaan väitä mitään Raamatun vastaista todeksi.
Kuinka tarkan totuudenmukaisesti uskot voivasi kuvailla sellaisia 1990-luvun tapahtumia, joita et voi vahvistaa kirjallisista lähteistä tmv? Moni varmasti kokee pystyvänsä kuvailemaan niitä tarkasti, minäkin, mutta se että kokee niin ei tarkoita, että oikeasti pystyy. Ja tosiasia on, että vuosikymmenien aikana muistikuvat ehtivät värittyä rajustikin. Kun ihminen muistelee vanhaa tapahtumaa, hän ei tosiasiassa muistele vanhaa tapahtumaa vaan edellistä vanhan tapahtuman muistelukertaa. Mikä tahansa muistikuvan vääristymä, joka millään muistelukerralla tapahtuu "periytyy" lähes poikkeuksetta kaikkiin tuleviinkin muisteluihin ihan tästä mekaniikasta johtuen.
Vielä kokonaan oma lukunsa on se, että se tapahtumien havainnointi niiden tapahtuessakaan ei ole luotettavaa. Oletko nähnyt oikein mitä tapahtui, kuullut oikein mitä sanottiin? Vaikka kaikki mitä näit ja kuulit olisikin oikein niin näitkö tai kuulitko kaiken? Edes kaiken oleellisen?