Helsingin Kruunusillat-raitiotien hinta tuplaantui 800 miljoonaan euroon, nyt pormestari Vapaavuori vaatii selitystä tilanteelle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Urakoitsijan kanssa tehdyssä sopimuksessa selvästi lukee, että silta pyritään tekemään korkealaatuisesti ja kustannustehokkaasti. Meillä on ollut ihan omat erityisavustajat laatimassa tätä sopimustekstiä.

-Rakennuslautakunnan vihervassarit.

Miksi boldattu on sopimustektissä? Eikö siinä pitäisi lukea TEHDÄÄN.

Alat päästä asian ytimeen. Korkealaatuinen ja kustannustehokaskin pitäisi ehkä määritellä.

Ps. Oletko ehkä sopimusjuristi kun olet noin tarkkanäköinen?

Hanke on muuttunut niin paljon, että se pitäisi palauttaa valtuustoon. Ei voida alkaa rakentamaan ennen selvitystä näin kallista hanketta. Eihän voida tietää miten kalliiksi se nousee ilman selvitystä.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän urakoitsijat kusettaa jos tilaaja ei osaa tehdä sopimuksia, mitä se ei osaa.

Yksityisellä tuon tason kustannusylityksestä ei yksikään toimari selviäisi hengissä.

Joo, samaa mieltä. Tää on aina tätä, kun saatanan tunarit päästetään puikkoihin ja pikku nilkeille annetaan edes vähän valtaa ja vastuuta, homma kusee satavarmasti. Miten joku voi mokata yli satojen miljoonien eurojen edestä? Järjetöntä toihua.

Mua ihan oikeasti vituttaa nuo saamattomat typerykset, jotka ei osaa tehdä edes sopimuksia oikein ja asiallisesti. Taas vedetään välistä ja kaupungilta lypsetään löysät pois.

Nuo rahat olisi voinut käyttää johonkin järkevän, kuten lasten- ja nuorten mielenterveystyöhön, joka kohta räjähtää silmille.

Vierailija kirjoitti:

Olivatko ne sillan rakentajaduunarit nyt ihan varmasti jostain Euroopan halpatyömaasta tai jopa kauempaa tulleita?

Olisi kiva tietää. Jos suurin osa muualta tulleita, ei tämä hanke parantanut työllisyyttä, ei lisännyt verotuloja,  mut päästiin maksamaan lapsilisiä noiden duunareitten perheille siellä jossain. Sanoisin, että pas..a homma.

Hieno hanke JOS siltaa voivat käyttää myls henkilöautot. Pelkästään Rantsila, fillaristien ja kävelijöiden takia ei kannata verovaroja tuhlata 800 miljoonaa ja tuhota merellistä luontoa.

Raitsikkaa tarkoitin.

No kannattaa katsoa että mitä se alkuperäinen kustannusarvio on sisältänyt ja mitä sisältää nyt tämä lopullinen. Lähes aina kun on niin että näin laajoissa hankkeissa se alkuperäinen hintalappu sisältää tiukasti vain ja ainoastaan sen varsinaisen suunnitelman mukaiset työt. Lopulliseen hintalappuun sitten taas laitetaan kaikki mahdollinen joka edes jotenkin liittyy tähän hankkeeseen. Helposti kunnostetaan siinä samalla kymmenen erilaista liittymää ja risteysaluetta jotka rajautuvat henkkeen varsinaisiin rakenteisiin, istutetaan 200 puuta siihen lähiympäristöön ja muutetaan seitsemän pyörätien linjausta. Sitten kannatti uusia kilometri sähkökaapelia ja viemäriputkea samalla kun ne olivat jo aika vanhoja ja sopivasti siinä linjauksen vieressä.

Tämä on vähän sama kuin tuijottaisi sitä automainoksen "hinnat alkaen hintaa" joka on ihan eri kun sen oman auton hinta sillä itselle sopivalla moottorilla ja varustetasolla.

Tampereen ratikka rakennettiin ihan sillä hinnalla kun oli suunniteltu tai taisi jopa alittua jonkin verran.

huuto Kalliosta kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän urakoitsijat kusettaa jos tilaaja ei osaa tehdä sopimuksia, mitä se ei osaa.

Yksityisellä tuon tason kustannusylityksestä ei yksikään toimari selviäisi hengissä.

Joo, samaa mieltä. Tää on aina tätä, kun saatanan tunarit päästetään puikkoihin ja pikku nilkeille annetaan edes vähän valtaa ja vastuuta, homma kusee satavarmasti. Miten joku voi mokata yli satojen miljoonien eurojen edestä? Järjetöntä toihua.

Mua ihan oikeasti vituttaa nuo saamattomat typerykset, jotka ei osaa tehdä edes sopimuksia oikein ja asiallisesti. Taas vedetään välistä ja kaupungilta lypsetään löysät pois.

Nuo rahat olisi voinut käyttää johonkin järkevän, kuten lasten- ja nuorten mielenterveystyöhön, joka kohta räjähtää silmille.

Kyllä se hinta on ollut alunperin politiikkaa varten väännetty. Niin tehdään aina koska se hanke pitää myydä lautakunnissa ja valtuustossa. Jokainen tietää että se hinta on oikeasti vain "karvalakkihinta" joka ei sisällä kaikkia niitä lukemattomia lisätyöitä ja "kannattaa tehdä samalla" asioita.

Näin on aina ollut ja aina tulee olemaan. Sen tietävät myös hankkeen vastustajat mutta hyväksyvät sen koska se hyödyttää heitäkin. Kukaan ei halua perätä sitä "oikeaa" hintaa aluksi koska sitten voi hyvin keräillä poliittisia irtopisteitä kun pääsee myöhemmin kauhistelemaan jälleen kerran valtavaa budjettiylitystä.

Sitten nämä täällä melskaavat oman elämänsä burjettihaukat voisivat kertoa yhdenkin tavallisen ihmisen omakotitaloprojektin joka on valmistunut edes lähelle sitä ihan ensimmäistä budjettilaskelmaa. No eipä sitä ole joten kyse on ihmisluonnosta joka haluaa nähdä asiat aluksi aina parhaassa valossa ja olla optimisti.

Vierailija kirjoitti:

Tampereen ratikka rakennettiin ihan sillä hinnalla kun oli suunniteltu tai taisi jopa alittua jonkin verran.

Joka ei tarkoita että se olisi ollut halpa. Budjetissa pysyminen ei vielä kerro mitään siitä olivatko kustannukset kohtuullisia. Se kertoo vain siitä että onko ne kulut pystytty ja haluttu arvioida heti aluksi sen pahimman skenaarion mukaisiksi.

Vierailija kirjoitti:

Olivatko ne sillan rakentajaduunarit nyt ihan varmasti jostain Euroopan halpatyömaasta tai jopa kauempaa tulleita?

No mitäpä luulet`?sieltäpä hyvinkin.

Työttömien, eläkeläisten ja köyhien vika. Liian suuret tulonsiirrot.

Rikkaissa ei voi olla vikaa, joten tämä on ainoa mahdollisuus.

Vierailija kirjoitti:

Olivatko ne sillan rakentajaduunarit nyt ihan varmasti jostain Euroopan halpatyömaasta tai jopa kauempaa tulleita?

Onhan se nyt taas kerran vallitsevan käytännön mukaista että suomi järkkää verovaroillaan lisää duunia arvolle, reinille, igorille ja vladimirille kavereineen.

Sääli vaan että samaan aikaan kotimaassa työttömyys vaan paisuu kun työtä ei ole ja vähätkin firmat karkaa muualle mm. verotuksen ja byrokratian vuoksi mutta eihän sitä poliitikko voi joka ongelmaa ratkaista yhdellä kertaa. 

Silta varmaan tarvitaan. Jossain vaihees. Ehkä se aika on nyt? Autoille myös sillat, ei autoilu minnekään katoa maailmasta ja varsinkaan Hesasta. Ei pääkaupunki tule pärjäämään taloudellisesti jos täältä lähtee varakkaat muualle kun alueet kurjistuvat ja luonto kärsii. Me autoilevat(myös pyöräillään) käymme kansallispuistoissa vaeltamassa, Lapissa hiihtämässä ja laskettelemassa, mökeillä, liikuntaharrastuksissa.... me kuskataan jälkikasvua moneen paikkaan. Se on tärkeää että valtiovalta tukee vähäpäästöisiä autoja ja lisää tietenkin myös joukkoliikennettä. Myös pääkaupungista ulospäin .

Tampereella oli oikea henkilö johtamassa hommaa, vahinkovaan kun helsinki päästi hänet lähtemään

Jos hanke maksaa 800M ennenkuin sitä on edes kunnolla aloitettukaan ja budjetti on jo melkein nelinkertaistunut niin kuka uskoo että loppusumma jää alle miljardin? TOdennäköisempää että menee jonnekin 1,5mrd pahemmalle puolelle, stadin vihreät toteavat että uuden merinäköalanrumuuttajan täytyy olla todella hyvä kun se maksoikin niin paljon.

Nyt halutaan vaan maan pisintä siltaa joka on autoilta kielletty. Hinnalla millä hyvänsä.

En ymmärrä miten tunneli ei voisi olla ratkaisu. Tai lautat. Ratikka Herttoniemeen olisi halvin ratkaisu, mutta väitetään vastaan ettei metron kapasiteetti riitä sieltä eteenpäin. Miksi vihreät rakentaa/suunnittelee näitä järkyttäviä kolossikylyiä (huom ilman vehreyttä) joiden liikenneyhteydet ei pelaa (jätkäsaari, Hernesaari, Laajasalo)?  KOska luulivat että autoilua ei ole enää vuonna 2020, ja ööh jotain muuta sitten? Katsokaan nyt entisaikoijen suunnittelua. Vedetäänpä tästä metro itään ja rakentaminen sen varteen olikin jo aloitettu. Junat tuosta Espooseen ja Vantaalle, jo lähes 100 vuotta sitten suunniteltu toimivasti. Mutta ei. Nyt tehdäänkin kaikki eri tavalla.

EI suunnitella alueita metsään, jotta olisi puita varjostamassa ja tuomassa kauneutta.  EI sunnitella toimivia liikenneyhteyksiä. Koska ne ihmiset lukitaan noihin koppeihin etätöihin forever, voivat alepapyörillä, tuosta noin olkaa hyvät, pyöräillä pois jos on ihan pakko. Tässä on teille ruma pimeä ostari menkää sinne.

Ja nyt kun on tällainen kaunis rantakylä rakennettu, niin asukkaiden pitää päästä keskustaan ratikalla, joka menee vetten päällä. Se on heille luvattu ja siitä ei tingitä. 

Niin. Arvatkaa, mitä maksaa Malmin lentokentän rakentaminen? Mutta kun se on kertakaikkisen pakko saada lentokäytöstä pois, koska jollain on rahaa lentää siellä. Kyllähän se harmittaa, kun itse ei käy töissä ja rahat ei riitä kuin kannabikseen.