Lue keskustelun säännöt.
80-luvulla ja vielä 90-luvulla oli paljon enemmän vapautta kuin nyt
16.05.2021 |
Jatkuvasti tulee uutta sääntelyä ja se huono asia. Esimerkiksi lankapuhelin toi vapautta, koska kukaan ei voinut olla silloin jatkuvasti puhelimen ääressä. Käteinen raha myös toi vapautta. Nykyisin kytätään ihmisten käyttäytymistä maksukorttidatan perusteella.
Kommentit (125)
Vierailija kirjoitti:
Mikä kauppa Suomessa ei enää hyväksy käteistä? Vai asutko Ruotsissa? Siellä noita kuulemma on jo aika paljon, mutta Suomessa en ole törmännyt yhteenkään. Pari kertaa on vaihtorahojen löytäminen ollut ongelma ja seteli on pitänyt käydä rikkomassa, mutta silloinkin kauppias on jotenkin hyvittänyt sen.
Unicafessa opiskelijalounasta ei voi maksaa enää käteisellä. Pitää maksaa Mobilepay:llä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä kauppa Suomessa ei enää hyväksy käteistä? Vai asutko Ruotsissa? Siellä noita kuulemma on jo aika paljon, mutta Suomessa en ole törmännyt yhteenkään. Pari kertaa on vaihtorahojen löytäminen ollut ongelma ja seteli on pitänyt käydä rikkomassa, mutta silloinkin kauppias on jotenkin hyvittänyt sen.
Unicafessa opiskelijalounasta ei voi maksaa enää käteisellä. Pitää maksaa Mobilepay:llä
Espresso House on moneen otteeseen yrittänyt päästä käteisestä. Joissain heidän toimipisteissään, kuten Otaniemessä, ei käteinen käy. Lauttasaaressa aikoinaan reilu kaksi vuotta sitten joutuivat pyörtämään käteiskiellon huonon julkisuuden takia, mutta voi olla, että ovat nyt taas luopuneet käteisestä sielläkin. Samoin Clas Ohlsonin joissain toimipaikoissa käteinen ei käy, ja Gigantissa sama. Jäi kerran Gigantissa 450 euron puhelin kassalle, kun ei käteinen kelvannut :-) Muualta sai sitten kyllä.
Tuohon kyykyttämiseen ei pidä suostua. Käteinen on laillinen maksuväline.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80-luvun aikuisina olisitte muistelleet 60-luvua.
Paska puhetta, kuten Li Andersson olisi sanonut.. 80-luku oli parasta aikaa ihmiselle. 90-luku oli myös vapauden aikaa vaikka lama vei rahat. Nykyaika on vain kontrolloimista ja riitelyä.
Minkä ikäinen olit vaikkapa 1985?
Olin iloinen lapsi jonka elämää ei rajoitettu kuten nykyään tapahtuu. Ihmiset oli rennompia kuin nykyään. Tuohon aikaan oli Berliinissä muuri ja muutenkin kommunismin pelko oli maailmassa, mutta Suomessa elettiin silti vapaasti. Suomalaiset elivät omaa elämää. Se oli ihanaa aikaa. Kaipaan niin paljon sitä vapauden aikaa.
Nyt on kyllä aika kullannut muistot. Suomi oli tuolloin vielä vahvasti suomettunut.
Onko se muka huono asia? Suurin osa oli isänmaallisia, kaikki tuntui turvalliselta ja asiat toimivat hyvin. Nykyään saa vain huonoa palvelua kallilla ja ihmiset ovat töykeän itserakkaitta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä 90-luvulla lasut olivat jotain mitä tehtiin jostain harvoista alkoholistiperheistä tms. Niitä ei käytetty normaalien perheiden kontrolloimiseen arjessa niin kuin nykyisin. Kasvatuksen vapaus on nykyisin todella rajattu.
Se näkyi. Lapsia sai kohdella kaltoin.
Eikä saanut. Eikä kai saisi nykyäänkään, silti oli tässä taannoin mm. Vilja Eerika -tapaus.
Edelleenkään tuo suomettumisesta puhuva ei ole kertonut, miten se vaikutti tavallisen ihmisen arkeen. Suomettuminen oli vain politiikkaa. Yksilön elämä oli vapaata, kyllä kansalainen sai sanoa ääneen mitä mieltä oli. Ei kukaan tullut pidättämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään tuo suomettumisesta puhuva ei ole kertonut, miten se vaikutti tavallisen ihmisen arkeen. Suomettuminen oli vain politiikkaa. Yksilön elämä oli vapaata, kyllä kansalainen sai sanoa ääneen mitä mieltä oli. Ei kukaan tullut pidättämään.
Oletko elänyt sitä aikaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syntynyt -67. Suomi oli parhaimmillaan 80-luvulla. Itsenäinen, vauras ym. Eipä sitä silloin ymmärtänyt arvostaa tarpeeksi. Mutta mistä tiesi mitä on tulossa. Maailma ei ollut niin kova kuin nykyään.
Suomi sai rahansa kun teki kauppaa kaikkia ihmisoikeuksia loukkaavan NL:n kuuliaisena vasallin ja kaikkien piti kehua kuviota tai pitää turpa kiinni. Kekkonen oli ollut banaanivaltiotyylin ikuinen diktaattori ja kansa hurrasi. Lait olivat epätasa-arvoisia eikä se kiinnostanut ketään. Viranomaisten mielivalta oli käsittämöntä ja jokaisen päällikkö oli juoppo hyväveli.
Viranomaismielivalta loppui oikeastaan vasta kun suomi liittyi ihmisoikeussopimukseen vuonna 1990 ja EU:hun 1995, jota valvovat kyykytystä. Karposta voi katsoa menoa 80-luvulla ja hyvänen aika mitä menoa viranomaisten suhteen..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä.
Silloin oli vielä avoimen ja suljetun järjestelmän taistelu käynnissä kylmän sodan viitekehyksessä ja johtopaikoilla paljon ihmisiä, jotka olivat vielä yhteyksissä toisen maailmansodan aikaisiin tapahtumiin, missä fasismi yritti ottaa vapaudesta otteen.
Esimerkiksi Amerikassa (josta Suomikin nykyään apinoi ylätason keskustelukulttuurin) suhtauduttiin hyvin fanaattisesti kaikenlaiseen vapauden rajoittamiseen. Jos silloin olisi siellä yritetty presidenttiä sensuroida mediassa, niin kylien miehet olisivat varmasti lähteneet asein puolustamaan sananvapautta. Niin kiihkeää oli nämä jutut silloin.
Kaipaan 80-luvun Helsinkiin. Näyttää se muissakin isoissa kaupungeissa samalta tilanteelta. Voi ne ihanat junareissut ja asemat. Nyt ne on täynnä huolta. Rajoja ei olisi pitänyt avata
Ja miksi niin monilla suomalaisilla on nykyään rumia tatuointeja ja killuttimia naamassa? Ennen se oli merkki siitä, että on ollut merillä tai vankilassa, tai kuuluu rikollisjengiin. No, on se kai vähän vieläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käteisen rahan käyttö, ehdoton juttu hyvinvoinnille. Nykyään olet täysin pankkikorttia orja. Jos se katoaa tai ei toimi, tai tehdään uudistuksia maksujörjestelmiin etkä pysy mukana (kun pankkikin on siirtynyt kilometrien päähän eikä sinne edes saa aikaa tavallisesti soitolla. Jos löydät edes puhelinnumeroa moiseen), purista täysin ulos. Mitä teet? Ennen saattoi kaivaa jostakin laatikon nurkasta piilotetut setelit, taskun pohjalta kolikoita. Nyt ei voi asioida edes pankissa, jos ei ole hankkinut uutta passia tai henkilökorttia, kun ajokortti ei käykään. Okei, niiden hankkiminen ei ole enää ihan pikkujuttu, kun pasvelupusteet kaikkialle on siirretty kilometritolkulla keskitettyyn paikkaan ja palveluihinkasan ei pääse ilman niitä pankkkitunnukdia, joita ei saa ilman sitä uutta passia tai henkilökorttia (kun se ajokortti ei kelpaakaan).
Jos netin kautta pystyy ilman niitä pankkitunnukdia hoitamaan asioita, on se plussaa. Jos on toimiva netti ja tietokone. Jos on läheisiä, jotka osaavat auttaa. Jne. Ennen saattoi kävellä korkeintaan kilsan päähän pankkiin hoitamaan itse asian. Kävi se repaleinen ajokorttikin.
On taho, joka näkee ympäri vuorokauden painajaisia siitä, että ihmisten taskuissa on summa X käteistä rahaa, josta kaikkea kyttäävä järjestelmä ei tiedä. Siksi pitäisi kovasti käteisestä luopua.
Osamaksu ja velkaorjia pitäisi kaikkien olla. 4 vuotta sitten meinasin ostaa ensimmäisen älypuhelimen eräästä paikasta. Kauppoja ei tullut, koska myyjälle ei sopinut käteisellä maksaminen. Ei. Siitä olisi pitänyt tehdä joku helvetin osamaksusopimus, missä olisin sitten maksanut laitteesta extraa korkojen kautta Velkaorjuus olisi kestänyt sen kolme vuotta. Luottotiedottomana mulle ei semmoisen paratiisin portit aukenekaan.
Kävelin tien toiselle puolelle toiseen liikkeeseen ja ostin puhelimen käteisellä. Oli sitten kerralla maksettu ja heti oma. Käteiskauppa se on mikä kannattaa. Pöllöä tehdä osamaksusoppareita ja maksaa kaikki korkojen kanssa kahteen kertaan. Säästää ei voida, kun isot hankinnat pitää tehdä nyt. Hetikaikkimullenyt-mentaliteetilla mennään ja sitten velkaannutaan korvia myöten. Se pitää ostaa nyt ja tehdä osamaksusoppari pitkäksi aikaa. Ei tule kuuloonkaan, että ensin säästettäisi jotakin varten ja sitten se maksettaisi kerralla pois. Aika harvalla on kristallipallo ja kyky nähdä tulevat. Ollaan jossain duunissa ja ostetaan osareilla tupa täyteen tavaraa. Sitten yks kaunis päivä ilmoitetaankin, että nyt tämän firman toiminta loppuukin ja kaikki saa kenkää. Sitten ollaan ihan kusessa niiden osareiden kanssa ja tilanne menee pian siihen, että ikinä ei tule mitään olemaan omissa nimissä. Tämä kaikki tapahtuu just siksi, kun ei tiedetä tulevaa ja silti eletään kuin viimeistä päivää uskossa, ettei mulle mitään ikävää satu.
Ite menin aikoinaan retkuun. Olin työelämässä ja kuvittelin, että se on jotain täyttä elämää, kun paiskitaan duunia ja ollaan korvia myöten veloissa. Tein just sitä virhettä, että mihinkään ei voitu säästää, vaan velaksi vaan, jotta tavarat oli heti kädessä. Loppu onkin sitten historiaa ja ihan täyttä sitä itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä kauppa Suomessa ei enää hyväksy käteistä? Vai asutko Ruotsissa? Siellä noita kuulemma on jo aika paljon, mutta Suomessa en ole törmännyt yhteenkään. Pari kertaa on vaihtorahojen löytäminen ollut ongelma ja seteli on pitänyt käydä rikkomassa, mutta silloinkin kauppias on jotenkin hyvittänyt sen.
Unicafessa opiskelijalounasta ei voi maksaa enää käteisellä. Pitää maksaa Mobilepay:llä
Espresso House on moneen otteeseen yrittänyt päästä käteisestä. Joissain heidän toimipisteissään, kuten Otaniemessä, ei käteinen käy. Lauttasaaressa aikoinaan reilu kaksi vuotta sitten joutuivat pyörtämään käteiskiellon huonon julkisuuden takia, mutta voi olla, että ovat nyt taas luopuneet käteisestä sielläkin. Samoin Clas Ohlsonin joissain toimipaikoissa käteinen ei käy, ja Gigantissa sama. Jäi kerran Gigantissa 450 euron puhelin kassalle, kun ei käteinen kelvannut :-) Muualta sai sitten kyllä.
Tuohon kyykyttämiseen ei pidä suostua. Käteinen on laillinen maksuväline.
Maksukortit ovat ehkä suurin syy ihmisten velkaantumiselle. Kortilla maksaessa ei hahmota rahan arvoa samalla lailla kuin käteisellä maksettaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syntynyt -67. Suomi oli parhaimmillaan 80-luvulla. Itsenäinen, vauras ym. Eipä sitä silloin ymmärtänyt arvostaa tarpeeksi. Mutta mistä tiesi mitä on tulossa. Maailma ei ollut niin kova kuin nykyään.
Suomi sai rahansa kun teki kauppaa kaikkia ihmisoikeuksia loukkaavan NL:n kuuliaisena vasallin ja kaikkien piti kehua kuviota tai pitää turpa kiinni. Kekkonen oli ollut banaanivaltiotyylin ikuinen diktaattori ja kansa hurrasi. Lait olivat epätasa-arvoisia eikä se kiinnostanut ketään. Viranomaisten mielivalta oli käsittämöntä ja jokaisen päällikkö oli juoppo hyväveli.
Viranomaismielivalta loppui oikeastaan vasta kun suomi liittyi ihmisoikeussopimukseen vuonna 1990 ja EU:hun 1995, jota valvovat kyykytystä. Karposta voi katsoa menoa 80-luvulla ja hyvänen aika mitä menoa viranomaisten suhteen..
Onhan se nykyään vielä pahempaa. Passikin on voimassa hikiset 5 vuotta kerrallaan ja ajokortin voimassaoloaikaa on lyhennetty runsaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen 90-luvun lapsi/varhaisteini ja olin silloin koulukiusattu sekä tekemisissä arvokonservatiivisen uskonnollisen liikehdinnän kanssa. Omasta näkökulmastani maailma ei ole juuri nykypäivään mennessä muuttunut, mutta tunnistan "oman kokemukseni" laajentuneen koskemaan yleisemmin muutakin yhteiskuntaa: Ilmassa on entistä enemmän vihan kohteeksi joutumista/pelkoa sekä erilaisia tiukkoja normistoja, jotka tulisi täyttää voidakseen kelvata muille ihmisille.
Ostovoima parempi? Miksi autoistumisaste oli silloin huomattavasti matalampi? 80-luvulla oltiin tasaisen köyhiä, sukkia parsittiin ja elintarvikkeisiin meni isompi osa palkasta vaikka olivat laatua peruna ja porkkana. Rahaa laitettiin tosin asuntoon ja pienemmällä velkaantumisasteella. Ei ajateltu, että pitää olla varaa kaikkeen.
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeastiko olet elänyt tuota aikaa? Olin teini-ikäinen -80 luvulla ja nuori aikuinen, opiskelija -90 luvulla. Kyllä nyt väität asioita, joita et ole itse kokenut. Lankapuhelin vapautta!?? Siis mitä ihmettä? Et kyllä ole elänyt lankapuhelinaikaa!
Tämä on taas jonkinlainen päivän persupostaus. Esitetään valheellisia väittämiä, jolla perustellaan EU:sta eroamista ym. paskaa.
Muuta sinne Venäjälle, sehän on se persujen onnen maa. Siellä on halpaa bensaa ja halpaa tupakkaa, eikä ympäristölait pilaa teidän elämää.
Sä oot täällä joka ketjussa öyhöttämässä tuota persuvihaasi.
Vierailija kirjoitti:
Ostovoima parempi? Miksi autoistumisaste oli silloin huomattavasti matalampi? 80-luvulla oltiin tasaisen köyhiä, sukkia parsittiin ja elintarvikkeisiin meni isompi osa palkasta vaikka olivat laatua peruna ja porkkana. Rahaa laitettiin tosin asuntoon ja pienemmällä velkaantumisasteella. Ei ajateltu, että pitää olla varaa kaikkeen.
Rakennuksilla 80-luvun lopulla palkat olivat suunnilleen samat kuin nykyään, mutta hinnat olivat silloin vain noin puolet nykyisistä hinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syntynyt -67. Suomi oli parhaimmillaan 80-luvulla. Itsenäinen, vauras ym. Eipä sitä silloin ymmärtänyt arvostaa tarpeeksi. Mutta mistä tiesi mitä on tulossa. Maailma ei ollut niin kova kuin nykyään.
Totta siinä mielessä, että työttömyyttä oli vähän ja sosiaaliturva parhaalla tasolla, rahaa riitti terveydenhuoltoon ja vanhustenhoitoon, osittain siksikin, että huoltosuhde oli parempi. Mutta se ei tarkoita, että elämä olisi ollut vapaampaa. Hyvän elämän muotti oli silloin ahtaampi kuin nyt, tiedonsaanti oli parin lehden ja Ylen varassa, ulkomailla pääsi käymään joskus Kanarialla, ja kuten edellä mainittiin, virkamiehet pystyivät tahtoessaan sotkemaan elämäsi täysin. Moni asia, joita Karpon ohjelmassa aikanaan puitiin, on nyt paremmin, useinhan niissä oli kyse juuri käsittämättömistä viranomaispäätöksistä.
Sosiaaliturva oli heikompaa. Sote palvelut olivat paljon huonompia.
Suomen sosiaaliturva oli parhaimmillaan 80-luvulla.
Terv. sosiaalialan ammattilainen
Suomen sosiaalimenot olivat vuoden 2011 rahassa 17,6 miljardia euroa vuonna 1980, 32 miljardia vuonna 1990, 40 miljardia vuonna 2000 ja 57 miljardia vuonna 2011. Jokaisen pääryhmän menot (sairaus, toimintarajoitteisuus, vanhuus, leski ja omaiset, perhe ja lapset, työttömyys, asuminen, muu, hallinto) ovat moninkertaistuneet paitsi että lesken ja omaisten apu on vain tuplaantunut. Osuudet kansantuotteesta olivat vastaavasti 19 %, 24,7 %, 25,1 % ja 29,9 %. Sairaus- ja terveysmenot ovat nousseet 5 miljardista eurosta (1980) 14 miljardiin euroon (2011
Puhutte nyt eri asiasta. Sosiaalimenoihin menee nykyään paljon isompi osuus valtion rahoista, koska työttömyyttä ja sosiaalituella eläviä on huomattavasti enemmän. Yksittäisen ihmisen kohdalla 1980-luvulla sosiaaliturva oli huipussaan. Eli olette molemmat oikeassa.
Juuri näin. Silloin sosiaalietuuksiin turvautuminen oli harvinaisempaa. Työttömyys oli pientä, pienemmälläkin palkalla yleensä tuli toimeen, vuokrat olivat kohtuullisempia jne. Jopa työharjoitteluista ja työllistymistöistä sai ihan säällistä palkkaa.
Toimeentulotuenkin ostovoima oli ihan toista kuin nykyisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostovoima parempi? Miksi autoistumisaste oli silloin huomattavasti matalampi? 80-luvulla oltiin tasaisen köyhiä, sukkia parsittiin ja elintarvikkeisiin meni isompi osa palkasta vaikka olivat laatua peruna ja porkkana. Rahaa laitettiin tosin asuntoon ja pienemmällä velkaantumisasteella. Ei ajateltu, että pitää olla varaa kaikkeen.
Rakennuksilla 80-luvun lopulla palkat olivat suunnilleen samat kuin nykyään, mutta hinnat olivat silloin vain noin puolet nykyisistä hinnoista.
Niinhän se täällä menee, että kaikki hinnat ja asuminen se vaan kallistuu jatkuvasti, mutta palkat laahaa vuosikymmeniä perässä.
Täytin 18 vuotta vuonna 1985.