Voinko valita lapseni kaverit? En halua hänen hengailevan ryhmänsä ilkeimmän lapsen kanssa.

Lapsesi on omega ja kaverinsa on alfa. Ihan tavallista laumahierarkiaa jolle et voi yhtään mitään.

Luonnollista ja oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eristäminen on yksi kiusaamisen julmimmista muodoista, ja se johtaa herkästi syrjäytymiseen. Erikoista että näin moni aikuinen erityisesti kannattaa tätä toimintamallia vaikka tilannetta voisi hoitaa päiväkodin kanssa monellakin tapaa rakentavammin.

Päiväkodin kanssa? Eiköhän nimenomaan lasten vanhemmat ota vastuuta asiasta.

Tuossa iässä nimeomaan opetellaan niitä rymässä toimimisen taitoja, tunnetaitoja ja käyttäytymistä päiväkodissa. Kaikkien ryhmän lasten ja vanhempien on tarkoitus osin siihen osallistua. Ensisijaisesti totta kai myös lapsen vanhemmat hoitaa asiaa, mutta näitä taitoja on mahdon oppia jos lapsi eristetään. Kyllä kaikkilla on sellainen sosiaalinen vastuu tuohon osallistua. Ei se päiväkoti ole mikään pelkkä lapsiparkki, tämän takiahan nimenomaan siellä on korkeakoulutettuja lanstentarhan opettajia.

Juu, vanhemmiltaan se kiusaajalapsi on sen kiusaamisen oppinut*. Tai joltakin toiselta aikuiselta tai lapselta, joka on hyvin paljon läsnä hänen elämässään. Siksi en usko, että AP voi itse tehdä tämän kiusaajalapsen kehittymisen hyväksi mitään, paitsi ehkä kirjoittaa ylilyönneistä sähköposteja päiväkodille, jotta sinne kerääntyisi sitä näkyvää tietoa kiusaajan luonteenpiirteestä.

Eli vaikka AP:llä jotenkin ihmeellisesti olisi aikaa ja emotionaalisia resursseja yrittää kasvattaa vielä toista lasta oman lapsen ohessa, niin tuskin siitä on apua, kun tämä kiusaaja saa sieltä kotoa sitä kiusaamisen mallia ja pahaa oloa jatkuvalla syötöllä.

*Siis ei välttämättä suoraan ottanut mallia, mutta kotona on semmoinen rakkaudeton ilmapiiri, jossa ei uskalleta puhua tunteista ja jossa joku tod.näk. manipuloi toisia. Voi olla narsismia.

Vierailija kirjoitti:

Tällä kiusaajalapsellahan on hyvät taidot. Hän saa muut tekemään juuri niin kuin hän haluaa. Valitettavasti hän haluaa muille pahaa.

Tämä hyvillä taidoilla varustettu lapsi tarvitsee kokemuksen siitä, että pahantahtoisuudella on seuraukset.

Tämä ei sosiaalista lahjakkuutta vaan negatiivista oireilua jota vahvistetaan mikäli lasta aletaan vielä eristää. Miten voi oppia normaaleja käytösmalleja jos ei niitä näe?

Jopa narsismia voi ennaltaehkäistä ja siitä voi kasvaa pois, mikäli siihen puututaan jo nuorella iällä. Tämä kuuluu mm. Lastentarhaopettajien koulutukseen. Tämä varhaisen puuttumisen malli on kriittinen tekijä kaikissa tunne- ja käytöshäiriöissä.

Mutta siihen, miten vanhemmat opettaa omia huonoja käytösmallejaan, kuten sosiaalista etistämistä, on vaikea puuttua. Näin kasvatetaan kiusaajia. Se olisi hyvä jokaisen sisäistää. Kiusaaminen on moniulotteinen rakenteellinen ilmiö, ja ihan itse voi päättää myös sen mitä henkistä pääomaa antaa lapselleen perinnöksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä kiusaajalapsellahan on hyvät taidot. Hän saa muut tekemään juuri niin kuin hän haluaa. Valitettavasti hän haluaa muille pahaa.

Tämä hyvillä taidoilla varustettu lapsi tarvitsee kokemuksen siitä, että pahantahtoisuudella on seuraukset.

Tämä ei sosiaalista lahjakkuutta vaan negatiivista oireilua jota vahvistetaan mikäli lasta aletaan vielä eristää. Miten voi oppia normaaleja käytösmalleja jos ei niitä näe?

Jopa narsismia voi ennaltaehkäistä ja siitä voi kasvaa pois, mikäli siihen puututaan jo nuorella iällä. Tämä kuuluu mm. Lastentarhaopettajien koulutukseen. Tämä varhaisen puuttumisen malli on kriittinen tekijä kaikissa tunne- ja käytöshäiriöissä.

Mutta siihen, miten vanhemmat opettaa omia huonoja käytösmallejaan, kuten sosiaalista etistämistä, on vaikea puuttua. Näin kasvatetaan kiusaajia. Se olisi hyvä jokaisen sisäistää. Kiusaaminen on moniulotteinen rakenteellinen ilmiö, ja ihan itse voi päättää myös sen mitä henkistä pääomaa antaa lapselleen perinnöksi.

Niin, siis en tietenkään sano lapselleni ettei tämän tyypin kanssa saa olla, vaan ohjaan häntä vain hienovaraisesti vahvistamaan suhteita reilumpien kavereiden kanssa.

En koe, että on minun tehtäväni kasvattaa tätä kyseistä lasta, mutta on kylläkin minun tehtäväni opettaa omaa lastani toimimaan oikein myös tällaisten öykkäreiden kanssa. Samoin lapseni tulee tietää, millainen käytös on ok ja millainen ei.

Olen tosiaan puhunut tämän lapsen vanhempien kanssa, kun on ollut jokin akuutti kiusaamistilanne, mutta paljon on juuri tätä hienovaraista piilokiusaamista, minkä kiusaava lapsi selittää pois. Oma lapsenikin uskoo näitä selityksiä ja selittää minulle jonkin jutun olleen vain leikki.

Lapset ovat siis 6-7-vuotiaita lapsia, eli eskarissa jo, mutta sama juttu jatkunut läpi päiväkodin. Valitettavasti ovat menossa samaan kouluun.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tuo lapsi oppii ikinä käyttäytymään jos kukaan ei leiki hänen kanssaan vaan hänet eristetään ystäväpiireistä jo näin pienenä aikuisten toimesta? Mitä jos kyseessä olisi oma lapsesi, jolla tosiaan adhd aiheuttaa oireilua ja eristäminen sitten vaan pahentaa sitä?

Kukaan järkevä vanhempi ei uhraa oman lapsensa elämää ja mielenterveyttä mokomien psykopaatttien ja sosiopaattien koulimiseen yhteiskuntakelpoiseksi.

Olkoon yksin, koska ei halua käyttäytyä ihmisiksi muiden vertaistensa parissa. Vanhempien velvollisuus on suojata omiaan mokomien hyypiöiden vaikutukselta lapsensa elämään.

Sun lapsesi taitaa kasvaa kunnon koulukiusaajaksi jos ihmiskuvasi on noin vääristynyt ja välität sitä vielä eteenpäin :(

Nimenomaan näin. Kiusaajat eivät hyväksy mitään erilaisuutta ja tässä ketjussa aika moni oli valmis kiusaamaan ja *kostamaan* huonosti käyttäytyvälle lapselle. Me tiedämme ap:n tarinan hänen näkökulmastaan. Olisi kiva kuulla tarina myös esim. päiväkodin aikuisen näkökulmasta ja "kiusaajalapsen" vanhempien näkökulmasta. Tuon ikäiselle juuri voi vielä opettaa, että kiusaaminen ei ole hyväksyttävää, mutta eristäminen ja kostaminen opettavat kaikille lapsille huonoja käytösmalleja. Jos joku ärsyttää, hänet saa jättää ulkopuolelle.

Totta kai voi jättää ulkopuolelle! Hengaatko sinä vapaaehtoisesti tyyppien kanssa, jotka ärsyttävät sinua?

Ei lapsilla ole sen kummempaa velvollisuutta olla itseä ärsyttävien tyyppien kanssa kuin aikuisillakaan.

Jos lapsi ja hänen vanhempansa ovat yhtään ajatteluun taipuvaisia, he huomaavat syyn, miksi joutuu ihmissuhteiden ulkokehälle ja korjaa käytöstään.

Itse en lainkaan ymmärrä enkä hyväksy lapsille tuputettavaa mallia, että kaikkien kanssa pitää leikkiä ja olla kaveri. Ei tarvitse.

Itse olen aina kehottanut omaa lastani pitämään etäisyyttä koopäisiin lapsiin koulussa. Hänellä ei ole mitään velvollisuutta toimia sosiaalisena mallina kellekään.

Selvästi  se kaveri on ilkeä, väkivaltainen,   valehteee  olevansa reilu kaveri.   Enikinä antaisi lapsemme olla tuollaisen kanssa.  Sanoisin tuolle  lapselle että hänellä on meille ikuinen  porttikielto. Voit sanoa etä sinä oletkova valehtelemaan , ja teet pahaa ja    sitten sanot sitä leikiksi.  Suojele omaa lastasi, et  voi tuota  riiviötä   muuttaa. Meiillä on vain poikia  ja nuo ikävät tyypit  tiedetään.  Vanhemmiten   oli sitten  vielä vaikeampaa ohjata omiaan.   Pojat saattavat    uskoa  tuota  itsekehujaa.  Viimeinen  pisara on jos hän  vakoielee eikä anna lapsesi   leikkejä muitten kanssa..  Hän on  jo  kasvamassa kiusaajaksi  selvästi   hakee uhreja, joiila  on liian killtti isä.   Tai  yksinäisiä lapsia ,joden   vanhemmat ovat   nynnyjä. Ne päiärin opet eivät  suojele  tarpeeksi , kaikki väivalta pitää olla kiellettyjä,  eikä  selityksiä.. Vaihda  päikkäriä.

Meillä oli vastaavanlainen kaveri 5-6-vuotiaana ja oli kyllä raskasta aikaa. Kaveri otti meidän lapsen "omakseen " ja huolehti hyvin että kukaan muu ei sen kanssa olisi kuin hän. Saattoi sanoa esim jonkun toisen kaverin luona meidän lapsen antamasta lahjasta, että tuo on oikeasti hänen mutta xxxxx varasti sen hänen huoneestaan (ei ole koskaan edes käynyt siellä oikeasti). Pieniä asioita mutta kun ne on jokapäiväisiä, niin alkaa keittää. Myös väkivalta oli mukana. Jotkut sanoivat, että lapsi ei ole luonnostaan ilkeä ja kiero, mutta tuo kyllä oli. Onneksi päästiin eroon.

Tämäh'n on juuri  se syy miksi lapsiperheet  pyrkivät ennen koulun alkua   muuttamaan   pientaloalueelle tai kallille alueella.  Sinne  ei kovin  helposti  pääse   asumaan  näitä hoitamattomia   gangsteriperheiden lapsia.   Nuottaniemi, Iirislahti  ,  Haukilahti,  , Westend , Tapiola,   Mankkaa.   Lehtisaari , Kuusisaari  , Munkkinemi ja  Töölöö .. Lauttasaari.  Esim.  näissä ei ole   yhtään kaupungin   omistamia ara-rahalla  rakennettuja  vuokratalo-alueita.No Pohjos-Tapoilassa on mmutama. Ei ole pakko mennä samaan kouluun.  Siellä opettaja  laittaa kiltin oppilaan  keskelle riiviöpoikia   rauhottamaan luokaa.  Nykyään et voi koulussa asialle mitään. Nythän opet yrittää että Kulosaaren  lapset  menisivät vukrralähiön kouluun,, opettamaan käytöstäja  suomea niille.

Vierailija kirjoitti:

Selvästi  se kaveri on ilkeä, väkivaltainen,   valehteee  olevansa reilu kaveri.   Enikinä antaisi lapsemme olla tuollaisen kanssa.  Sanoisin tuolle  lapselle että hänellä on meille ikuinen  porttikielto. Voit sanoa etä sinä oletkova valehtelemaan , ja teet pahaa ja    sitten sanot sitä leikiksi.  Suojele omaa lastasi, et  voi tuota  riiviötä   muuttaa. Meiillä on vain poikia  ja nuo ikävät tyypit  tiedetään.  Vanhemmiten   oli sitten  vielä vaikeampaa ohjata omiaan.   Pojat saattavat    uskoa  tuota  itsekehujaa.  Viimeinen  pisara on jos hän  vakoielee eikä anna lapsesi   leikkejä muitten kanssa..  Hän on  jo  kasvamassa kiusaajaksi  selvästi   hakee uhreja, joiila  on liian killtti isä.   Tai  yksinäisiä lapsia ,joden   vanhemmat ovat   nynnyjä. Ne päiärin opet eivät  suojele  tarpeeksi , kaikki väivalta pitää olla kiellettyjä,  eikä  selityksiä.. Vaihda  päikkäriä.

Joo meidän lapsella onkin kiltti isä, joka on myös joutunut kiusatuksi. Tämän kiusaajan isä selvästi ei ole samanlainen vaan jo fyysisestä olemuksesta näkee, että elämää on eletty ja koettu myös sitä rankempaa puolta.

Eniten ärsyttää, että poikani kutsuu tätä kiusaajaa parhaaksi kaverikseen. Ja kuulemma haluaa olla tämän kaveri, koska muuten kiusaajalla ei ole ketään muuta kaveria (ei pidä paikkaansa) ja lapselleni tulee paha mieli, jos tämä lapsi joutuu olemaan yksin.

ap

Niin, ja kaiken lisäksi tämän kiusaajan vanhemmat pitävät kovasti meidän lapsestamme, koska hän on niin rauhallinen ja fiksu ja vaikuttaa hyvällä tavalla heidän lapseensa. He haluaisivat tiivistää lasten kaveruutta niin, että lapset tapaisivat useammin ja pidempään, ja siitä on haastavaa kohteliaasti vetäytyä. Silti aion kieltäytyä ylimääräisistä tapaamisista jatkossakin, kyllä he jossakin vaiheessa ymmärtävät kun olen tarpeeksi montaa kieltäytynyt.

ap

Tämä äiti joka kysyy täällä  voinko  rajoittaa  lapsen  kaveripiiriä , ei stten varmaan ole  perehtynyt lainkaan   siihen Koskelan   murha tai tappokeisiin   , vai onko.  Siinähän pojat olivat  ihan taaperoikäisistä olleet samassa hoidossa, joku  äideistäkin oli välillä hoitanut heitä.   Voisiko  olla   että  Atso  jotenkin  alistui nöyrästi   ja on nyt  taivaassa.   Lapset voivat  olla  sosiopaatteja Tätä  kuulee  aina lisää.

Vierailija kirjoitti:

Miten tuo lapsi oppii ikinä käyttäytymään jos kukaan ei leiki hänen kanssaan vaan hänet eristetään ystäväpiireistä jo näin pienenä aikuisten toimesta? Mitä jos kyseessä olisi oma lapsesi, jolla tosiaan adhd aiheuttaa oireilua ja eristäminen sitten vaan pahentaa sitä?

Silloin kun oma lapsi on tuollaisen häirikön nyrkkeilysäkki ja jatkuvan pilkan kohde, niin ei riitä sympatiat.

Mun ei tarvitse aikuisena sietää keneltäkään vahinkolyömisiä, huijaamista jne. Miksi altistaisin lapseni moiselle, jopa kutsuisin tuollaisen lapsen kotiini?

Huono juttu jos häirikölle tulee paha mieli. Pitäisikö jossain vaiheessa (pk/koulun henkilökunta ja lapsen vanhemmat) herätä miettimään, kuinka paljon pahaa mieltä ja pelkoa se häirikkö aiheuttaa ympäristöönsä?

Minä suojelen lastani. Häirikön kasvatuksesta ja tapojen opettamisesta huolehtikoon joku muu.

Vierailija kirjoitti:

Tämä äiti joka kysyy täällä  voinko  rajoittaa  lapsen  kaveripiiriä , ei stten varmaan ole  perehtynyt lainkaan   siihen Koskelan   murha tai tappokeisiin   , vai onko.  Siinähän pojat olivat  ihan taaperoikäisistä olleet samassa hoidossa, joku  äideistäkin oli välillä hoitanut heitä.   Voisiko  olla   että  Atso  jotenkin  alistui nöyrästi   ja on nyt  taivaassa.   Lapset voivat  olla  sosiopaatteja Tätä  kuulee  aina lisää.

No en kyllä ole lukenut Koskelan murhan yksityiskohtia, koska en pysty. Oma lapseni ei kuitenkaan pelkästään alistu, vaan ilmoittaa aina vääryyksistä kuitenkin, ja ne on pyritty selvittämään. Ihmeellistä on, että niitä tapahtumia tuntuu tulevan vain lisää. Emme todellakaan anna tilanteen mennä siihen, että lasta kiusattaisiin koko kouluaika vaan sitten menee yksinkertaisesti koulu vaihtoon.

Olen silti sitä mieltä, että erilaisten ihmisten kanssa on hyvä oppia tulemaan toimeen, myös niiden pikku sosiopaattien. Sitähän aikuistenkin elämä no,  erilaisten ihmisten keskellä luovimista.

ap

Valitettavasti suomalainen kiusaamiskulttuuri on vielä voimissaan toimimattomien puuttumistapojen ja sitä myötä hiljaisen hyväksynnän takia. Ongelmiin puuttumista vältellään monesti liikaa tai keinot ovat tehottomia niin päiväkodissa, koulussa kuin työpaikalla. Siellä viimeisessä kiusaajalle onkin enää vaikeaa tehdä mitään, vaan pershäiriöinen saattaa saada mekastaa kunnes muut uupuvat ympäriltä. Tai sitten hän ei pääse huonojen toimintatapojensa ja pitkällisten ongelmiensa takia työelämän piiriin välttämättä koskaan.

Ei auta että se oma lapsi on kiltti ja suvaitsevainen jos joutuu näiden ominaisuuksien takia helpommin keinoja kaihtamattoman potkittavaksi ja muut hymisee ympärillä. Ratkaisuna ’hyvien ja huonojen’ jaottelu on myöskin kestämätön ja eriarvoistava.

Nykylapsia tulee opastaa tunnistamaan tällaisen käytöksen taustat ja opettaa ’pistämään luu kurkkuun’, väkivallattomin keinoin tietysti. Huonosti käyttäytyvillä lapsilla saattaa olla myös huonosti käyttäytyvät vanhemmat joten ei voi ajatella heidän valitettavasti kantavan kasvatusvastuutaan (mistä olisivat oppineet), muutoin maksamme myöhemmin asiassa todennäköisesti kovemman hinnan. Eli totta tosiaan, yhteisön tulee kasvattaa ja kouluissa ja päiväkodeissa panostaa vuorovaikutustaitojen opetteluun ensisijaisina selviytymistaitoina tässä elämässä, siten että ihmiset oppivat myönteisen vaikuttamisen keinoja toisten nujertamisen sijaan. Ihmisten tulee oppia pitämään niin itsensä kuin toistensa puolia sekä ymmärtämään motiiveja inhimillisen käyttäytymisen taustalla, jotta he myöhemmin osaavat rakentaa toimivaa yhteiskuntaa ja haluavat jatkossa pitävät myös heikoimpien puolia pelkän oman edun tavoittelemisen sijaan.

Välit poikki psykopaattiseen lapseen, sen vanhempiin. Muuta neuvoa ei tule.

Vierailija kirjoitti:

Miten tuo lapsi oppii ikinä käyttäytymään jos kukaan ei leiki hänen kanssaan vaan hänet eristetään ystäväpiireistä jo näin pienenä aikuisten toimesta? Mitä jos kyseessä olisi oma lapsesi, jolla tosiaan adhd aiheuttaa oireilua ja eristäminen sitten vaan pahentaa sitä?

Onko ADHD joku "vapaudu vankilasta -kortti", jonka varjolla on ok kiusata muita?

Mulla ei ainakaan riitä osaaminen eikä aika alkaa kouluttaa tapoja ylivilkkaalle ilkeälle lapselle.

Mun lapsen pk-ryhmässä oli tällainen häirikkö. Manipuloi ja oli väkivaltainen. Ihan joka päivä. Miten nämä toistuvat pahoinpitelyt käsiteltiin? Tekijä pyysi anteeksi ja halasi uhria. Sen jälkeen oli taas kaikki kavereita. Oma lapsi pelkäsi, toisaalta vähän ihaili tätä kaikkia sääntöjä rikkovat "kaveria".

Tämän lapsen äiti oli vähän simppelin oloinen tapaus. Hihitteli "pojat on poikia", kun minä ja toisen uhri-lapsen äiti yritettiin jutella asiasta. Ei nähnyt asiassa mitään ongelmaa. Miten tuollainen äiti voi edes opettaa haastavasti käyttäytyvälle lapselle tapoja?

Vierailija kirjoitti:

Välit poikki psykopaattiseen lapseen, sen vanhempiin. Muuta neuvoa ei tule.

Mitä jos lapsi itse haluaa olla tämän pojan kaveri? Jostain ihme syystä, kiusaamisesta huolimatta. Ymmärrän että nyt tähän voi vielä vaikuttaa, teini-iässä paljon heikommin.

Ap