Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Voi jesus minkälaista vänkäämistä taas, minä luotan tieteeseseen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Tutkimus ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
OECD stats on OECD maiden maakohtaisia vertailuja tekevä tutkimusorganisaatio. Siellä on kaikista OECD maista edustajistoa, myös Suomesta, joten pitäisi olla puolueeton tutkimusorganisaatio.
Löytyy kaikenlaista vertailua, tunnuslukua yms. Siitä vaan etsimään ja vertailemaan...
https://stats.oecd.org/Niin kauan kuin joku tuo esille tutkimuksen, jossa on päinvastaista tietoa luotan tähän!
Tähän minäkin luotan, alkaa olla jo liikaa provoilijoita tässä ketjussa. On tieteellinen julkaisu eikä mutu ja eikös Suomikin hae tuolta kaikki ne vertailut, joissa pärjätään hyvin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en pärjäisi. Tuolla perusduunarit tekee kolmea eri työtä pärjätäkseen. Täällä elän ihan mukavasti 2000e kk palkalla ja koko elämä ei mene ohi duunia tehdessä.
Justiinsa joku laittoi tuonne Walmartin ja Amazonin työntekijöiden minimipalkat, 15 taalaa per tunti, aika paljon isommat ne on kuin Prisman kassan 11eur
No se on sen 12,35€ tunti, ei paljon parempi. Ja sillä pitäis sitten maksaa kallis asuminen ja kalliit vakuutukset sun muut. Ei riitä yksi työ.
Miksi pitää asua kalliisti ja maksaa kalliit vakuutukset, kun voi hoitaa nämä maksut tulotasonsa mukaisesti?
Hyvä idea.
Sitten kun sattuu jonkinlainen haveri pääsee maksamaan kymppitonnien sairaalamaksuja murtuneen käden takia... upea suunnitelma sinulta. Oletan että äänestät kokoomusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni unohtaa, että Yhdysvalloissa verotetaan asumista tai oikeastaan omistamista siinä missä täällä palkkatuloa. Tuttavaperhe maksaa pienestä omakotitalostaan Madisonissa kiinteistöveroa n. $400 kuukaudessa ja siihen päälle $250 dollaria HOA maksuja. Ja niitä maksetaan sitten eläkkeelläkin, vaikka tulot tippuu.
Kaikenmailman kuluja on niin paljon, että ainakin tuo tuttavaperhe aika avoimesti kadehtii meidän yhteiskuntaa ja korkeaa elintasoa pienemmillä kuluilla.
Kun jää eläkkeelle, niin voi saada huojennusta kiinteistöveroon. Meillä HOA maksu on n. $400 vuodessa. Ei rasita kukkaroa. Property tax on n. $6000 - $7000, eikä senkään maksussa ole ollut vaikeuksia.
En tiedä missäpäin Yhdysvaltoja asut, mutta kiitos kun jaat näitä tietojasi tänne. On ihan kiva kuulla oikeasti Yhdysvalloissa asuvalta näitä. Ja onhan tuo tosiaan aika kova kiinteistövero. Suomessa asuminen on todella halpaa kun tuohon vertaa, minulla vuodessa n. 450€ isossa omakotitalossa Tampereella.
Jos kehtaat kertoa niin olisi kiva tietää mitä teette työksenne ja paljonko tienaatte?
Nuo property tax:t näkee zillowista, vaihtelevat todella paljon paikan mukaan ja perustuvat talon arvoon tässä esim. iso ökytalo Helsingin kokoisessa kaupungissa hinta $410,000 property tax $359/mo , Tuollaista lukaalia kun lähdet pk-seudulta ostamaan saat maksaa vähintään tuplahinnan, aika helvaten kauan saa hintaerolla veroja maksella, varsinkin kun kiinteistövero pk-seudulla olisi varmasti yli 1000€/ vuosi.
https://www.zillow.com/homedetails/11305-Spring-Creek-Rd-Oklahoma-City-…;
Jos ostat talon Oklahomasta, niin sitten sun melkein pitäisi käydä töissä oklahomassa, ei oikein voi verrata hesaan. Helsingin keskituloinen on vauras oklahoman keskituloiseen verrattuna.
Ja toinen mitä pitää verrata on asunnon sijainti. Jos työpaikka on hesassa, pitäisi sitä verrata Espooseen, koska tuo on about Espoon etäisyydellä Oklahoman kantakaupungista.
Oklahoman palkkataso on ihan onneton.
OK-cityssä on amerikkalaisittain todella pienet palkat, mutta se on erittäin halpa paikka asua, varsinkin Helsinkiin verrattuna, toki suomalaisittain palkat on ihan hyvää keskitasoa.
Nopealla googlettamisella ainakin tuntemani duunarialat, sähköasentaja, kylmälaite-asentajat jne. saa todella heikkoa palkkaa Oklahoma-cityn alueella. Jos tuntipalkka on tosiaan kylmälaiteasentajalla 20-25 dollaria tunnissa, niin miten ihmeessä ne siellä elää? Hiukan halvemmat talot ei riitä, kun hintaero ei ole suuri ainakaan zillowin mukaan
Mun ammattinimike on kylmälaiteasentaja ja avovaimo ei ole prisman kassa, mutta melkein eli työskentelee kassalla citymarketista ja meidän elintasolla oltaisiin varakkaita tuolla Oklahomassa. Tätä keskustalua kun katsoo ja tilastoja sun muita lukee niin tuli oikein yllätyksenä kuinka helppo elämä meillä suomalaisilla on rapakon taakse verrattuna. Meillä tälläset perusduunarit on keskiluokkaa ja tuolla oltaisiin köyhiä.
Mitä ihmettä sä puhut, pieni palkkainen asentaja ja kassa muka keskiluokkaa Suomessa? Ei todellakaan. Suorittavan työn tekijät kuuluvat työväenluokkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en pärjäisi. Tuolla perusduunarit tekee kolmea eri työtä pärjätäkseen. Täällä elän ihan mukavasti 2000e kk palkalla ja koko elämä ei mene ohi duunia tehdessä.
Justiinsa joku laittoi tuonne Walmartin ja Amazonin työntekijöiden minimipalkat, 15 taalaa per tunti, aika paljon isommat ne on kuin Prisman kassan 11eur
No se on sen 12,35€ tunti, ei paljon parempi. Ja sillä pitäis sitten maksaa kallis asuminen ja kalliit vakuutukset sun muut. Ei riitä yksi työ.
Miksi pitää asua kalliisti ja maksaa kalliit vakuutukset, kun voi hoitaa nämä maksut tulotasonsa mukaisesti?
Hyvä idea.
Sitten kun sattuu jonkinlainen haveri pääsee maksamaan kymppitonnien sairaalamaksuja murtuneen käden takia... upea suunnitelma sinulta. Oletan että äänestät kokoomusta.
Vakuutus kattaa, sita varten se on otettu. Ei tule mitaan kymppitonnien laskua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni unohtaa, että Yhdysvalloissa verotetaan asumista tai oikeastaan omistamista siinä missä täällä palkkatuloa. Tuttavaperhe maksaa pienestä omakotitalostaan Madisonissa kiinteistöveroa n. $400 kuukaudessa ja siihen päälle $250 dollaria HOA maksuja. Ja niitä maksetaan sitten eläkkeelläkin, vaikka tulot tippuu.
Kaikenmailman kuluja on niin paljon, että ainakin tuo tuttavaperhe aika avoimesti kadehtii meidän yhteiskuntaa ja korkeaa elintasoa pienemmillä kuluilla.
Kun jää eläkkeelle, niin voi saada huojennusta kiinteistöveroon. Meillä HOA maksu on n. $400 vuodessa. Ei rasita kukkaroa. Property tax on n. $6000 - $7000, eikä senkään maksussa ole ollut vaikeuksia.
En tiedä missäpäin Yhdysvaltoja asut, mutta kiitos kun jaat näitä tietojasi tänne. On ihan kiva kuulla oikeasti Yhdysvalloissa asuvalta näitä. Ja onhan tuo tosiaan aika kova kiinteistövero. Suomessa asuminen on todella halpaa kun tuohon vertaa, minulla vuodessa n. 450€ isossa omakotitalossa Tampereella.
Jos kehtaat kertoa niin olisi kiva tietää mitä teette työksenne ja paljonko tienaatte?
Nuo property tax:t näkee zillowista, vaihtelevat todella paljon paikan mukaan ja perustuvat talon arvoon tässä esim. iso ökytalo Helsingin kokoisessa kaupungissa hinta $410,000 property tax $359/mo , Tuollaista lukaalia kun lähdet pk-seudulta ostamaan saat maksaa vähintään tuplahinnan, aika helvaten kauan saa hintaerolla veroja maksella, varsinkin kun kiinteistövero pk-seudulla olisi varmasti yli 1000€/ vuosi.
https://www.zillow.com/homedetails/11305-Spring-Creek-Rd-Oklahoma-City-…;
Jos ostat talon Oklahomasta, niin sitten sun melkein pitäisi käydä töissä oklahomassa, ei oikein voi verrata hesaan. Helsingin keskituloinen on vauras oklahoman keskituloiseen verrattuna.
Ja toinen mitä pitää verrata on asunnon sijainti. Jos työpaikka on hesassa, pitäisi sitä verrata Espooseen, koska tuo on about Espoon etäisyydellä Oklahoman kantakaupungista.
Oklahoman palkkataso on ihan onneton.
OK-cityssä on amerikkalaisittain todella pienet palkat, mutta se on erittäin halpa paikka asua, varsinkin Helsinkiin verrattuna, toki suomalaisittain palkat on ihan hyvää keskitasoa.
Nopealla googlettamisella ainakin tuntemani duunarialat, sähköasentaja, kylmälaite-asentajat jne. saa todella heikkoa palkkaa Oklahoma-cityn alueella. Jos tuntipalkka on tosiaan kylmälaiteasentajalla 20-25 dollaria tunnissa, niin miten ihmeessä ne siellä elää? Hiukan halvemmat talot ei riitä, kun hintaero ei ole suuri ainakaan zillowin mukaan
Mun ammattinimike on kylmälaiteasentaja ja avovaimo ei ole prisman kassa, mutta melkein eli työskentelee kassalla citymarketista ja meidän elintasolla oltaisiin varakkaita tuolla Oklahomassa. Tätä keskustalua kun katsoo ja tilastoja sun muita lukee niin tuli oikein yllätyksenä kuinka helppo elämä meillä suomalaisilla on rapakon taakse verrattuna. Meillä tälläset perusduunarit on keskiluokkaa ja tuolla oltaisiin köyhiä.
Mitä ihmettä sä puhut, pieni palkkainen asentaja ja kassa muka keskiluokkaa Suomessa? Ei todellakaan. Suorittavan työn tekijät kuuluvat työväenluokkaan.
USAssa putkimies saa keskimaarin $60,000 vuodessa palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on ongelma, jos heillä on varaa maksaamkaikki nämä ja lisäksi vielä lemmikistä aiheutuvat kulut? Kuinka tiedät noin tarkalleen heidän raha-asiansa? Vai ynnäsitkö kaikki täällä mainitut kulut yhdelle ihmiselle?
En ole ko. vastaaja, mutta eikai tuossa mitään ongelmaa ollut, vaan nimenomaan vastaus asiaan jota tässä keskustelussa on vatvottu.
Tuossa siis Yhdysvalloissa asuva vastasi keskustelussa olleeseen esimerkkiin ja listasi noita kuluja. Ne kulut ovat todellisia ja tässä keskustelussa Suomessa asuvat, mutta jostain syystä fanaattisen sokeasti Yhdysvaltoja fanittavat ovat koittaneet jo satojen viestien verran todistella, että mitään kuluja ei oikeasti ole ja Yhdysvalloissa on itseasiassa vähemmän kuluja kuin Suomessa.
En itsekään käsitä miksi tämä keskustelu on mennyt tälläiseksi vänkäämiseksi. Fakta kun on, että monissa osavaltioissa on Suomea selvästi paremmat palkat, mutta on myös selvästi suuremmat elämisen kulut. Se on sitten jokaisen oma asia miten tuon näkee. Mutta faktoja se ei muuta. Yhdysvalloissa on myös kuluiltaan ja veroiltaan halvempia osavaltioita, mutta niissä myös palkkataso alhainen ja kun osa kuluista on niissäkin isoja niin elintaso ei ole vastaava kuin Suomessa. Ja sehän tässä varmaan osaa porukkaa kovasti hiertää, eli nuo köyhemmät osavaltiot joissa elintaso ei nouse Suomen tasolle.
Minusta teidan on ihan turha vouhottaa palkoista ja kuluista USAssa kun kenellakaan ei ole kaytannon kokemusta asiasta eika tule olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitat kai ilmainen asunto plus 500€/kk puhtaana
Eihan kukaan voi noin elaa?
Kuinka niin ei voi? Tuohan on sosiaaliturvan minimitaso yksin asuvalle, tuohon päälle voi saada jotain harkinnanvaraista. Aika moni tuolla elää. On tuokin ainakin Helsingin seudulle noin 1200€ nettosumma jos vuokra on 700€. Eli turha kitistä 1000€ (brutto?) eläkkeestä kun Kela hoivaa kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ainakin tympii tuollainen kerskakulutus mitä USAssa suositaan. Ei ole kestävä kehityssuunta tälle maapallolle!
Yritän elää Suomessa vähällä vaikka rahaa jääkin hieman yli. Nyt korona-aikana se on erityisen helppoa.
Vierailija kirjoitti:
USAssa putkimies saa keskimaarin $60,000 vuodessa palkkaa.
Suomessa taitaa saada likimain saman verran. Duunarit on nykyään siinä 50-60t€ palkkaluokassa. Kaikenmaailman saunalisät ja pekkaset maksetaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Vierailija kirjoitti:
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Johan tuolla kerrottiin että matkustelusta nauttivat eläkeläiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä tämä ketju voi olla näin pitkä?
Mikä tuossa USA:ssa nyt niin ihmeellistä on?
Vierailija kirjoitti:
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Olisiko ne samat tyypit, jotka asuu suomessa pienissä bresnev-betonikopeissa, hemmetin paljon mielummin valitsisin kyllä trailer parkin, sehän on käytännössä nopeasti siirrettävä pieni omakotitalo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua ainakin tympii tuollainen kerskakulutus mitä USAssa suositaan. Ei ole kestävä kehityssuunta tälle maapallolle!
Yritän elää Suomessa vähällä vaikka rahaa jääkin hieman yli. Nyt korona-aikana se on erityisen helppoa.
Kerro esimerkkeja kerskakulutuksesta, en oikein ymmarra. Jata Kardashianit ja muut tohelot pois laskuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Olisiko ne samat tyypit, jotka asuu suomessa pienissä bresnev-betonikopeissa, hemmetin paljon mielummin valitsisin kyllä trailer parkin, sehän on käytännössä nopeasti siirrettävä pieni omakotitalo.
Voi tulla sitä bresnev-koppia ikävä ensimmäisen tornadon tai hurrikaanin iskiessä.
Vierailija kirjoitti:
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Niissä asuu mustia ihmisiä, jotka ovat pienipalkkaisimmissa palvelualan töissä, tarjoilijoita, ruohonleikkaajia, ikkunanpesijöitä. Lisäksi siellä asuu valkoista w t -porukkaa, jotka ovat täysin kouluttamattomia ja elämänhallinnaltaan haasteellisia. Ja olen nähnyt noita asuinseutuja kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska USA:ssa duunaritkin tienaa tosi hyvin niin keitä ne on jotka asuu niissä trailer parkeissa?
Niissä asuu mustia ihmisiä, jotka ovat pienipalkkaisimmissa palvelualan töissä, tarjoilijoita, ruohonleikkaajia, ikkunanpesijöitä. Lisäksi siellä asuu valkoista w t -porukkaa, jotka ovat täysin kouluttamattomia ja elämänhallinnaltaan haasteellisia. Ja olen nähnyt noita asuinseutuja kyllä.
Minulla oli suuressa firmassa pomo joka heti valmistuttuaan osti trailerin. Sitten myi sen voitolla ja sai kasirahan talon lainaan. Ei ollut mikaan noista yllamainituista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua ainakin tympii tuollainen kerskakulutus mitä USAssa suositaan. Ei ole kestävä kehityssuunta tälle maapallolle!
Yritän elää Suomessa vähällä vaikka rahaa jääkin hieman yli. Nyt korona-aikana se on erityisen helppoa.
Kerro esimerkkeja kerskakulutuksesta, en oikein ymmarra. Jata Kardashianit ja muut tohelot pois laskuista.
Esimerkkejä:
Asutaan aivan helvatan isossa talossa nuppilukuun nähden
Jokaisella omat autot, ja nekin on jättimäisiä ja kuluttavat/saastuttavat paljon
Turhan pikkusälän ostaminen. Amerikan kaupoissa valikoimaa on paljon koska niitä ostetaan.
Mitään ei kierrätetä. Tuotetaan karmeat määrät muovia ja sellaista.
Ostetaan uusinta elektroniikkaa kausivaihtelun tai muodin vuoksi.
Kaikki yllä mainitut on ihan taviksien juttuja. Varsinaiset kerskakuluttajat on sitten muutamaa astetta pahempia tuosta.
Ei sitä jenkkilän meininkiä voi verrata tänne.
1. ne maksaa itse kaikki vakuutukset ja muut (sairasvakuutus jne)
2. täällä sä maksat veroissa omasi ja naapurin elämäntapatyöttömän elämisen
Alue: Aihe vapaa
Kyllähän nyt herranjestas missä tahansa maassa voi elää hyvin, jos on hyväpalkkainen työpaikka.. Mutta entä sitten, kun ei ole sitä hyväpalkkaista työtä?