Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Mutta eihän USA:ssa ehdi kuluttaa mitään kun on pakko olla jatkuvasti töissä. Elämä menee hukkaan liiallisen työnteon takia.
Juu USA:ssa tehdään ympäripyöreitä työpäiviä koko ikä, kerätään hirmuinen omaisuus ja testamentataan se sitten köyhille kuten Mr. Gates, eikö olekin ihanan sosialistista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Mutta eihän USA:ssa ehdi kuluttaa mitään kun on pakko olla jatkuvasti töissä. Elämä menee hukkaan liiallisen työnteon takia.
Juu USA:ssa tehdään ympäripyöreitä työpäiviä koko ikä, kerätään hirmuinen omaisuus ja testamentataan se sitten köyhille kuten Mr. Gates, eikö olekin ihanan sosialistista
Yhdysvallat on rakennettu ihan toisenlaisille arvomaailmoille kuin suomalainen kulttuuri. Vahva calvinistinen eetos sanelee, että ihmisen menestyksen mitta näkyy suoraan hänelle kertyvässä varallisuudessa. Hyvä ihminen menestyy ja se näkyy. Ei Yhdysvaltoihin koskaan ole muutettu siksi, että saisi lekotella elämänsä läpi, lomailla ja harrastaa. Kyllä sinne aina on menty tekemään kovasti töitä ja menestymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Mutta eihän USA:ssa ehdi kuluttaa mitään kun on pakko olla jatkuvasti töissä. Elämä menee hukkaan liiallisen työnteon takia.
Juu USA:ssa tehdään ympäripyöreitä työpäiviä koko ikä, kerätään hirmuinen omaisuus ja testamentataan se sitten köyhille kuten Mr. Gates, eikö olekin ihanan sosialistista
Joo, suurin osa työn tuloksista päätyy Soroksen ja Mr. wonderfulin kaltaisille tyypeille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Sairaanhoitaja, jolla vastaanotto esim. diabetes tai mt asioissa tienaa jenkeissä n. 118 000 dollaria. Mikä se täällä on, 40 000 euroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Sairaanhoitaja, jolla vastaanotto esim. diabetes tai mt asioissa tienaa jenkeissä n. 118 000 dollaria. Mikä se täällä on, 40 000 euroa?
Miten tuo yksittäinen cherry pickattu harvinainen esimerkki (eli omaa praktiikkaa pitävän sairaanhoitajan tulot) liittyy tähän asiaan?
Eli jonkun keskustelijan linkkaamaan mediaanituloisiin liittyvään listaukseen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Sairaanhoitaja, jolla vastaanotto esim. diabetes tai mt asioissa tienaa jenkeissä n. 118 000 dollaria. Mikä se täällä on, 40 000 euroa?
Ei suomessa edes ole maisterin tutkintoa lääketieteestä omaavia hoitajia, jotka pitävät omaa vastaanottoa ja määräävät lääkkeitä. Eli vertailukohta on todella huono, jos täällä ei moista toimenkuvaa edes ole
Jos haluat verrata hoitajan palkkaa Suomessa ja Usassa, pitää verrata normaalin rekesteröidyn hoitajan tuloa suomalaisen sairaanhoitajan tuloon. Riippuen osavaltiosta, normaali sairaalassa työskentelevä rekisteröity koulunsa käynyt (hiemat pidempi kuin Suomessa ja enemmän tieteitä, mutta vastannee) hoitaja tienaa vuodessa n. 48000€ (Mississippi) - 88000€ (California). Jätin Puerto Ricon pois laskuista, koska ei ole virallinen osavaltio ja palkat kehitysmaa tasoa. Suomessa keskimääräinen sairaanhoitja tienaa vuodessa n. 39000€
Jos taas haluaa vielä laskea paljonko palkasta jää pakollisten kulujen jälkeen käteen, pitää se tehdä oman elämänsä esimerkin mukaan (varsinkin lasten lukumäärän), koska sairaanhoitaja jolla on lapsia ja sairaanhoitaja jolla ei ole lapsia (eikä suunnitelmissakaan) on vertailuissa aivan eri tasolla, johtuen siitä, että lapset ovat se suurin kuluerä ja sellainen asia jota Suomessa subventoidaan nimenomaan laskennallisesti eniten (terveys, päivähoito, koulutus jne).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinparhaista sairaalaketjuista jenkeissä on Mayo clinics, yksityinen non-profit organisaatio, siis yksityinen joka ei tee voittoa.
Heart Examination, Using Catheter, CPT 93452, tälläinen melko yksinkertainen sydämmen tutkiminen maksaa Mayo Cost Estimator (mayoclinic.org): 7786 usd.
Saman homman saa Hussissa poliklinikkamaksulla 39, 20 e.
Ja sitten on esim.St. Jude Childrens Research hospital jossa hoidetaan vaikeimmat lasten syovat ja muut taudit. Ei maksa potilaan vanhemmille penniakaan.
Niin sairaala sijaitsee Memphisissä, varmaan hurjan kätevää esimerkiksi Seattlessa asuvalle perheelle... reilut 3000 kilsaa vaan välimatkaa.
Affiliate Clinics
St. Jude has eight affiliate clinics across the United States that can offer much of a child's care closer to their location. The physicians and staff at these sites work in collaboration with the staff of St. Jude to deliver state-of-the-art care and innovative clinical trials.
Baton Rouge, Louisiana
Charlotte, North Carolina
Huntsville, Alabama
Johnson City, Tennessee
Peoria, Illinois
Shreveport, Louisiana
Springfield, Missouri
Tulsa, Oklahoma
Lentokoneet lentaa ja autot kulkee.
Lisaksi omainen voi asua Delta Placessa 1 -7 paivaa ja sen jalkeen Ronald MCDonald Housessa 8-90 paivaa.
Mutta kun se duuni ja perheen muut lapset ovat edelleen siellä Seattlessa.
Vierailija kirjoitti:
Eli tieteellisen tutkimusen sijasta haluat, jonkun yksittäisen henkilön excelin joka tukisi sinun halua nähdä USA niin kalliina paikkana asua, ettei siellä tule toimeen Suomea paremmin... Selvä kyllähän täällä niitä laskelmia on ollut niissä asutaan ökypaikoilla suurkaupungissa La tai Nyc, laitetaan lapset kalliiseen päivähoitoon ja yksityiskouluihin, koulutetaan ne huippuyliopistoissa, en tosin usko että ko. henkilöt ovat USA:ssa koskaan asuneetkaan. Varmaan haulla löytyy.
Jos henkilö on hakeutumassa töihin yhdysvaltoihin niin oikeilla esimerkeillä on huomattavasti enemmän merkitystä kuin jollain tilastolla joka ei peilaa yksittäisen ihmisen arkea sitten yhtään mitenkään.
Vai oletko täällä vain kinaamassa siitä, kuinka teoriassa yhdysvallat voi olla paras maa kunhan pariskunnalla ei ole lapsia ja molemmilla on korkeakoulututkinto (ja mieluiten ilmainen Suomesta). Tai vielä parempaa, otetaan jokin teoreettinen mahdoton esimerkki jossa työllistykään Kaliforniaan, mutta asutaan jossan keskilännen perähikiä osavaltiossa, ja kas kummaa nythän palkat onkin huipputasoa ja kulut minimitasoa.
Tämän keskustelun vänkäämistä lukeneena, on minulla sellainen käsitys, että täällä Yhdysvaltoja hehkuttaa juuri ne, ketkä eivät ole siellä asuneet tai edes käyneet. Tuossakin yllä joku kaivoi Kalifornialaisen yliopiston käyneen erikoissairaanhoitajan huipputulot ja ikäänkuin se olisi relevantti palkkataso tähän keskusteluun.
Ja mitä tulee lasten päivähoitomaksuihin, niin ne oikeasti ovat korkeat. Suomessa päivähoito maksaa kunnalle n. 750€/lapsi/kk asiakasmaksujen jälkeen. Ja nyt sinä kuvittelet, että se olisi Yhdysvalloissa jotenkin selkeästi halvempaa kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Ei sellaista tilastoa ole missään jossa jenkkien mediaanitulo bruttona olisi pienempi, olet keksinyt sen itse, jos sellainen jostain löytyisi se olisi täällä ollut jo monta kertaa. Tuo on OECD:n tutkimus ja linkkejä seuraamalla, näet että se on iso ja kattava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli tieteellisen tutkimusen sijasta haluat, jonkun yksittäisen henkilön excelin joka tukisi sinun halua nähdä USA niin kalliina paikkana asua, ettei siellä tule toimeen Suomea paremmin... Selvä kyllähän täällä niitä laskelmia on ollut niissä asutaan ökypaikoilla suurkaupungissa La tai Nyc, laitetaan lapset kalliiseen päivähoitoon ja yksityiskouluihin, koulutetaan ne huippuyliopistoissa, en tosin usko että ko. henkilöt ovat USA:ssa koskaan asuneetkaan. Varmaan haulla löytyy.
Jos henkilö on hakeutumassa töihin yhdysvaltoihin niin oikeilla esimerkeillä on huomattavasti enemmän merkitystä kuin jollain tilastolla joka ei peilaa yksittäisen ihmisen arkea sitten yhtään mitenkään.
Vai oletko täällä vain kinaamassa siitä, kuinka teoriassa yhdysvallat voi olla paras maa kunhan pariskunnalla ei ole lapsia ja molemmilla on korkeakoulututkinto (ja mieluiten ilmainen Suomesta). Tai vielä parempaa, otetaan jokin teoreettinen mahdoton esimerkki jossa työllistykään Kaliforniaan, mutta asutaan jossan keskilännen perähikiä osavaltiossa, ja kas kummaa nythän palkat onkin huipputasoa ja kulut minimitasoa.
Tämän keskustelun vänkäämistä lukeneena, on minulla sellainen käsitys, että täällä Yhdysvaltoja hehkuttaa juuri ne, ketkä eivät ole siellä asuneet tai edes käyneet. Tuossakin yllä joku kaivoi Kalifornialaisen yliopiston käyneen erikoissairaanhoitajan huipputulot ja ikäänkuin se olisi relevantti palkkataso tähän keskusteluun.
Ja mitä tulee lasten päivähoitomaksuihin, niin ne oikeasti ovat korkeat. Suomessa päivähoito maksaa kunnalle n. 750€/lapsi/kk asiakasmaksujen jälkeen. Ja nyt sinä kuvittelet, että se olisi Yhdysvalloissa jotenkin selkeästi halvempaa kuin Suomessa.
Et ole tosissasi, siis joku yksittäinen esimerkki kertoisi elintasoeroista paremmin kuin mediaani, todella naivia.
Miksi lastenhoidon pitäisi olla USA:ssa halvempaa ei kukaan ole sitä väittänytkään, tuo ostovoimakorjattu mediaani on laskettu, valtion budjeteista ja verrattu minkä verran lastenhoito maksaa esim. mediaani n. 1,7 lapsen perheeseen. Se voi olla jopa epäedullista USA:lle, koska lapsia hoidetaan siellä paljon pienemmissä ryhmissä (siitä johtuu myös kalliimpi hinta).
Minä olen asunut USA:ssa ja se kyllä avasi silmiä, minäkin oletin silloin että keskiluokan elintaso on siellä pienempi, mutta vertailtuani palkkoja, ei voinut kuin todeta että kyllä sen on pakko olla selvästi suurempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Eli keskustelussa exeleiden määrä molemmilla puolilla täysin sama. Mitäpäs jos te molemmat laittaisitte laskelmanne, niin verrataan.
Näin valloissa asuneena ainakin hänen johtopäätelmänsä kuulosti oikeilta, siellä tosiaan on kallista asua ja syödä. Ja tehty työmäärä on kova kun vertaa eurooppaan.
Mitäs jos laitetaan ihan tieteellinen vertailu keskiluokan ansioista, yritäpäs kumota tätä:
Taulukossa on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli hurja jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut nopeasti, keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Jotain todella outoa tuossa listauksessa. Mistäköhän tuollainen data on saatu ja mitä siinä lasketaan?
Yhdysvalloissa mediaanitulo on Suomea pienempi bruttona, ja edes veroissa ei ole suurta eroa noin pienillä tuloilla ja kun siihen liittää Yhdysvaltojen kalliimmat kulut, niin olisi todella outoa että Yhdysvaltalaisella olisi enemmän rahaa käytettävänään kuin suomalaisella.
Yhdysvalloissa keskiarvotulo ja keskiarvoilla laskettu henkilökohtainen bruttokansantuote on luonnollisesti paljon kovempi johtuen heidän todella suurista tuloeroistaan ja miljardöörien määrästään. Mutta mediaanituloissa Suomi on edellä ja kulut todella pienet, joten olisi hassua jos vertaamalla mediaanituloisen kulutusvoimaa suomalainen jollain laskukaavalla häviäisi.
No toki mediaanituloa voi laskea myös pelkästään palkansaajien kesken tai jopa talouskohtaisesti, mutta silloin suomalainen on vielä korkeammalla suhteessä yhdysvaltalaiseen verrokkiinsa, joten jokin tuossa laskelmassa mättää.
Sairaanhoitaja, jolla vastaanotto esim. diabetes tai mt asioissa tienaa jenkeissä n. 118 000 dollaria. Mikä se täällä on, 40 000 euroa?
Ei suomessa edes ole maisterin tutkintoa lääketieteestä omaavia hoitajia, jotka pitävät omaa vastaanottoa ja määräävät lääkkeitä. Eli vertailukohta on todella huono, jos täällä ei moista toimenkuvaa edes ole
Jos haluat verrata hoitajan palkkaa Suomessa ja Usassa, pitää verrata normaalin rekesteröidyn hoitajan tuloa suomalaisen sairaanhoitajan tuloon. Riippuen osavaltiosta, normaali sairaalassa työskentelevä rekisteröity koulunsa käynyt (hiemat pidempi kuin Suomessa ja enemmän tieteitä, mutta vastannee) hoitaja tienaa vuodessa n. 48000€ (Mississippi) - 88000€ (California). Jätin Puerto Ricon pois laskuista, koska ei ole virallinen osavaltio ja palkat kehitysmaa tasoa. Suomessa keskimääräinen sairaanhoitja tienaa vuodessa n. 39000€
Jos taas haluaa vielä laskea paljonko palkasta jää pakollisten kulujen jälkeen käteen, pitää se tehdä oman elämänsä esimerkin mukaan (varsinkin lasten lukumäärän), koska sairaanhoitaja jolla on lapsia ja sairaanhoitaja jolla ei ole lapsia (eikä suunnitelmissakaan) on vertailuissa aivan eri tasolla, johtuen siitä, että lapset ovat se suurin kuluerä ja sellainen asia jota Suomessa subventoidaan nimenomaan laskennallisesti eniten (terveys, päivähoito, koulutus jne).
En tiedä mistä taas keksit nuo palkat In March 2019, The US Bureau of Labor Statistics (BLS) reported that between May 2017 and May 2018, registered nurses brought in a median salary of $71,730 per year
Eli sairaanhoitajan mediaanipalkka USA:ssa on $71730 vuodessa. ja keskiarvo Registered nurse salaries can vary but the average annual pay for registered nurses was $75,510
Suomessa sairaanhoitajien peruspalkan keskiarvo on 2 483 euroa kuukaudessa. Säännöllisten lisien kanssa keskiansiot ovat 3 047 euroa. Säännöllisiin lisiin lasketaan henkilökohtaiset lisät, työaikalisät, luontoisedut sekä euromääräiset vuosisidonnaiset lisät. Sairaanhoitajien keskimääräiset kokonaisansiot ovat 3 118 euroa keskiarvo on siis n. 39000 vuodessa
Toisin sanoen jenkkisairaanhoitaja tienaa melkein tuplasti sen mitä suomalainen, voisit kerrankin laittaa tänne oikeita lukuja, eikä omia väännöksiä...
Esim. San Franciscossa ei joku 6000 taalan kk-palkka riitä edes asumiseen.
Alle 100k/v. tienaavat elävät köyhyysrajan alapuolella.
Mutta on se ihanaa, kun on paljon rahaa? Kaikki ongelmat poistuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esim. San Franciscossa ei joku 6000 taalan kk-palkka riitä edes asumiseen.
Alle 100k/v. tienaavat elävät köyhyysrajan alapuolella.
Mutta on se ihanaa, kun on paljon rahaa? Kaikki ongelmat poistuvat.
Mutta vähän kiva, jos saa asua San Franciscossa. Aika toista kuin jokin kylmä ja kuollut Helsinki...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jepjep ja täällä kaikki maksavat opintolainaa sekä samalla säästävät tonnin kuussa lapsen yliopistoa varten koska kukaanhan ei halua että lapsella olisi opintolainaa vaikka jostain kummasta syystä sitä itsellä on. Plus yliopisto maksaa sen 50 tonniin vuodessa koska kalleimmat yliopistot maksavat sen verran.
Ja netistä maksetaan $200/kk.
Tuollaiseen aivojumppaan pitää turvautua jotta saadaan suomi näyttämään jenkkejä paremmalta.
Yliopistojen lukukausimaksut USAssa on nousseet ihan todella huomattavasti 2000-luvulla, joten moni oikeasti vierastaa ajatusta siitä, että oma lapsi joutuisi rahoittamaan koko opiskelunsa lainalla, vaikka itse ehkä on tehnyt niin 30 vuotta sitten. Olin itse tutkijavaihdossa keskilännessä muutaman kuukauden kymmenisen vuotta sitten, ja paikalliset saivat paljon enemmän palkkaa kuin minä (koska oma palkkani tuli Suomesta). Kun ihmettelin mihin paikalliset käyttävät kaiken rahansa, sillä paikkakunnalla ei ollut kauheasti kulutusmahdollisuuksia, niin kaikki ilmoittivat säästävänsä lastensa koulutukseen, myös ne joilla ei tuolloin vielä edes ollut lapsia.
Tuollaisessa ympäristössä lapsien varmaan halutaan kouluttautuvan tavallista enemmän. Kaikista nuoristahan collegen jättää käymättä peräti 1/3. Ja monet muut kustantelevat lainojen lisäksi stipendeillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli tieteellisen tutkimusen sijasta haluat, jonkun yksittäisen henkilön excelin joka tukisi sinun halua nähdä USA niin kalliina paikkana asua, ettei siellä tule toimeen Suomea paremmin... Selvä kyllähän täällä niitä laskelmia on ollut niissä asutaan ökypaikoilla suurkaupungissa La tai Nyc, laitetaan lapset kalliiseen päivähoitoon ja yksityiskouluihin, koulutetaan ne huippuyliopistoissa, en tosin usko että ko. henkilöt ovat USA:ssa koskaan asuneetkaan. Varmaan haulla löytyy.
Jos henkilö on hakeutumassa töihin yhdysvaltoihin niin oikeilla esimerkeillä on huomattavasti enemmän merkitystä kuin jollain tilastolla joka ei peilaa yksittäisen ihmisen arkea sitten yhtään mitenkään.
Vai oletko täällä vain kinaamassa siitä, kuinka teoriassa yhdysvallat voi olla paras maa kunhan pariskunnalla ei ole lapsia ja molemmilla on korkeakoulututkinto (ja mieluiten ilmainen Suomesta). Tai vielä parempaa, otetaan jokin teoreettinen mahdoton esimerkki jossa työllistykään Kaliforniaan, mutta asutaan jossan keskilännen perähikiä osavaltiossa, ja kas kummaa nythän palkat onkin huipputasoa ja kulut minimitasoa.
Tämän keskustelun vänkäämistä lukeneena, on minulla sellainen käsitys, että täällä Yhdysvaltoja hehkuttaa juuri ne, ketkä eivät ole siellä asuneet tai edes käyneet. Tuossakin yllä joku kaivoi Kalifornialaisen yliopiston käyneen erikoissairaanhoitajan huipputulot ja ikäänkuin se olisi relevantti palkkataso tähän keskusteluun.
Ja mitä tulee lasten päivähoitomaksuihin, niin ne oikeasti ovat korkeat. Suomessa päivähoito maksaa kunnalle n. 750€/lapsi/kk asiakasmaksujen jälkeen. Ja nyt sinä kuvittelet, että se olisi Yhdysvalloissa jotenkin selkeästi halvempaa kuin Suomessa.
Et ole tosissasi, siis joku yksittäinen esimerkki kertoisi elintasoeroista paremmin kuin mediaani, todella naivia.
Miksi lastenhoidon pitäisi olla USA:ssa halvempaa ei kukaan ole sitä väittänytkään, tuo ostovoimakorjattu mediaani on laskettu, valtion budjeteista ja verrattu minkä verran lastenhoito maksaa esim. mediaani n. 1,7 lapsen perheeseen. Se voi olla jopa epäedullista USA:lle, koska lapsia hoidetaan siellä paljon pienemmissä ryhmissä (siitä johtuu myös kalliimpi hinta).
Minä olen asunut USA:ssa ja se kyllä avasi silmiä, minäkin oletin silloin että keskiluokan elintaso on siellä pienempi, mutta vertailtuani palkkoja, ei voinut kuin todeta että kyllä sen on pakko olla selvästi suurempi.
Puolisoni on amerikkalainen. Korkeakoulutetun suvun korkeakoulutettu jäsen. Eintasoero vastaavaan suomalaiseen on valtava. Myös palvelujen laadut ovat ihan muuta kuin suomalaiset. Suomalainen voi laskea päivähoitonaan vaikka sen kunnallisen päivähoidon, jossa lapsi on isossa hoitoryhmässä isossa päiväkotiyksikössä. Yhdysvalloissa puhutaan monesti ylemmässä keskiluokassa siitä, että kotona on nanny tai housekeeper.
Vierailija kirjoitti:
Esim. San Franciscossa ei joku 6000 taalan kk-palkka riitä edes asumiseen.
Alle 100k/v. tienaavat elävät köyhyysrajan alapuolella.
Mutta on se ihanaa, kun on paljon rahaa? Kaikki ongelmat poistuvat.
Hmm! Friscossa kaksion keskivuokra on The average rent for a 1-bedroom apartment in San Francisco, CA is currently $2,650. Asunnot ovat huomattavasti isompia esim. keskiarvoasunnon koko on 739 sq. ft. eli n. 68m2 ja vuokra $2,879 eli keskivuokra $42,3/m2 Vuonna 2020 asuntojen keskineliövuokra Helsingissä oli 18,33 euroa eli Friscossa vuokrat ovat n. tuplasti korkeammat.
$6000 /kk palkasta jää käteen $3350 muuhun elämiseen, ehkä jenkeissä köyhyydellä tarkoitetaan hieman eri asiaa kuin Suomessa, jossa keskiluokkainen Helsinkiläinen asuu pienessä betonikopissa ja omistaa 12v vanhan Skodan ja on siis keskiluokkainen, ei köyhä!
San Francisco on muuten yksi maailman vetovoimaisimmista kalleimmista paikoista asua, on aika erikoista verrata sitä Helsinkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. San Franciscossa ei joku 6000 taalan kk-palkka riitä edes asumiseen.
Alle 100k/v. tienaavat elävät köyhyysrajan alapuolella.
Mutta on se ihanaa, kun on paljon rahaa? Kaikki ongelmat poistuvat.
Hmm! Friscossa kaksion keskivuokra on The average rent for a 1-bedroom apartment in San Francisco, CA is currently $2,650. Asunnot ovat huomattavasti isompia esim. keskiarvoasunnon koko on 739 sq. ft. eli n. 68m2 ja vuokra $2,879 eli keskivuokra $42,3/m2 Vuonna 2020 asuntojen keskineliövuokra Helsingissä oli 18,33 euroa eli Friscossa vuokrat ovat n. tuplasti korkeammat.
$6000 /kk palkasta jää käteen $3350 muuhun elämiseen, ehkä jenkeissä köyhyydellä tarkoitetaan hieman eri asiaa kuin Suomessa, jossa keskiluokkainen Helsinkiläinen asuu pienessä betonikopissa ja omistaa 12v vanhan Skodan ja on siis keskiluokkainen, ei köyhä!
San Francisco on muuten yksi maailman vetovoimaisimmista kalleimmista paikoista asua, on aika erikoista verrata sitä Helsinkiin.
California ja siellä SF ovat yksi Yhdysvaltojen kalleimpia paikkoja asua. Asumiseen vaikuttaa vulkaanisuus, jonka vuoksi rakennuskustannukset ovat selvästi normaalia korkeammat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinparhaista sairaalaketjuista jenkeissä on Mayo clinics, yksityinen non-profit organisaatio, siis yksityinen joka ei tee voittoa.
Heart Examination, Using Catheter, CPT 93452, tälläinen melko yksinkertainen sydämmen tutkiminen maksaa Mayo Cost Estimator (mayoclinic.org): 7786 usd.
Saman homman saa Hussissa poliklinikkamaksulla 39, 20 e.
Ja sitten on esim.St. Jude Childrens Research hospital jossa hoidetaan vaikeimmat lasten syovat ja muut taudit. Ei maksa potilaan vanhemmille penniakaan.
Niin sairaala sijaitsee Memphisissä, varmaan hurjan kätevää esimerkiksi Seattlessa asuvalle perheelle... reilut 3000 kilsaa vaan välimatkaa.
Affiliate Clinics
St. Jude has eight affiliate clinics across the United States that can offer much of a child's care closer to their location. The physicians and staff at these sites work in collaboration with the staff of St. Jude to deliver state-of-the-art care and innovative clinical trials.
Baton Rouge, Louisiana
Charlotte, North Carolina
Huntsville, Alabama
Johnson City, Tennessee
Peoria, Illinois
Shreveport, Louisiana
Springfield, Missouri
Tulsa, Oklahoma
Lentokoneet lentaa ja autot kulkee.
Lisaksi omainen voi asua Delta Placessa 1 -7 paivaa ja sen jalkeen Ronald MCDonald Housessa 8-90 paivaa.
Mutta kun se duuni ja perheen muut lapset ovat edelleen siellä Seattlessa.
Noissa taloissa on perhemajoituksia, voi jattaa isan tekemaan toita tai isovanhemmat hoitamaan lapsia. Taalla toimitaan, Suomessa seisotaan tumput suorina ja odotetaan etta joku muu jarjestaa elaman.
Onhan viikossa kaksi vapaapaivaa ja illatkin vapaita. Suomalaiset uupuu niin helposti, olisiko ravinto vaaraa tai liian vahan aurinkoa?