Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei mene penniäkään terveysvakuutukseen perheelle erikseen, työnantaja maksaa, ottaa $20 palkasta tuota varten, muut vakuutukset on 2000 dollaria vuodessa (henki- auto ja asuminen). Käteen jää yli 10 000 kuukaudessa. Luksusautoon toki menee $800 kuukaudessa jos se pitää mainita)
Aluksi kun muutimme tänne olin tyyliin Starbucksissa töissä muutaman kuukauden koska voin enkä ollut solminut sosiaalisia kontakteja vielä, työnantaja maksoi terveysvakuutuksen. Tippiä sai enemmän kuin palkkaa vaikka Starbucksissa ei tippiä tarvitse jättää. Oli mielenkiintoinen kokemus. Muut työmtekijät olivat opiskelijoita ja työaikojen vaihto onnistui aina jos halus vaihtaa.
Millä ihmeen viisumilla sä sait tehdä töitä starbucksissa? Vai teitkö pimeänä?
Sain työviisumin automaattisesti puolison viisumin yhteydessä. Meillä oli sellainen viisumisysteemi kun tänne muutettiin. Nykyään teen töitä omalla alallani. Starbucksissa ei voi työskennellä pimeästi. Siellä käy tarkastajat tiuhaan .
Silloin kun me muutettiin niin puolisoviisumilla ei saanut työskennellä joten mies oli vapaaherrana ekan vuoden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuahan tässä väittelyssä on, että hyvällä koulutuksella saat korkeampaa palkkaa paljon lähempää ja huomattavasti paremmin eduin. Keski-Euroopassa on monia firmoja, joissa suomalainen korkeakoulutettu helposti tuplaa palkkansa ja muuten yhteiskunnan tuet pikkulapsiaikaa lukuunottamatta ovat melko samanlaisia. Miksi ihmeessä lähteä Yhdysvaltoihin, jossa tutkitusti sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä kun yhtä hyvin voi valita eurooppalaisen valtion ja saada vähän enemmän kaikkea.
Toki jos kuulut siihen pieneen ryhmään huippuja, joita palkataan vaikka investointipankkeihin, isoihin asianajotoimistoihin tai IT-firmoihin, homma voi kannattaa, mutta heillekin Lontoo on monesti parempi paikka jos puhtaasti elintasoa ajattelee. Minä tällainen kaikin puolin keskinkertainen suomalainen tienaan tällä hetkellä nettona 140000€ vuodessa. Menot ovat aika lähellä Helsingin tasoa asumisen osalta, ehkä hieman halvempaa. Ja nyt kun lapset on koulussa kustannukset ovat maltilliset. Elo on rauhallista ja leppoisaa ja yhteiskunnassa paljon turvaverkkoja, jotka suojaavat sairastumiselta ja työttömyydeltä. En perheellisenä vaihtaisi Yhdysvaltoihin, vaikka nuorena miehenä se hauskalta tuntuikin.
Missä hommissa ja missä maassa keskiverto suomalainen tienaa bruttona jotain tyyliin 250000€?
Olen ihan tavallinen, en kovin hyvillä arvosanoilla valmistunut suomalainen akateemisen koulutuksen saanut mies. Olen töissä Saksassa monikansallisen yhtiön palveluksessa. En ole superjohtaja tai kaikkien headhunttereiden kohde vaan tällainen perushyvä puurtaja, joita Suomi on varmasti täynnä. Johdan pientä tiimiä ja mulla on pikkuisen vastuuta.
Vierailija kirjoitti:
Selvästi enemmän suomalaisia JÄÄ Amerikkaan pysyvästi kuin muuttaa takaisin. Niistäkin osa joka joutuu takaisin muuttamaan koska ei ole lupa-asiat kunnossa toivoo löytävänsä uuden mahdollisuuden päästä takaisin. Sitä ei tietenkään siellä Suomessa mainosteta kun tietää miten ihmiset siihen suhtautuvat.
Jos asuu Yhdysvalloissa green cardin turvin, niin sen menettää, jos muuttaa Suomeen. Ei ole helppo ehkä enää muuttaa takaisin. Mutta green cardilla voi asua maassa vaikka elämänsä loppuun, kun muistaa uusia sen välillä.
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta isosta palkasta tosiaan maksetaan esim 2000 dollarin vuokra, mahdollisesti monta tonnia terveydenhuollon omavastuita, mahdollisesti kahden auton kulut ja vakuutukset, verot, säästetään eläkkeisiin, lasten lukukausimaksuihin, maksetaan omia vanhoja opintolainoja, maksetaan monista palveluista, tipit, autetaan omia vanhempia...
Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille...
Me ostettiin talo, lainanlyhennys oli $450/kk. ja nyt on talo oma ja maksettu. Hullua maksaa vuokraa jonkun toisen taskua lammittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matalapalkka-alojen ihmiset ei jää koskaan eläkkeelle jenkeissä. Siellä paiskitaan töitä hautaan asti. Ysikymppisiä ihmisiä kaupan kassalla.
Siellä on kyllä koulutettujakin ihmisiä yllättävän vanhoina työelämässä. Ja varmaan kyse ei aina ole taloudellisesta pakosta. Ehkä joku kulttuurinen seikka?
Ikäsyrjintää siellä ei varmaan pahemmin työelämässä ole ja tämä on hyvä puoli siellä.
Jenkkimieheni ei jaksa ymmärtää tätä suomalaisten heikkoa työmoraalia. Pyritään eläkkeelle maksoi mitä maksoi jo nuoresta iästä lähtien. Isänsä käy edelleen töissä kasikymppisenä professorina.
En nyt menisi haukkumaan suomalaisten työmoraalia vs jenkkien touhu. Suomessa tehdään töitä kun ollaan töissä, jenkeissä seurustellaan, tehdään omia sivujuttuja, suunnitellaan yhteisiä virkistystilaisuuksia, osallistutaan em tilaisuuksiin... joku kommentoi, että ihmetteli pitkään, miksi sikäläisen toimiston tarjoukset koskaan ehtineet määräajassa tai menneet läpi, kunnes oli jonkin aikaa siellä itse töissä. Siellä kun se työssä käytetty aika on oleellista, ei se, mitä saa aikaiseksi... toki on sitten se toinen ääripää, joka raataa itsensä hautaan. Mutta se työn sosiaalinen merkitys on ihan toinen kuin Suomessa, siellä todella etsitään ystävät ja tuttavat työstä.
En tiedä, jotenkin mitä itse olen ollut seuraamassa, niin siellä tehdään ihan hirveästi duunia asiassa, joka Suomessa tehdään mahdollisimman yksinkertaisesti. Okei, suomalaisilla tää tehokkuusvaatimus menee yksityiselämän puolellakin överiksi, kaikki pitää tehdä nopeasti, helposti, halvalla ja ilman vaivannäköä ja mielellään niin, ettei sitä kukaan huomaa.
Nyt olet niin väärässä kuin vain voi olla. Täällä töissä tehdään töitä. Todellakin. Suomessa tyønteko on useimmille harrastus jossa käydään ja jos työnantaja vaatii jotakin niin siitä urputetaan. Kokemusta on. Jos nyt lopettaisit tämän kuvitteellisen sepustuksen kun et selvästikään tiedä mitä puhut. Paskaa puhut:DD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Eikä ole. Tämä on vanha myytti. Suomessa tehdään itsemurhia suunnilleen eurooppalaisen keskiarvon verran.
Kaiken lisäksi itsemurhia ei monissa maissa tilastoida itsemurhiksi, koska se aiheuttaisi valtavan häpeän uskonnon vallan vuoksi.
Tuossa on tilasto.
https://voxeu.org/article/persistently-high-rate-suicide-lithuania
Uudet markkinoille tulleet psyykelääkkeet tiputtivat itsemurhien määrän Suomessa lähes puoleen 90-luvun huippuvuosista... Jostain syystä ne tehosivat erityisen hyvin juuri suomalaisiin
Vierailija kirjoitti:
Siteeraan vielä kerran Leikolan kirjaa. Amerikkalaisten suurin pelko on "putoaminen" asumaan kadulle. Tutkimusten mukaan 70 % pelkää tätä karua kohtaloa.
Silti Leikolakin haluaa kiihkeästi Amerikkaan. Taitaa aika moni myös odottaa rikastuvansa siellä.
Vierailija kirjoitti:
"Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille."
Kuuluu kulttuuriin. Näin amerikkalaiset osoittavat näkevänsä heidän työpanoksensa, joka kenties on ollut sen muun vuoden "näkymätön"...
Suomessakin tunnetaan sellainen asia kuin lomapalkka, joka on ylimääräinen kuukausipalkka. Sama asia tuo joulubonus, se kuuluu palkkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuahan tässä väittelyssä on, että hyvällä koulutuksella saat korkeampaa palkkaa paljon lähempää ja huomattavasti paremmin eduin. Keski-Euroopassa on monia firmoja, joissa suomalainen korkeakoulutettu helposti tuplaa palkkansa ja muuten yhteiskunnan tuet pikkulapsiaikaa lukuunottamatta ovat melko samanlaisia. Miksi ihmeessä lähteä Yhdysvaltoihin, jossa tutkitusti sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä kun yhtä hyvin voi valita eurooppalaisen valtion ja saada vähän enemmän kaikkea.
Toki jos kuulut siihen pieneen ryhmään huippuja, joita palkataan vaikka investointipankkeihin, isoihin asianajotoimistoihin tai IT-firmoihin, homma voi kannattaa, mutta heillekin Lontoo on monesti parempi paikka jos puhtaasti elintasoa ajattelee. Minä tällainen kaikin puolin keskinkertainen suomalainen tienaan tällä hetkellä nettona 140000€ vuodessa. Menot ovat aika lähellä Helsingin tasoa asumisen osalta, ehkä hieman halvempaa. Ja nyt kun lapset on koulussa kustannukset ovat maltilliset. Elo on rauhallista ja leppoisaa ja yhteiskunnassa paljon turvaverkkoja, jotka suojaavat sairastumiselta ja työttömyydeltä. En perheellisenä vaihtaisi Yhdysvaltoihin, vaikka nuorena miehenä se hauskalta tuntuikin.
Missä hommissa ja missä maassa keskiverto suomalainen tienaa bruttona jotain tyyliin 250000€?
Olen ihan tavallinen, en kovin hyvillä arvosanoilla valmistunut suomalainen akateemisen koulutuksen saanut mies. Olen töissä Saksassa monikansallisen yhtiön palveluksessa. En ole superjohtaja tai kaikkien headhunttereiden kohde vaan tällainen perushyvä puurtaja, joita Suomi on varmasti täynnä. Johdan pientä tiimiä ja mulla on pikkuisen vastuuta.
Täällä Kaliforniassa myös! Paljon suomalaisia, yleensä miehiä jotka tienaa tuon verran akateemisella alalla eikä johtaja-asemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuahan tässä väittelyssä on, että hyvällä koulutuksella saat korkeampaa palkkaa paljon lähempää ja huomattavasti paremmin eduin. Keski-Euroopassa on monia firmoja, joissa suomalainen korkeakoulutettu helposti tuplaa palkkansa ja muuten yhteiskunnan tuet pikkulapsiaikaa lukuunottamatta ovat melko samanlaisia. Miksi ihmeessä lähteä Yhdysvaltoihin, jossa tutkitusti sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä kun yhtä hyvin voi valita eurooppalaisen valtion ja saada vähän enemmän kaikkea.
Toki jos kuulut siihen pieneen ryhmään huippuja, joita palkataan vaikka investointipankkeihin, isoihin asianajotoimistoihin tai IT-firmoihin, homma voi kannattaa, mutta heillekin Lontoo on monesti parempi paikka jos puhtaasti elintasoa ajattelee. Minä tällainen kaikin puolin keskinkertainen suomalainen tienaan tällä hetkellä nettona 140000€ vuodessa. Menot ovat aika lähellä Helsingin tasoa asumisen osalta, ehkä hieman halvempaa. Ja nyt kun lapset on koulussa kustannukset ovat maltilliset. Elo on rauhallista ja leppoisaa ja yhteiskunnassa paljon turvaverkkoja, jotka suojaavat sairastumiselta ja työttömyydeltä. En perheellisenä vaihtaisi Yhdysvaltoihin, vaikka nuorena miehenä se hauskalta tuntuikin.
Missä hommissa ja missä maassa keskiverto suomalainen tienaa bruttona jotain tyyliin 250000€?
Olen ihan tavallinen, en kovin hyvillä arvosanoilla valmistunut suomalainen akateemisen koulutuksen saanut mies. Olen töissä Saksassa monikansallisen yhtiön palveluksessa. En ole superjohtaja tai kaikkien headhunttereiden kohde vaan tällainen perushyvä puurtaja, joita Suomi on varmasti täynnä. Johdan pientä tiimiä ja mulla on pikkuisen vastuuta.
Siirryit sitten tässä päivän aikana Lontoosta Saksaan.
"Täystyöllisyys takaa asema täysin uusillekin tulijoille. Suomessa työllistyminen on vaikeaa kaikille."
Tältä osin USA on siis selvästi Suomea parempi maa!
"Silti Leikolakin haluaa kiihkeästi Amerikkaan."
Haluaa, joo. Onhan se kumminkin niin hieno maa!
Vierailija kirjoitti:
"Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille."
Kuuluu kulttuuriin. Näin amerikkalaiset osoittavat näkevänsä heidän työpanoksensa, joka kenties on ollut sen muun vuoden "näkymätön"...
Ei kai ole tapana huomattavia summia antaa. Niin, tai enhän minä tiedä mikä on kenellekin huomattava summa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvästi enemmän suomalaisia JÄÄ Amerikkaan pysyvästi kuin muuttaa takaisin. Niistäkin osa joka joutuu takaisin muuttamaan koska ei ole lupa-asiat kunnossa toivoo löytävänsä uuden mahdollisuuden päästä takaisin. Sitä ei tietenkään siellä Suomessa mainosteta kun tietää miten ihmiset siihen suhtautuvat.
Jos asuu Yhdysvalloissa green cardin turvin, niin sen menettää, jos muuttaa Suomeen. Ei ole helppo ehkä enää muuttaa takaisin. Mutta green cardilla voi asua maassa vaikka elämänsä loppuun, kun muistaa uusia sen välillä.
Vaan kun ei menetä, vuoden voit asua esim. Suomessa ja sitten haet reentry permitin. USA:n kansalaisuuden saat viiden vuoden asumisen jälkeen ja se pysyy...
ejlkk eli enjaksanutlukeakokoketjua mutta paljonko keskiverto suihinotto maksaa kadulla siellä
meinaan jos akka päättää pitää lukkoperää päällä vaikkei ole rekkakuski niin sitäkin saa varmaan halvemmalla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Eikä ole. Tämä on vanha myytti. Suomessa tehdään itsemurhia suunnilleen eurooppalaisen keskiarvon verran. Usassa sen sijaan itsemurhat ovat voimakkaassa kasvussa, mikä liittyy osaltaan asunnottomuuden kasvuun.
Asunnottomuus on usassa hyvin yleistä, samoin autossa asuminen. Onhan se kummallista kävellä valtavan vauraalla länsirannikolla, kun samaan aikaan asunnottomat tekevät tarpeitaan puskiin.
Tilastojen mukaan USA:ssa tehdään vähemmän itsemurhia kuin Suomessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_itsemurhien_m%C3%A4%C…
Tämä tosiasia taitaa sopia aika huonosti yhteen näiden väitteiden kanssa, että amerikkalainen yhteiskunta ajaisi ihmisiä itsemurhiin.
IL:n kirjasta lainausta vielä sen verran, että hän toteaa USA:ssa olevan niin paljon erilaisia alueita ja kulttuureja sekä tapoja hoitaa yhteisiä asioita, ettei oikeastaan koskaan voidakaan puhua Amerikassa olevan asiat niin ja niin. Ne kun de facto vaihtelevat huomattavasti osavaltioiden kesken. Niissä on tuntuvia eroja toisiinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille."
Kuuluu kulttuuriin. Näin amerikkalaiset osoittavat näkevänsä heidän työpanoksensa, joka kenties on ollut sen muun vuoden "näkymätön"...
Suomessakin tunnetaan sellainen asia kuin lomapalkka, joka on ylimääräinen kuukausipalkka. Sama asia tuo joulubonus, se kuuluu palkkaan.
Luulitko ettei täällä Jenkeissä makseta lomarahaa? Maksetaan jos on kuukausipalkalla. Ja nuo joille joulubonusta maksetaan niin he eivät tienaa kuukausipalkkaa vaan tienaavat sen mukaan kuinka paljon töitä tekevät joka voi olla kymmeniä tuhansia kuukaudessa. esim on koiranulkoiluttajia jotka tienaa sen kymppitonnin kuussa ulkoiluttamalla muiden koiria. Tunnen yhden. Bonuksia saa rikkailta asiakkailta satasista tonneihin. Vähävaraisempi antaa $20. Niistä tulee kiva lisäpalkka. Olen tuo joka oli Starbucksissa töissä hetken. sain jouluna tippiä yli tonnin. Uutena työntekijänä. Siellä oli yksi homppeli meksikolaismies joka sai paljon enemmän, homppeli-ihailijat jätti satasia kuoreen hänelle:D . Vakiasiakkaat jättää valkoisen kuoren jossa nimi päällä ja sisällä rahaa. Kannattaa hymyillä sedille kivasti ja osata kaikkien nimet ulkoa. Kuinka paljon Suomessa kahvilan työntekijä saa ylimääräistä hyvästä palvelusta???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietysti on hyvä että amerikkalainen yhteiskunta "osallistaa" ja aktivoi ihmisiä enemmän osaksi yhteiskuntaa (suorittaviin ja helppoihin töihin) mitä suomalainen valitettavasti tekee. Siltikään en itse haluaisi asua siellä, jos mietin ihan koko yhteiskuntaa kaikkinensa.
Monet jotka menevät sinne töihin, palailevat kyllä helposti takaisin siinä vaiheessa jos aikovat perhettä perustaa tai viimeistään siinä vaiheessa kun lapset on vanhempia ja pitää ruveta miettimäään lasten jatko-opintoja.
Suurin osa tuntemistani ihmisistä jotka ovat saaneet Green Cardin ovat jääneet sinne, olipa sitten perhettä tai ei. On tultu myös toki takaisin, yleensä syynä on ollut komennuksen loppuminen ja kun ei ole kerinnyt saada Green Cardia... Sitten on yksinkertaisesti koti-ikävä, etenkin sen vaimopuoliskon koti-ikävä...
Elintaso ja ilmasto on kaksi suurinta syytä jäädä.
Kuinkas monta green cardin saanutta tunnet, joka olisi mennyt sinne tavallisen matalapalkkaisen duunarin hommiin?
Tämä vääristää koko keskustelua, kun puhutaan kokoajan vain niistä verovaroillamme korkeasti koulutetuista suomalaisista, jotka lähtevät vuolemaan rapakon taakse sitä parempaa leipää. Ei kai kenellekään ole epäselvää, että siinä yhteiskunnassa hyväosaisilla ja korkeasti koulutetuilla pyyhkii ihan hyvin.
Siinä yhteiskunnassa vaan on myös se toinen puoli, jota nämä suomalaiset korkeasti koulutetut työntekijät eivät koskaan edes näe niillä paremman väen asuinalueillaan, eli se ei niin hyväosaisten ihmisten raadollisempi elämä, jossa joudutaan paiskimaan kolmea tytä yhtäaikaa, että saadaan edes välttämättömät laskut maksettua.
Greencardia ei yleensä anneta matalapalkka-alojen edustajille. Roskakuskia ja tarjoilijaa on muutenkin maa täynnä, ei heitä tarvitse erikseen houkutella.
Mieheni on Yhdysvalloista. Asumme Suomessa hänen halustaan. Pääsyy Suomessa asumiseen on, että miehen mielestä lapsien on parempi kasvaa täällä pienissä ympyröissä kuin Amerikan megapoliksissa. Täällä on myös minun sukuni ja lapsen isovanhemmat, sukuyhteisöt Yhdysvalloissa eivät ole niin tiiviitä ja välimatkaa ei pidetä niin pahana muutenkaan. Mitä tulee yhteiskuntien eroavaisuuksiin, niin Yhdysvalloissa on huomattavan paljon helpompi päästä osaksi yhteiskuntaa. Täystyöllisyys takaa asema täysin uusillekin tulijoille. Suomessa työllistyminen on vaikeaa kaikille. Terveydenhuolto on miehen mielestä heikkoa ja potilasta ei arvosteta. Lisäksi Suomen pitkät lomat ja aikaiset eläkeiät herättävät miehessä suurta huvittuneisuutta heikon työmoraalin osoituksina. Kokonaisuudessaan elintaso Suomessa on kautta rantain alempaa kuin mihin on tottunut.