Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille."
Kuuluu kulttuuriin. Näin amerikkalaiset osoittavat näkevänsä heidän työpanoksensa, joka kenties on ollut sen muun vuoden "näkymätön"...
Ei kai ole tapana huomattavia summia antaa. Niin, tai enhän minä tiedä mikä on kenellekin huomattava summa.
Sääntö menee niin että jokainen antaa tulojensa mukaan. Vitonen on yleinen summa ja siitä sitten noustaan antajan tulojen ja sen mukaan kuinka hyvä palvelu on ollut. Suomalaiset laittaa isoja summia aluksi koska eivät tajua systeemiä eli hyvin mahdollista Ismo on laittanut enemmän kuin tarvitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP tässä. Kylläpä onkin ketjuun tullut pituutta päivän aikana :O Täytyypä alkaa kahlata läpi ja ehkä opin jotain uutta. Kiitos kaikille kommentoijille!
AP
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvästi enemmän suomalaisia JÄÄ Amerikkaan pysyvästi kuin muuttaa takaisin. Niistäkin osa joka joutuu takaisin muuttamaan koska ei ole lupa-asiat kunnossa toivoo löytävänsä uuden mahdollisuuden päästä takaisin. Sitä ei tietenkään siellä Suomessa mainosteta kun tietää miten ihmiset siihen suhtautuvat.
Jos asuu Yhdysvalloissa green cardin turvin, niin sen menettää, jos muuttaa Suomeen. Ei ole helppo ehkä enää muuttaa takaisin. Mutta green cardilla voi asua maassa vaikka elämänsä loppuun, kun muistaa uusia sen välillä.
Vaan kun ei menetä, vuoden voit asua esim. Suomessa ja sitten haet reentry permitin. USA:n kansalaisuuden saat viiden vuoden asumisen jälkeen ja se pysyy...
Intialaisilta sukulaisilta otettiin GC pois kun vaan kavivat taalla lomilla lapsiaan katsomassa. Sanottiin etta ei ole ilmeisesti aikomusta muuttaa maahan pysyvasti.
Jotta kortti pysyy validina pitaa kayda USAssa 6kk. valein.
Taalla parjaa hyvin kun olet isossa firmassa vahintaan keskitason asiantuntija tai johtotehtavissa. Korkeat palkat ja monipuoliset luontoisedut, firman maksama laadukas terveysvakuutus, kevyt verotus, kulutustuotteet edullisia, elintarvikkeet, polttoaineet jne... Kaantopuolena taalla nakee lahes absoluuttista koyhyytta niiden kohdalla jotka ovat menettaneet firmansa, tyonsa ja asuntonsa. Kova yhteiskunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei mene penniäkään terveysvakuutukseen perheelle erikseen, työnantaja maksaa, ottaa $20 palkasta tuota varten, muut vakuutukset on 2000 dollaria vuodessa (henki- auto ja asuminen). Käteen jää yli 10 000 kuukaudessa. Luksusautoon toki menee $800 kuukaudessa jos se pitää mainita)
Aluksi kun muutimme tänne olin tyyliin Starbucksissa töissä muutaman kuukauden koska voin enkä ollut solminut sosiaalisia kontakteja vielä, työnantaja maksoi terveysvakuutuksen. Tippiä sai enemmän kuin palkkaa vaikka Starbucksissa ei tippiä tarvitse jättää. Oli mielenkiintoinen kokemus. Muut työmtekijät olivat opiskelijoita ja työaikojen vaihto onnistui aina jos halus vaihtaa.
Millä ihmeen viisumilla sä sait tehdä töitä starbucksissa? Vai teitkö pimeänä?
Sain työviisumin automaattisesti puolison viisumin yhteydessä. Meillä oli sellainen viisumisysteemi kun tänne muutettiin. Nykyään teen töitä omalla alallani. Starbucksissa ei voi työskennellä pimeästi. Siellä käy tarkastajat tiuhaan .
Silloin kun me muutettiin niin puolisoviisumilla ei saanut työskennellä joten mies oli vapaaherrana ekan vuoden.
Puolisoviisumeja on erilaisia. Ei nykyäänkään kaikki saa sellaista jolla puoliso voi työskennellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taalla parjaa hyvin kun olet isossa firmassa vahintaan keskitason asiantuntija tai johtotehtavissa. Korkeat palkat ja monipuoliset luontoisedut, firman maksama laadukas terveysvakuutus, kevyt verotus, kulutustuotteet edullisia, elintarvikkeet, polttoaineet jne... Kaantopuolena taalla nakee lahes absoluuttista koyhyytta niiden kohdalla jotka ovat menettaneet firmansa, tyonsa ja asuntonsa. Kova yhteiskunta.
Eihän tuo verotus noiden aiempien kertomien mukaan edes ole kovin paljon pienempää kuin Suomessa. Lähemmäs 30 vaikutti menevän sielläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Niin. Suicide rankingissa USA kuitenkin reippaasti Suomea edellä...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
No en sanoisi että reippaasti ennemminkin hieman 13.7 vs. 11.7 esim. Venäjällä 26,7 / 100 000, mutta tosiaan Suomessa uudet lääkkeet purivat todella hyvin, vielä ysärillä lukemat olivat lähes kaksinkertaiset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Näin jonkun tilaston, ja siitä ilmeni, että väkilukuun suhteutettuna itsemurhia tehdään Yhdysvalloissa enemmän, kuin Suomessa. Siinä oli useita maita vertailussa.
Höpö höpö. Suomi ihan maailman kärkeä aasialaismaiden kanssa. Aina kolmen "parhaimman" joukossa.
Älä puhu p*skaa. Jo pelkästään Euroopassa menee tuo idän suunta heittämällä ohi, puhumattakaan sitten muusta maailmasta. Näitä tilastoja löytyy kuule ihan wikipediastakin, että tietämättömyys ja tiedonsaannin vaikeus on huono tekosyy olla noin typerä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taalla parjaa hyvin kun olet isossa firmassa vahintaan keskitason asiantuntija tai johtotehtavissa. Korkeat palkat ja monipuoliset luontoisedut, firman maksama laadukas terveysvakuutus, kevyt verotus, kulutustuotteet edullisia, elintarvikkeet, polttoaineet jne... Kaantopuolena taalla nakee lahes absoluuttista koyhyytta niiden kohdalla jotka ovat menettaneet firmansa, tyonsa ja asuntonsa. Kova yhteiskunta.
Eihän tuo verotus noiden aiempien kertomien mukaan edes ole kovin paljon pienempää kuin Suomessa. Lähemmäs 30 vaikutti menevän sielläkin.
Mutta käteenjäävä palkka ja ostovoima on paljon suurempi ja se ratkaisee. Valitettavasti täällä Suomessa on myös paljon absoluuttista köyhyyttä laman velkavankeusloukkujen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Niin. Suicide rankingissa USA kuitenkin reippaasti Suomea edellä...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
No en sanoisi että reippaasti ennemminkin hieman 13.7 vs. 11.7 esim. Venäjällä 26,7 / 100 000, mutta tosiaan Suomessa uudet lääkkeet purivat todella hyvin, vielä ysärillä lukemat olivat lähes kaksinkertaiset...
Toistakymmentä maata kuitenkin välissä.
Amerikkalaisessa työkulttuurista pskinta on se, että kukaan ei koskaan ole vastuussa yhtään mistään, ei mistään.
Koska ihmisten perusturvallisuus on suoraan riippuvainen työstä, kaikki puhuvat jatkuvasti itseään puhtaaksi ilmiselvistä virheistä.
Kun täällä työntekijän kaiken lisäksi voi monissa paikoissa potkia tuosta noin vain kadulle ilman sen kummempia perusteluita, niin totta kai se vaikuttaa siihen, että jokainen syyttää muita eikä kanna omaa vastuutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usalaisten leveä elintaso perustuu samaan kuin valtioiden talous eli luottoa maksellaan uudella luotolla. Yksityiset velat ovat aivan järjettömiä.
Amerikkalaisnuori esimerkiksi saattaa kerätä kaikki mahdolliset luotot ja kiertää muutaman vuoden maailmaa, minkä jälkeen luottoja maksetaan takaisin mahdollisesti loppuelämä.
Redditistä voi käydä lukemassa erillistä ryhmää, jossa opintolainojensa vuoksi ongelmiin ajautuneet suunnittelevat hengen ottamista itseltään. Kas kun on velka niskassa, pitäisi saada hyvä työpaikka, mutta monet eivät saa.
Suomessahan niitä itsemurhia paljon on.
Niin. Suicide rankingissa USA kuitenkin reippaasti Suomea edellä...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
No en sanoisi että reippaasti ennemminkin hieman 13.7 vs. 11.7 esim. Venäjällä 26,7 / 100 000, mutta tosiaan Suomessa uudet lääkkeet purivat todella hyvin, vielä ysärillä lukemat olivat lähes kaksinkertaiset...
Toistakymmentä maata kuitenkin välissä.
Mutta ero on silti pieni 2 hlöä/ 100000
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvästi enemmän suomalaisia JÄÄ Amerikkaan pysyvästi kuin muuttaa takaisin. Niistäkin osa joka joutuu takaisin muuttamaan koska ei ole lupa-asiat kunnossa toivoo löytävänsä uuden mahdollisuuden päästä takaisin. Sitä ei tietenkään siellä Suomessa mainosteta kun tietää miten ihmiset siihen suhtautuvat.
Jos asuu Yhdysvalloissa green cardin turvin, niin sen menettää, jos muuttaa Suomeen. Ei ole helppo ehkä enää muuttaa takaisin. Mutta green cardilla voi asua maassa vaikka elämänsä loppuun, kun muistaa uusia sen välillä.
Vaan kun ei menetä, vuoden voit asua esim. Suomessa ja sitten haet reentry permitin. USA:n kansalaisuuden saat viiden vuoden asumisen jälkeen ja se pysyy...
Joo, joo, mutta kyllä sen menettää, jos jää pysyvästi Suomeen asumaan. Itse olen kaksoiskansalainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös palomiehillä palkat ovat kohtuullisia jenkeissä. Palomies pääsee myös eläkkeelle kun on palvellut 25 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuahan tässä väittelyssä on, että hyvällä koulutuksella saat korkeampaa palkkaa paljon lähempää ja huomattavasti paremmin eduin. Keski-Euroopassa on monia firmoja, joissa suomalainen korkeakoulutettu helposti tuplaa palkkansa ja muuten yhteiskunnan tuet pikkulapsiaikaa lukuunottamatta ovat melko samanlaisia. Miksi ihmeessä lähteä Yhdysvaltoihin, jossa tutkitusti sosiaalinen liikkuvuus on vähäistä kun yhtä hyvin voi valita eurooppalaisen valtion ja saada vähän enemmän kaikkea.
Toki jos kuulut siihen pieneen ryhmään huippuja, joita palkataan vaikka investointipankkeihin, isoihin asianajotoimistoihin tai IT-firmoihin, homma voi kannattaa, mutta heillekin Lontoo on monesti parempi paikka jos puhtaasti elintasoa ajattelee. Minä tällainen kaikin puolin keskinkertainen suomalainen tienaan tällä hetkellä nettona 140000€ vuodessa. Menot ovat aika lähellä Helsingin tasoa asumisen osalta, ehkä hieman halvempaa. Ja nyt kun lapset on koulussa kustannukset ovat maltilliset. Elo on rauhallista ja leppoisaa ja yhteiskunnassa paljon turvaverkkoja, jotka suojaavat sairastumiselta ja työttömyydeltä. En perheellisenä vaihtaisi Yhdysvaltoihin, vaikka nuorena miehenä se hauskalta tuntuikin.
Missä hommissa ja missä maassa keskiverto suomalainen tienaa bruttona jotain tyyliin 250000€?
Olen ihan tavallinen, en kovin hyvillä arvosanoilla valmistunut suomalainen akateemisen koulutuksen saanut mies. Olen töissä Saksassa monikansallisen yhtiön palveluksessa. En ole superjohtaja tai kaikkien headhunttereiden kohde vaan tällainen perushyvä puurtaja, joita Suomi on varmasti täynnä. Johdan pientä tiimiä ja mulla on pikkuisen vastuuta.
Siirryit sitten tässä päivän aikana Lontoosta Saksaan.
Jos tarkkaan luet puhun kylläkin noista huipuista noissa isoissa asianajotoimistoissa ja investointipankeissa. En sanonut itse olevani yksi heistä. Heille Lontoo on varmasti parempi paikka kuin NYC jos yhteiskunnan rakennetta ajattelee ja molemmissa palkka on huipulla järjetön, on töissä sitten kummalla puolella Atlanttia tahansa. Siellä piireissä kuitenkin enemmän työn haasteet kuin palkka määrittää sijoittumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matalapalkka-alojen ihmiset ei jää koskaan eläkkeelle jenkeissä. Siellä paiskitaan töitä hautaan asti. Ysikymppisiä ihmisiä kaupan kassalla.
Siellä on kyllä koulutettujakin ihmisiä yllättävän vanhoina työelämässä. Ja varmaan kyse ei aina ole taloudellisesta pakosta. Ehkä joku kulttuurinen seikka?
Ikäsyrjintää siellä ei varmaan pahemmin työelämässä ole ja tämä on hyvä puoli siellä.
Jenkkimieheni ei jaksa ymmärtää tätä suomalaisten heikkoa työmoraalia. Pyritään eläkkeelle maksoi mitä maksoi jo nuoresta iästä lähtien. Isänsä käy edelleen töissä kasikymppisenä professorina.
Kuka haluaa mitään dementikkoja pyörimään työpaikoille.
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ihan tavallinen tyossakaynyt pariskunta. Yksi lapsi koulutettu kolmessa parhaan kymmenen joukkoon rankatussa yliopistossa. Kaikki lainat maksettu. Kaikki ulkotyot ulkoistettu. Sijoituksissa 2+ miljoonaa. Ihan tavallinen USAlainen perhe.
Nyt elakkeella eletaan kuin Ellun kanat, mistaan ei ole puutetta eika mistaan tarvitse pihistaa.
Tämä kyllä jaksaa huvittaa. Olet juuri se tyypillinen boomer jota Jenkeissä nuorempi väki niin kritisoi nykyään - ei ole tullut mieleen, että se USA missä te työskentelitte ja rahanne keräsitte on aika merkittävästi eri kuin se, missä nykyhetken nuoret aikuiset joutuvat elämäänsä luomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taalla parjaa hyvin kun olet isossa firmassa vahintaan keskitason asiantuntija tai johtotehtavissa. Korkeat palkat ja monipuoliset luontoisedut, firman maksama laadukas terveysvakuutus, kevyt verotus, kulutustuotteet edullisia, elintarvikkeet, polttoaineet jne... Kaantopuolena taalla nakee lahes absoluuttista koyhyytta niiden kohdalla jotka ovat menettaneet firmansa, tyonsa ja asuntonsa. Kova yhteiskunta.
Eihän tuo verotus noiden aiempien kertomien mukaan edes ole kovin paljon pienempää kuin Suomessa. Lähemmäs 30 vaikutti menevän sielläkin.
Mutta käteenjäävä palkka ja ostovoima on paljon suurempi ja se ratkaisee. Valitettavasti täällä Suomessa on myös paljon absoluuttista köyhyyttä laman velkavankeusloukkujen jälkeen.
Itseäni kiinnostaa verojen maksussa lähinnä se mitä sillä saa. Mitä amerikkalainen saa maksaessaan lähes saman verran veroja kuin suomalainen tai oikeastaan vielä enemmän jos ne palkat on noin hyviä?
Mitenköhän jenkeissä pärjäävät taide- ja humanististia aineita opiskelleet? Valmistuvat työttömiksi isot velat niskoillaan? Siellä varmaan kannattaa opiskella vain juristiksi, ekonomiksi, lääkäriksi tai IT-alaa. Tai sitten kovia luonnontieteitä.
Niin. Suicide rankingissa USA kuitenkin reippaasti Suomea edellä...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate