Muita jotka eivät saaneet olla lapsena/teininä hetkeäkään rauhassa, aina olisi pitänyt olla tekemässä jotakin

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Vanhat ihmiset lukevat ET-lehteä (Ennen Tuonelaa). Nämä kirjoitukset pitäisi julkaista siellä tai Kotiliedessä.

Kun kertoo totuuden suurista ikäluokista, niin joutilaat isoäidit tulevat oitis meuhkaamaan ja kehumaan itseään ja suuria ikäluokkia Vauva-palstalle. Aikovatko isoäidit vielä lisääntyä? Intiassa 72-vuotias nainen on synnyttänyt esikoisensa.

Vierailija kirjoitti:

Monella täällä näköjään valemuistoja tai yksittäisiä tapauksia, joita yritetään myydä koko lapsuuden kestäneenä alistamisena. Hävetkää.

-49 vm äiti

Nyt saatiin orjuuttaja-äiti linjoille! Ja samat otteet on yhä, syyttely ja syyllistäminen.

En nyt ole ihan varma kenen tässä pitäisi hävetä...

Vierailija kirjoitti:

Monella täällä näköjään valemuistoja tai yksittäisiä tapauksia, joita yritetään myydä koko lapsuuden kestäneenä alistamisena. Hävetkää.

-49 vm äiti

Tän on pakko olla trolli, joku leikkii boomeria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Lapsia ei ole sataan vuoteen piesty muualla kuin kodeissa joissa oli alkoholismia, rikollisuutta ym. epäsosiaalista elämää. Koulukodeissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Vuoteen 1979 vanhemmilla oli kuritusoikeus omiin lapsiin, vuonna 1984 muutettiin rikoslakia joka teki selkäsaunoista rikollista.

Vierailija kirjoitti:

Vanhat ihmiset lukevat ET-lehteä (Ennen Tuonelaa). Nämä kirjoitukset pitäisi julkaista siellä tai Kotiliedessä.

Kun kertoo totuuden suurista ikäluokista, niin joutilaat isoäidit tulevat oitis meuhkaamaan ja kehumaan itseään ja suuria ikäluokkia Vauva-palstalle. Aikovatko isoäidit vielä lisääntyä? Intiassa 72-vuotias nainen on synnyttänyt esikoisensa.

Mikseivät he nyt täällä meuhkaa ja kehu itseään? Eivät taida oikein osata tätä nettiä käyttää. Siksi täällä on hyvä kirjoittaa. Ja tietysti ihan hyvä niin, voi jossain purkautua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Unirytmi on kyllä perinnöllinen ja synnynnäinen ominaisuus. Sitä ei voi harjoittelulla oikein muuksi muuttaa.

Olen vähän eri mieltä, koska vanhemmilla ainakin aivan eri rytmi. Isäni menee joka ilta nukkumaan viimeistään 21.30 ja herää joka aamu ( oli sitten arki tai vapaa) jo kellä 4-5 aikaan. Tämä on ollut ongelma, kun kolisteli todella paljon aamuisin ja herätti minutkin jo monesti ennen kouluun menoa joskus 4 aikaan. Ei ole koskaan yrittänytkään hillitä metelöimistään ja tekee kaikki mahdollisimman kova äänisesti. Joskus oikein tahallaan halusi herättää meidät laiskat( eli silloin työttömän äitini ja minut), kun hän joutuu töihin niin aikaisin lähtemään. Tämä sama homma jatkui sitten viikonloppuisin ja isä tavallaan määräsi sen rytmin. Herätä ei ollut ihan pakko ainakaan aamuyöllä, mutta monesti olin heräillä jo silloin kolistelun myötä. Sitten kun isäni puolestaan meni niin aikaisin nukkumaan niin sitten piti olla todella hiljaa, ettei hän herää. 

Äitini  menee yleensä nukkumaan joskus 22-22.30 ja nukkuu sinne 7-8 saakka. Itse taas olen sellainen joka tykkää valvoa ja monesti tuli kotona asuessa vähän unta, kun valvoin enemmän ja silti piti herätä aikaisin. Tai ainakin herätettiin kolistelun yms myötä. Meillä ei myöskään ollut sallittua nukkua päivisin. Muuten tuli kommenttia, että oletko kipeä ja isä ihmetteli kuinka nyt päivällä nukutaan. Tämä silloinkin, kun lukiossa tein tehtäviä  myöhään ja olin esim yo kirjoituksissa ja nukuin väsyneenä niiden jälkeen. Olisi se mukavaa kun isäni tulikin aiemmin kotiin ja kommentti nukkumisesta tuli taas. Ei sillä ollut väliä, että olin yo-kirjoituksissa monta päivää ja aivan väsynyt silloin. Luin lähes joka yö kokeisiin ja isäni sanoi vaan, kun häiritsin hänen nukkumistaan ( esim kävelemällä liian kovaa), että mene nyt nukkumaan. En vaan voinut, kun läksyt tai lukemiset olivat kesken.

Tämä teema toistuu myös monella, eli että vanhemmat sabotoivat lastensa koulunkäyntiä. Ikään kuin kateellisuus/katkeruus on niin kovaa jo valmiiksi, ettei voida suoda lapselle etenemistä elämässä koulutetumpaan urapolkuun ja parempiin palkkoihin kuin mitä itsellä on. Sitä "kompensoidaan" sitten näennäisellä työnteon ihannoinnilla, mutta ei niinkään palkkatyön vaan palkattomien kotitöiden.

Tämä on siis tosi falskia, kun asiaa tarkemmin ajattelee. Järkevä ja lapselle hyvää haluava vanhempi ei sabotoisi lasten koulutyötä ja opiskelua, vaan tajuaisi sen olevan tärkeämpää kuin raataminen ylenmääräisissä kotitöissä tai riittävä lepo. Hänen luulisi myös olevan iloinen siitä, että lapsella on motivaatiota opiskella ja kenties saada sellainen ammattikin opiskelujen tuloksena, että risusavotta ym. kotona kalpenee sen rinnalla.

Näen siis tässä sellaisen ilmiön, että nämä vanhemmat ovat lapselle kateellisia ja katkeria mahdollisuudesta opiskelemalla saada elintasoaan nostettua aikuisena - kenties jotakin, mihin vanhempi ei itse saanut mahdollisuutta tai kyennyt. Ja katkeruus (sekä häiriintynyt luonne) saa aikaan sen, että vanhempi ei voi tätä hyväksyä alkaen sabotoida lapsen koulutyötä ylenmääräisillä kotitöillä, unta häiritsemällä, sekä muutoin lasta kiusaamalla.

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Lapsia ei ole sataan vuoteen piesty muualla kuin kodeissa joissa oli alkoholismia, rikollisuutta ym. epäsosiaalista elämää. Koulukodeissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Vuoteen 1979 vanhemmilla oli kuritusoikeus omiin lapsiin, vuonna 1984 muutettiin rikoslakia joka teki selkäsaunoista rikollista.

Enempää et voisi väärässä olla. Mutta sun kanssa on ihan turva vängätä, olet päättänyt mitätöidä kaikkien kokemukset.

T,. Hyvän ja varakkaan perheen hakattu lapsi. Osataan sitä paremmissakin piireissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina löytyy näitä valopäitä, jotka ihan ekkuna keksivät, että hei se sota on traumatisoinut teidät vanhemmat ynnä Lissukoita, jotka ahkerana puurtavat, eivätkä ole trauman traumasta kärsineet, kun  ovat vahvoja naisia, jotka ovat hoidattaneet itse itsensä ihan omin voimin.

Myös muistetaan marista siitä, että ei koko sukupolvea pidä kermaperseiden vihata tuodaan julki, kuten luonnollisesti "vastapainona" listataan, miten hienosti meillä oli asiat ja ihanat muistot kaikkien kaverina karavaarina. 

Ilmeisesti on vaikea ymmärtää, että emme me, jotka täällä lapsuudestamme kerromme, todellakaan ole innokkaita vihaamaan kokonaista sukupolvea, vaan etsimme vastausta sille, mitä tässä yhteiskunnassa oikein on tapahtunut, kun nämä tarinat niin yleisiä ovat Ovat yleisiä myös tämän palstan ulkopuolella, kun ihmiset alkavat lapsuuttaan muistelemaan.

Vielä enemmän tietysti huolestuttaa se, mitä tulee tapahtumaan. Mitä seuraa siitä, että jos tämän kierteen, näiden selvästi vahingollisten asioiden tapahtumisen, haluaa katkaista, se usein tarkoittaa sitä, että jää kokonaan yksin. Minkälaisen mallin annamme lapsille sillä, että välit isovanhempiin on pakko katkaista? 

Ja juu, ei ole pakko katkaista. Voihan sitä sitten itse yrittää paikkailla niitä jälkiä ja malleja, mitä mummolasta mukaan tarttuu ja toivoa, että lapsi ottaa onkeensa. 

Ja niin se sota: koko saakelin Eurooppa ja Amerikka siihen päälle ynnä Japanikin ja Venäjä olivat sodassa. Ei ihan selitä tätä Suomen mallia siis se.

Meneekö mielestäsi Amerikassa paremmin?

Sikäli menee, että eivät ne enää siellä vaikeuksistaan toista maailman sotaa syyttele.

Joo, on ne psykologit, sosiologit ja muut yhteiskuntatieteilijät ihan outoja valopäitä! Keksivät ihan ekkuna kaikkea saakelin jorinaa vailla todellisuuspohjaa. Onneksi av-mamma ei mene vipuun!

Eivät ne psykologit, sosiologit eivät yhteiskuntatietelijätkään mitään sotaa enää Suomessa syyttele. Tämä on valitettavasti boomereittein ikioma selitys, jota kyllä markkinoivat ja mammat menevät vipuun. Lueskelepa niitä kirjoja, kyllä syytellään enemmänkin liian nopeaa yhteiskunnallista rakennemuutosta ja liian vähäisiä resursseja tukiverkoissa. Ja tällä ei tarkoiteta rahaa, se puoli on kyllä ollut lähes kunnossa, mutta henkisellä puolella on Suomessa aina ollut paitsi vaikeaa pyytää, myös saada apua.

Kuten sanottua, en ole tehnyt suurten ikäluokkien vihaamisesta elämäntehtvääni. Sen sijaan kyllä mietin, miksi on niin vaikeaa myöntää, että juuri siinä ajankohdassa, juuri sen ajankohdan yhteiskunnassa, meni jotain helkkaristi vituralleen.

Miksi juuri he, jotka ensimmäistä kertaa Suomessa alkoivat todella saavuttaa asioita, päästä pois sieltä tölleistä ja Lapin torpista, olivat niin vihaisia ja katkeria? Tuliko siinä jonkunlainen vauhtisokeus, eli kun kaikki oli saavutettavissa, omat lapsetkin nähtiin vain itsen jatkeina ja resursseina? Mitä tapahtui?

Tapahtui se, että he eivät sopeutuneet yhteiskunnalliseen rakennmuutokseen. Ennen kasvatettiin alistamalla, häpeällä, nöyryyttämällä, rankaisemisella ja halveksunnalla lapsia, aikuisia, eläimiä, romaneja, vankeja ja eri tavalla ajattelevia.

Lasten oli pakko tehdä kovaa työtä kuten aikuistenkin. Muuten he olisivat kuolleet nälkään.

He tekivät niin kuin olivat oppineet ja niin kuin homma oli toiminut. He eivät osanneet muuta, ja suurin osa kuvitteli kasvattavansa oikein. He olivat jopa lainkuuliaisia, koska mikään laki ei kieltänyt. Mielisairaalat ja vankilat toimivat samalla periaatteella, se oli hyväksyttävää ja oikein.

Psykologit etc ovat edelleen sitä mieltä, että nämä asiat ja traumaattiset kokemukset vaikuttavat sukupolvien yli. Vaikka meidän sukupolvemme halusi välttää edellisen sukupolven virheitä, teimme osan heidän virheistään ja löysimme omat tapamme tehdä kasvatusvirheitä. Meidän lapsemme sanovat niistä aikuistuttuaan meille, mutta osaammeko ottaa sitä vastaan yhtään paremmin kuin suuret ikäluokat?

Uskon kyllä, mitä sanot suhtautumisestasi suuriin ikäluokkiin. Se ei päde kaikkiin niihin, jotka ovat kirjoittaneet tässä. Osa vihaa niitäkin, jotka yrittävät löytää vastausta siihen miksi- kysymykseen. Ja he vihaavat myös niitä, jotka ovat selvinneet lapsuudestaan, mutta eivät halua kertoa omaa nyyhkytarinaansa.

Toisaalta ymmärrän, että heidän on pakko suojella psyykeään sillä tavalla, koska heidän lapsuutensa on ollut kauhea, eivätkä he ole päässeet siitä irti. Toisaalta se agressiivisuus ja katkeruus on puistattavaa, koska se on niin samanlaista kuin vanhemmillamme (jos puhutaan suurista ikäluokista massana). Tapa esittää asiat, heidän maneerinsa. Ne ovat niin tuttuja että se on pelottavaa. Tulee takaumia. Heidän vanhempansa sanoivat idiootti, he sanovat idari, mutta onko muuta eroa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Unirytmi on kyllä perinnöllinen ja synnynnäinen ominaisuus. Sitä ei voi harjoittelulla oikein muuksi muuttaa.

Olen vähän eri mieltä, koska vanhemmilla ainakin aivan eri rytmi. Isäni menee joka ilta nukkumaan viimeistään 21.30 ja herää joka aamu ( oli sitten arki tai vapaa) jo kellä 4-5 aikaan. Tämä on ollut ongelma, kun kolisteli todella paljon aamuisin ja herätti minutkin jo monesti ennen kouluun menoa joskus 4 aikaan. Ei ole koskaan yrittänytkään hillitä metelöimistään ja tekee kaikki mahdollisimman kova äänisesti. Joskus oikein tahallaan halusi herättää meidät laiskat( eli silloin työttömän äitini ja minut), kun hän joutuu töihin niin aikaisin lähtemään. Tämä sama homma jatkui sitten viikonloppuisin ja isä tavallaan määräsi sen rytmin. Herätä ei ollut ihan pakko ainakaan aamuyöllä, mutta monesti olin heräillä jo silloin kolistelun myötä. Sitten kun isäni puolestaan meni niin aikaisin nukkumaan niin sitten piti olla todella hiljaa, ettei hän herää. 

Äitini  menee yleensä nukkumaan joskus 22-22.30 ja nukkuu sinne 7-8 saakka. Itse taas olen sellainen joka tykkää valvoa ja monesti tuli kotona asuessa vähän unta, kun valvoin enemmän ja silti piti herätä aikaisin. Tai ainakin herätettiin kolistelun yms myötä. Meillä ei myöskään ollut sallittua nukkua päivisin. Muuten tuli kommenttia, että oletko kipeä ja isä ihmetteli kuinka nyt päivällä nukutaan. Tämä silloinkin, kun lukiossa tein tehtäviä  myöhään ja olin esim yo kirjoituksissa ja nukuin väsyneenä niiden jälkeen. Olisi se mukavaa kun isäni tulikin aiemmin kotiin ja kommentti nukkumisesta tuli taas. Ei sillä ollut väliä, että olin yo-kirjoituksissa monta päivää ja aivan väsynyt silloin. Luin lähes joka yö kokeisiin ja isäni sanoi vaan, kun häiritsin hänen nukkumistaan ( esim kävelemällä liian kovaa), että mene nyt nukkumaan. En vaan voinut, kun läksyt tai lukemiset olivat kesken.

Tämä teema toistuu myös monella, eli että vanhemmat sabotoivat lastensa koulunkäyntiä. Ikään kuin kateellisuus/katkeruus on niin kovaa jo valmiiksi, ettei voida suoda lapselle etenemistä elämässä koulutetumpaan urapolkuun ja parempiin palkkoihin kuin mitä itsellä on. Sitä "kompensoidaan" sitten näennäisellä työnteon ihannoinnilla, mutta ei niinkään palkkatyön vaan palkattomien kotitöiden.

Tämä on siis tosi falskia, kun asiaa tarkemmin ajattelee. Järkevä ja lapselle hyvää haluava vanhempi ei sabotoisi lasten koulutyötä ja opiskelua, vaan tajuaisi sen olevan tärkeämpää kuin raataminen ylenmääräisissä kotitöissä tai riittävä lepo. Hänen luulisi myös olevan iloinen siitä, että lapsella on motivaatiota opiskella ja kenties saada sellainen ammattikin opiskelujen tuloksena, että risusavotta ym. kotona kalpenee sen rinnalla.

Näen siis tässä sellaisen ilmiön, että nämä vanhemmat ovat lapselle kateellisia ja katkeria mahdollisuudesta opiskelemalla saada elintasoaan nostettua aikuisena - kenties jotakin, mihin vanhempi ei itse saanut mahdollisuutta tai kyennyt. Ja katkeruus (sekä häiriintynyt luonne) saa aikaan sen, että vanhempi ei voi tätä hyväksyä alkaen sabotoida lapsen koulutyötä ylenmääräisillä kotitöillä, unta häiritsemällä, sekä muutoin lasta kiusaamalla.

korjaus: *riittämätön lepo

Tosi vaarallista luulla että väkivaltaa on vain juopoilla ja köyhillä. Sitä on kaikissa yhteiskuntaluokissa. Kertoo enemmän tuosta ahkera-liisasta itsestään kun luulee tällaista. Hän on keskustelussa ainoa suurten ikäluokkien ihminen ja tyylilleen uskollisena yrittää mitätöidä ja vähätellä kaikkien kokemukset.

Minunkin lapsuudenkoti oli ylempää keskiluokkaa eikä ollut alkoholismia, niin vaan remmi ja risu paukkui ja tiuhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Unirytmi on kyllä perinnöllinen ja synnynnäinen ominaisuus. Sitä ei voi harjoittelulla oikein muuksi muuttaa.

Olen vähän eri mieltä, koska vanhemmilla ainakin aivan eri rytmi. Isäni menee joka ilta nukkumaan viimeistään 21.30 ja herää joka aamu ( oli sitten arki tai vapaa) jo kellä 4-5 aikaan. Tämä on ollut ongelma, kun kolisteli todella paljon aamuisin ja herätti minutkin jo monesti ennen kouluun menoa joskus 4 aikaan. Ei ole koskaan yrittänytkään hillitä metelöimistään ja tekee kaikki mahdollisimman kova äänisesti. Joskus oikein tahallaan halusi herättää meidät laiskat( eli silloin työttömän äitini ja minut), kun hän joutuu töihin niin aikaisin lähtemään. Tämä sama homma jatkui sitten viikonloppuisin ja isä tavallaan määräsi sen rytmin. Herätä ei ollut ihan pakko ainakaan aamuyöllä, mutta monesti olin heräillä jo silloin kolistelun myötä. Sitten kun isäni puolestaan meni niin aikaisin nukkumaan niin sitten piti olla todella hiljaa, ettei hän herää. 

Äitini  menee yleensä nukkumaan joskus 22-22.30 ja nukkuu sinne 7-8 saakka. Itse taas olen sellainen joka tykkää valvoa ja monesti tuli kotona asuessa vähän unta, kun valvoin enemmän ja silti piti herätä aikaisin. Tai ainakin herätettiin kolistelun yms myötä. Meillä ei myöskään ollut sallittua nukkua päivisin. Muuten tuli kommenttia, että oletko kipeä ja isä ihmetteli kuinka nyt päivällä nukutaan. Tämä silloinkin, kun lukiossa tein tehtäviä  myöhään ja olin esim yo kirjoituksissa ja nukuin väsyneenä niiden jälkeen. Olisi se mukavaa kun isäni tulikin aiemmin kotiin ja kommentti nukkumisesta tuli taas. Ei sillä ollut väliä, että olin yo-kirjoituksissa monta päivää ja aivan väsynyt silloin. Luin lähes joka yö kokeisiin ja isäni sanoi vaan, kun häiritsin hänen nukkumistaan ( esim kävelemällä liian kovaa), että mene nyt nukkumaan. En vaan voinut, kun läksyt tai lukemiset olivat kesken.

Tämä teema toistuu myös monella, eli että vanhemmat sabotoivat lastensa koulunkäyntiä. Ikään kuin kateellisuus/katkeruus on niin kovaa jo valmiiksi, ettei voida suoda lapselle etenemistä elämässä koulutetumpaan urapolkuun ja parempiin palkkoihin kuin mitä itsellä on. Sitä "kompensoidaan" sitten näennäisellä työnteon ihannoinnilla, mutta ei niinkään palkkatyön vaan palkattomien kotitöiden.

Tämä on siis tosi falskia, kun asiaa tarkemmin ajattelee. Järkevä ja lapselle hyvää haluava vanhempi ei sabotoisi lasten koulutyötä ja opiskelua, vaan tajuaisi sen olevan tärkeämpää kuin raataminen ylenmääräisissä kotitöissä tai riittävä lepo. Hänen luulisi myös olevan iloinen siitä, että lapsella on motivaatiota opiskella ja kenties saada sellainen ammattikin opiskelujen tuloksena, että risusavotta ym. kotona kalpenee sen rinnalla.

Näen siis tässä sellaisen ilmiön, että nämä vanhemmat ovat lapselle kateellisia ja katkeria mahdollisuudesta opiskelemalla saada elintasoaan nostettua aikuisena - kenties jotakin, mihin vanhempi ei itse saanut mahdollisuutta tai kyennyt. Ja katkeruus (sekä häiriintynyt luonne) saa aikaan sen, että vanhempi ei voi tätä hyväksyä alkaen sabotoida lapsen koulutyötä ylenmääräisillä kotitöillä, unta häiritsemällä, sekä muutoin lasta kiusaamalla.

Meillä äiti syyllisti ”kun te olette saaneet käydä koulua” yms yms

Suomessa on oppivelvollisuus nykyään.

Sitten alkoi itku kun kaksi meistä lapsista oli keskinkertaisia koulussa. Huusi siskolle ”paska paperit kirjoitit”. Sisko on maisteri.

Tällaista pazkaa oli lapsuus. Jos olisin reputtanut kirjoituksissa niin öisin todennäköisesti joutunut tappamaan itseni tai joutunut suljetulle osastolle.

Ja nämä fiilikset on ihan totta.

Eli näinpäin meillä.

Tosin kaksi sisaruksista on tehnyt itsemurhan. Enkä ihmettele yhtään, että päätyivät ratkaisuun.

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Lapsia ei ole sataan vuoteen piesty muualla kuin kodeissa joissa oli alkoholismia, rikollisuutta ym. epäsosiaalista elämää. Koulukodeissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Vuoteen 1979 vanhemmilla oli kuritusoikeus omiin lapsiin, vuonna 1984 muutettiin rikoslakia joka teki selkäsaunoista rikollista.

Enempää et voisi väärässä olla. Mutta sun kanssa on ihan turva vängätä, olet päättänyt mitätöidä kaikkien kokemukset.

T,. Hyvän ja varakkaan perheen hakattu lapsi. Osataan sitä paremmissakin piireissä.

Olen itsekin saanut koivuniemenherrasta mutta en sitä pieksämisenä pitänyt, se oli tapana siihen aikaan eikä se nyt niin kamalaa ollut. Opin aika nopeasti tavoille.

Vierailija kirjoitti:

Tosi vaarallista luulla että väkivaltaa on vain juopoilla ja köyhillä. Sitä on kaikissa yhteiskuntaluokissa. Kertoo enemmän tuosta ahkera-liisasta itsestään kun luulee tällaista. Hän on keskustelussa ainoa suurten ikäluokkien ihminen ja tyylilleen uskollisena yrittää mitätöidä ja vähätellä kaikkien kokemukset.

Minunkin lapsuudenkoti oli ylempää keskiluokkaa eikä ollut alkoholismia, niin vaan remmi ja risu paukkui ja tiuhaan.

Meillä kanssa. Keskiluokkaa tai ylempää oltiin.

Remmi soi. Ja isä hakkasi siskon kun se oli 15-vuotias. Muistan kun sisko kertoi tästä. Olin ihan hiljaa. Olin silloin10-vuotias enkä edes osannut puolustaa siskoa. Harmittaa kun einrohkris riittänyt.

Nykyään puutun epäoikeudenmukaisuuksiin helposti.

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Lapsia ei ole sataan vuoteen piesty muualla kuin kodeissa joissa oli alkoholismia, rikollisuutta ym. epäsosiaalista elämää. Koulukodeissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Vuoteen 1979 vanhemmilla oli kuritusoikeus omiin lapsiin, vuonna 1984 muutettiin rikoslakia joka teki selkäsaunoista rikollista.

Enempää et voisi väärässä olla. Mutta sun kanssa on ihan turva vängätä, olet päättänyt mitätöidä kaikkien kokemukset.

T,. Hyvän ja varakkaan perheen hakattu lapsi. Osataan sitä paremmissakin piireissä.

Olen itsekin saanut koivuniemenherrasta mutta en sitä pieksämisenä pitänyt, se oli tapana siihen aikaan eikä se nyt niin kamalaa ollut. Opin aika nopeasti tavoille.

Jos vähän ripsii kintuille niin se on ihan eri asia kun aikuinen mies vetelee tyttöä nahkavyöllä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei helvetti taas tätä menoa, hyvän perheen rakastetut ja kunnioitetut lapset tulee tänne rääkymään että te kaltoinkohdellut olette kiukuttelevia teinejä!

Voi kuule, tajuatteko että meitä PÄIVITTÄIN kaltoinkohdeltiin, lyötiin, hakattiin, orjuutettiin, nöyryytettiin, häpäistiin, ilkuttiin ja pilkattiin. Se oli tauotonta, jatkuvaa, koko ajan tapahtuvaa.

Tässä ei nyt ole siis mikään yksi tai kaksi tapahtumaa josta ”kiukuttelemme”. Vaan se koko lapsuus ja nuoruus TUHOTTIIN.

Te ette ymmärrä lainkaan mitä elämä on tuollaisessa ympäristössä. Jatkuvaa pelko ja kauhua, varuillaanoloa, selkäänsaamisen pelkäämistä, tauotonta tallomista ja nujertamista.

Te jotka halveksutte tällaisen lapsuuden kokeneita, olette kyllä aidosti pahoja ja ilkeitä ihmisiä. Eläkääpä tuollainen lapsuus itse ja katsokaa sitten mikä on psyykkinen hyvinvointinne ja jaksatteko rakastaa tuollaisia vanhempia.

Miksi halveksuisin saman kokeneita? Pääsin ylös mutakuopasta. Toivon samaa niillekin, jotka pärskivät katkeruuttaan siellä edelleen. Teille jotka näette siellä mutakuopassa vain OMAN kurjuutenne, josta ette edes halua pois. Te ette edes tunnista samanlaisen lapsuuden eläneitä, jos he eivät sitä suoraan sano.

Minä olen aidosti paha ja ilkeä, kun en itke sinun kanssasi kurjinta lapsuutta, joka kenelläkään voi olla? Sitten se on niin, koska olen itkuni itkenyt. Jos psyykkinen hyvinvointini on parempi kuin sinulla, se johtuu siitä, että olen käynyt asiat läpi ja saanut rauhan itseni kanssa. Okei, sinulla on tarve ilkkua sitä? Siitä vaan, jos se saa olosi edes hetkellisesti paremmaksi.

Haista pee, pätijä.

Hehe. Älä sinä vaan haista. Haistattele vaan kaikille, jotka ei ole sun kanssa samaa mieltä ja kietoudu sinun kanssasi menneisyyteen.

Painu helvettiin, tunnistan sut. Joka ketjussa ilkut ja kiusaat!

Rauhoitu nyt vähän. Ilkun ja kiusaan, kun vastaan sinun haistatteluusi? Joka ketjussa..menee vähän harhaiseksi nyt.

Tuo kolistelu,tömistely yms kovaääninen herättely silloin kun vanhempi nousi ylös,että muutkin herää. Ihme kyllä oli silloin hiljaa kun jos nousi yöllä katsomaan telkkaria välillä,muuten , mahdollisimman kovaääninen 6-7 aikoihin,ei saanut edes välttämättä viikonloppuina nukkua pitkään,monesti myös herätti riehumisella aamulla,kun jostain mitättömästä asiasta suuttui usein.

Vierailija kirjoitti:

Nykyajan vanhemmat ovat sata kertaa ja tuhat kertaa parempia äitejä ja isiä kuin suuret ikäluokat. Nämä itsekkäät narsistivanhemmat ovat kaltoinkohdelleet, laiminlyöneet ja pahoinpidelleet lapsiaan ja pilanneet omien lastensa lapsuuden ja nuoruuden. Suurille ikäluokille omat lapset eivät ole olleet minkään arvoisia. Arvojärjestys elämässä on minä itse, minä itse ja minä itse.

Nyt nämä surkeat vanhemmat ovat noin 70-80-vuotiaita eläkeläisiä, v##umaisia äitejä ja isiä ja vi##umaisia anoppeja ja appiukkoja. Eläkkeellä on 24/7 aikaa kiusata omia aikuisia lapsia, miniöitä ja vävyjä. Näille ilkeille ja katkerille vanhuksille on vain laitettava luu kurkkuun! Kenenkään ei tarvitse alistua sukulaisten ilkeilyyn, haukkumiseen, uhkailuun, kotirauhan häiriköintiin ja puhelinterrorismiin. EI, vaikka kyse olisi omista vanhemmista tai appivanhemmista.

Emme myöskään aio hoitaa ilkeitä vanhuksia, kun he tarvitsevat apuamme. He eivät ansaitse apuamme. Meistä on aivan oikein ja kohtuullista unohtaa heidät hoitokotiin tai vanhainkotiin. Kunta järjestää loppusijoituspaikan, jossa he saavat viettää viimeiset vuotensa.

Vierailija kirjoitti:

Te 1940- ja 1950-luvulla syntyneet, ahneet ja itsekkäät suuret ikäluokat olette surkeimpia vanhempia ja isovanhempia Suomen historiassa! Olette ahneita ja katkeria ja elämäänsä kyllästyneitä valittajia, joille lapset ovat aina olleet vain rasite. Te olette pilanneet lastenne lapsuuden, nuoruuden ja aikuisuuden. Koska epäonnistuitte surkeasti omien lastenne hoitajina ja kasvattajina, yritätte nyt puuttua raivokkaasti aikuisten lastenne ja lastenlastenne elämään. Olitte surkeita vanhempia ja nyt olette yhtä surkeita isovanhempia. Jaatte pyytämättä ohjeita, neuvoja, komentoja,kommentteja ja toivomusmääräyksiä, rikotte lastenne kotirauhaa ja terrorisoitte aikuisten lastenne perhe-elämää.

Me osaamme hoitaa ja kasvattaa lapsemme vallan hyvin ilman isovanhempien apua. Meidän perhe on saanut 1940-luvulla syntyneiltä isovanhemmilta apua 0 tuntia vuodessa. Onneksi meillä on pitkä välimatka emmekä asu samalla paikkakunnalla isovanhempien kanssa!

Te itsekkäät narsistiäidit ja narsisti-isät saisitte hävetä! Tulevana äitienpäivänä nämä narsistiäidit ja narsisti-isoäidit eivät ansaitse yhtään kukkaa, korttia, kahvia tai kakkua! Sen sijaan ansaitsette Surkean Äidin palkinnon, kuravettä, risua ja keppiä ja yhtä huonon kohtelun kuin olette antaneet lapsillenne!

Te olette olleet lapsia kaltoinkohtelevia, laiminlyöviä, väkivaltaisia ja turvattomia äitejä ja isiä. Lapsenne ovat kasvaneet kotona turvattomuuden, pelon, välinpitämättömyyden ja väkivallan ilmapiirissä. Veitte vauvojanne päivähoitoon 2-3 kuukauden iässä. Hoidatitte pieniä lapsia ja koululaisia jatkuvasti mummoloissa, jotta pääsitte itse mahdollisimman helpolla lastenhoidossa  ja lastenkasvatuksessa.

Teidän mielestä termi "lastenkasvatus" tarkoittaa lapsen alistamista, nöyryyttämistä, huutamista, nimittelyä, kiroilua, haukkumista, laiminlyöntiä, kaltoinkohtelua, pelottelua, uhkailua, kurittamista ja henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Tosiasiassa perhepäivähoitaja, päiväkoti, koulu ja isovanhemmat ovat suurimmalta osalta hoitaneet ja kasvattaneet lapsenne. Olette pilanneet lastenne elämän. Ei tarvitse ihmetellä, miksi aikuinen tytär, poika, miniä, vävy tai lapsenlapset eivät halua olla kanssanne missään tekemissä. Sitä saa mitä tilaa!

Vierailija kirjoitti:

Olen se vuonna - 47 syntynyt, joka kertoi tuolla aiemmin miten maalaistalossa jo varhain joutui peltohommiin.

Uskokaa tai älkää, niin tällaisesta en ole aiemmin tiennyt, että turhaa työntekoa on lapsilla teetetty, ettei vaan olisi jouten. Meidän kylässä tehtiin kyllä vaan ihan tarpeellisia asioita. Miten vanhemmat ovat voineet olla niin tyhmiä ja ilkeitä. Sekä todella outoa se vahtiminen, ettei omassa huoneessaankaan tai saunassa ole saanut olla rauhassa. Ja sairas ei saanut olla. Käsittämätöntä. Minä sairastin usein pienenä ja äiti oli huolissaan ja hoiti ja lääkäri aina kutsuttiin kun kuume nousi liian korkealle. Niinhän pitäisi lasta kohdella. Kirjojakin sain lainata kirjastosta, eikä pidetty mitenkään pahana asiana. Kiitollinen saan olla omasta lapsuudestani vaikka joskus siitäkin tulee valitettua. Ja vanhempani olivat vielä vanhempaa sukupolvea ja elämä rankempaa silloin.

Ja kaiken huippu tietenkin monilla se ruumiillinen kuritus ja se oikein vihassa lyöminen. Tuntuu aivan mielenvikaiselta. Tiedän, että meidänkin kylässä meitä suurta ikäluokkaa toisia vitsalla kasvatettiin, mutta piti olla tosi pahoja tehnyt. Muistan meilläkin oli vitsa makuuhuoneen oven karmin välissä joskus muistutuksena, että rauhoituttiin iltaisin nukkumaan eikä riehuttu, mutta ei sitä tarvinnut käyttää. Isä joskus veljeä kovisteli ja nuhteli ja läimäyttelikin, kun oli pahoja tehnyt, mutta ei sentään mitään pieksejäisiä ollut. Isää kyllä pelättiin.

Minä ja sisarukseni (suurta ikäluokkaa) emme ruumiillisen kurituksen perinteitä jatkaneet, kunnon ihmisiä lapsista kuitenkin tuli.

Myös työpaikassani aikoinaan oli paljon meitä nuoria samanikäisiä vanhempia ja vietimme myös vapaa-aikaa yhdessä, olimme avomielisiä ja puhuimme paljon henkilökohtaisia asioita. Ei kukaan kyllä pitänyt kovaa kuria lapsilleen. Tunsimme myös toistemme lapset. Yleensä kaikki aina kilvan kehuivat omiaan, mutta tosin meillä olikin keskimäärin vain yksi tai kaksi lasta.

Luulin todella, että käytännössä ruumiillinen kuritus loppui jo meihin suuriin ikäluokkiin kun toiset meistä sai selkäänsä, kunnes nyt vasta vanhoilla päivilläni on selvinnyt, että miten yleistä se on ollutkin vielä meidän sukupolven äideillä ja isillä lapsiaan kohtaa. Luin nimittäin sitä ketjua " 70-luvulla syntyneiden äidit jne." niin siinä kaltoinkohtelu tuli ilmi monissa kertomuksissa. Ja nyt täällä vähän toiselta kantilta. En millään pysty käsittämään, että lapsen etua olisi ajateltu tällaisella kasvatuksella. Mielivaltaista meininkiä on ollut. Järjellä ei voi ymmärtää. Ja tietysti vielä vähemmän tunteella. Ymmärrän jos tällaisiin vanhempiin otetaan etäisyyttä.

Naulan kantaan. Boomerien motto, kuten sanoit: "Arvojärjestys elämässä on minä itse, minä itse ja minä itse."

Eli looginen johtopäätös tästä sitten on, että boomereiden vanhuudessakin toimitaan sitten heidän arvojärjestyksen mukaan. Joka ikisen askareen elämässään saa boomeri tehdä mottonsa mukaan "minä itse, minä itse ja minä itse". Apuja ei tipu.

Vierailija kirjoitti:

Saiko teille muille tulla kaverit leikkimään tai kylään?

Meille ei.

Sai tulla. Mutta heitäkin yritettiin välillä nakittaa töihin :D Toisaalta myös tarjoiltiin esim. mehua ja keksejä ja oltiin mukaviakin. Mutta jos äiti tai isä kuuli sivukorvalla "mitäs tehtäis" oli heillä "yllättäen" ehdotus valmiina. Kaverit yleensä vaan katto O___O ja hipsi takas kotiinsa. He kun eivät kotonaan joutuneet tekemään oikeasti _mitään_.

-vm.91

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahkera Liisa kirjoitti:

Ei 90 luvulla enää kuritettu, sehän kiellettiin 1984

Tuo kielto innosti isääni pieksämään vaan lisää. Ei todellakaan mikään laki estänyt tuota

Mielenterveysongelma hänelle, ei kovin yleistä mutta ikävää

Miten joku on näin naiivi? Luulee että kun laki tuli niin pieksäminen loppui. Ei loppunut meilläkään, ei kellään koulukaverillakaan, vaan jatkui ihan niinkuin ennenkin.

Sitä tapahtuu myös NYKYÄÄN.

Miten joku on niin lapsellinen että luulee että tuota lakia noudatetaan?

Eiköhän nykyään jo noudateta 30 vuoden jälkeen kieltämisestä ja kyllähän nykyään tulee kalliiksi kun tukistamisestakin tulee tuhansien eurojen sakko mutta kaikkia lakeja aina rikotaan siksi meillä on oikeuslaitos.

Ei voi olla totta. Sun on pakko olla jotenkin pumpulin sisällä elämäsi viettänyt. Jos yhtään lukisit uutisia niin tietäisit että vanhemmat pieksää ja mukiloi lapsiaan ihan huolella, ja kyllä, NYKYÄÄN.

Elät jossain sairaassa lahkossa, ei täällä päin lapsia mukiloida.

Mukiloidaan. Joka puolella. Et vaan tiedä siitä mitään kun se piilotellaan. Espoon Westendissäkin mukiloidaan. Sisko on poliisi ja kertoo että sieltä tätä löytyy yllättävän paljon.

Se että sinä et näe, ei tarkoita ettei sitä olisi.

No siis kusipäitähän nyt on kaikissa porukoissa, mutta ei kai se nyt valtavan yleistä ole kuitenkaan? Siis tyyliin että joka toisessa kodissa piestään lapsia?

Lapsia ei ole sataan vuoteen piesty muualla kuin kodeissa joissa oli alkoholismia, rikollisuutta ym. epäsosiaalista elämää. Koulukodeissa käytettiin ruumiillista kuritusta. Vuoteen 1979 vanhemmilla oli kuritusoikeus omiin lapsiin, vuonna 1984 muutettiin rikoslakia joka teki selkäsaunoista rikollista.

Enempää et voisi väärässä olla. Mutta sun kanssa on ihan turva vängätä, olet päättänyt mitätöidä kaikkien kokemukset.

T,. Hyvän ja varakkaan perheen hakattu lapsi. Osataan sitä paremmissakin piireissä.

Olen itsekin saanut koivuniemenherrasta mutta en sitä pieksämisenä pitänyt, se oli tapana siihen aikaan eikä se nyt niin kamalaa ollut. Opin aika nopeasti tavoille.

Lopeta nyt jo. Sun koivuniemenherra on vähän eri asia kuin ILMAN SYYTÄ tapahtuva jatkuva pahoinpitely. Ilmoitan kaikki sun viestit asiattomaksi. Koko ajan häiritset ja vähättelet.