Lue keskustelun säännöt.
Sanokaa jyrkkä ei kansalaispalkalle.
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen erittäin skeptinen sen suhteen että tällainen toimisi. Miksi kukaan tekisi matalapalkkatöitä enää? Vaikka saisikin päälle ns kansalaispalkan/perustulon, niin verot nousisi vastaavasti, ja loppupeleissä työnteosta jäisi käteen niin pieni erotus suhteessa siihen, ettei tekisi mitään, että harva viitsisi tehdä töitä. Jos taas pienituloisten verotusta einostettaisi, maksaisivat suurituloiset ihan poskettomasti veroja. Se taas aiheuttaisi sen, että Suomeen ei enää kannattaisi jäädä. Koulutetut ihmiset saa hyvin töitä muualtakin, ja paremmalla palkalla kuin täällä jo nyt. Miten tuo oikeasti muka voisi toimia? Miksi oletetaan että työssäkäyvät olisivat valmiita heikentämään omaa asemaansa? Sitäpaitsi, jos ajatus on että muita tukia ei enää olisi, summan pitäisi olla ihan minimissään 1000€, jotta yksinasuva edes pystyisi elämään pk-seudulla. Siltikin olisi todella tiukkaa. Jos vuokra olisi esimerkiksi 650€, mikä on vielä vähän pk-seudulla, jäisi ruokaan ja kaikkeen muuhun vain 350€. Sehän on vähemmän kuin nykyiset tuet. Joten kannattaa miettiä mitä toivoo...
Pk-seudulla Asuminen on henkilökohtainen valinta, jos siihen ei esim. 800e perustulo riitä niin voi valita:
1. Muuttaa muualle
2. Tekee niitä töitä sen perustulon lisäksi sen verran että maksaa tämän valinnan.En tajua tätä että, valtion pitäisi maksaa ihmisille heidän valitsema elintaso jne.
Tämänkin takia kannatan perustuloa jolloin jokainen saa SAMANVERRAN. Jokainen sitten itse priorisoi mikä on tärkeintä ja mihin raha riittää tai tekee niitä töitä kattaakseen haluamansa elintason.
Jos toiselle tärkeintä on asua Helsingissä ja on sen takia valmis syömään makaronia ja kaurapuuroa, niin siitä vaan.
Jos toiselle on tärkeää syödä hyvin ja harrastaa ja asuu sen vuoksi Pihtiputaalla niin se on hänen valinta.
Mutta kuka sitten siivoaa ja istuu kassalla jatkossa pk-seudulla? Kuka ajaa bussia ja kuka jakaa postit? Esimerkiksi. Ja miten perustellaan suurituloisille heidän tulotasonsa laskeminen nostamalla verotusta heidän osaltaan rankasti. Mikä estää heitä muuttamasta pois täältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen erittäin skeptinen sen suhteen että tällainen toimisi. Miksi kukaan tekisi matalapalkkatöitä enää? Vaikka saisikin päälle ns kansalaispalkan/perustulon, niin verot nousisi vastaavasti, ja loppupeleissä työnteosta jäisi käteen niin pieni erotus suhteessa siihen, ettei tekisi mitään, että harva viitsisi tehdä töitä. Jos taas pienituloisten verotusta einostettaisi, maksaisivat suurituloiset ihan poskettomasti veroja. Se taas aiheuttaisi sen, että Suomeen ei enää kannattaisi jäädä. Koulutetut ihmiset saa hyvin töitä muualtakin, ja paremmalla palkalla kuin täällä jo nyt. Miten tuo oikeasti muka voisi toimia? Miksi oletetaan että työssäkäyvät olisivat valmiita heikentämään omaa asemaansa? Sitäpaitsi, jos ajatus on että muita tukia ei enää olisi, summan pitäisi olla ihan minimissään 1000€, jotta yksinasuva edes pystyisi elämään pk-seudulla. Siltikin olisi todella tiukkaa. Jos vuokra olisi esimerkiksi 650€, mikä on vielä vähän pk-seudulla, jäisi ruokaan ja kaikkeen muuhun vain 350€. Sehän on vähemmän kuin nykyiset tuet. Joten kannattaa miettiä mitä toivoo...
Pk-seudulla Asuminen on henkilökohtainen valinta, jos siihen ei esim. 800e perustulo riitä niin voi valita:
1. Muuttaa muualle
2. Tekee niitä töitä sen perustulon lisäksi sen verran että maksaa tämän valinnan.En tajua tätä että, valtion pitäisi maksaa ihmisille heidän valitsema elintaso jne.
Tämänkin takia kannatan perustuloa jolloin jokainen saa SAMANVERRAN. Jokainen sitten itse priorisoi mikä on tärkeintä ja mihin raha riittää tai tekee niitä töitä kattaakseen haluamansa elintason.
Jos toiselle tärkeintä on asua Helsingissä ja on sen takia valmis syömään makaronia ja kaurapuuroa, niin siitä vaan.
Jos toiselle on tärkeää syödä hyvin ja harrastaa ja asuu sen vuoksi Pihtiputaalla niin se on hänen valinta.Mutta kuka sitten siivoaa ja istuu kassalla jatkossa pk-seudulla? Kuka ajaa bussia ja kuka jakaa postit? Esimerkiksi. Ja miten perustellaan suurituloisille heidän tulotasonsa laskeminen nostamalla verotusta heidän osaltaan rankasti. Mikä estää heitä muuttamasta pois täältä?
No juuri ne henkilöt jotka haluavat asua Helsingissä, ja tekevät sen takia töitä perustulon lisäksi jotta se on mahdollista ja parantaakseen elintasoaan. Perustulon takia juuri on helppo ottaa osa-aika/keikkatyötä vastaan vaikka siellä kaupankassalla...
Ei todellakaan tule toimimaan. Romuttaa matalapalkka-alat täysin. Rapauttaa moraalin. Tänne tunkee uusia kansalaisia ovista ja ikkunoista. Heille on tarjottava sama raha, kun muita systeemejä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Löysin tilastoja. Jo pelkät kelan ulos maksetut rahat oli viime vuonna lähellä 17 miljardia euroa. Jos ne rahat jaettais kaikille tasan se olisi n. 260€ per lärvi kuussa. Kun virastot lopetetaan säästyy palkat sivukuluineen, tilavuokrat, kone ja kalustokulut, ohjelmistokulut jne keksikää lisää. Kelassa on ollut vuonna 2019 7651 työntekijää ja 147 toimipaikkaa. Varovaisesti laskettuna palkkoihin sivukuluineen on mennyt vähintään 362 miljoonaa vuodessa. Toimitiloihin vähintään 10 miljoonaa, koneisiin, kalustoon ja ohjelmiin ehkä saman verran? Jos joku tietää oikeat numerot niin kehiin vaan.
Kelan lisäksi työkkäri voitais lopettaa, palkat, tilat, koneet ym.
Kaikki turhat haistapaska työllisyyskoulutukset voidaan lopettaa, niistäkin säästyy pitkä penni.
Peruspalkkaa ei verotettaisi, mutta kaikki sen yli menevät tulot verotettaisiin liukuvasti niin että työn vastaanottamista ei tarvitsisi vältellä verotuksen vuoksi. Kaiken työn tekeminen kannattaisi ja sitä kautta verotulot kasvaisivat ja järjestelmä kuittaisi itse itsensä.
Varmasti löytyy muitakin kuluja joita jäisi pois perustulon myötä?
Eiköhän miljardi menee pelkän kelan työpaikkoihin, eli ainakin tuplaa tuosta. Ihan minimikeskiliksa lisineen on 50.000, lisät yms autot, matkat jne päälle ja voi aloittaa laskemiset 80.000e/hlä ja vuosi. Päälle vuokrat sadoista tiloista eli toinen mokoma päälle. Tusina pomoa miljoonaliksoilla uppoaa suureen massaan.
Vierailija kirjoitti:
No juuri ne henkilöt jotka haluavat asua Helsingissä, ja tekevät sen takia töitä perustulon lisäksi jotta se on mahdollista ja parantaakseen elintasoaan. Perustulon takia juuri on helppo ottaa osa-aika/keikkatyötä vastaan vaikka siellä kaupankassalla...
Miten se osa-aikatyö ei muka kannata tällä hetkellä? Miten perustulo muuttaisi asetelmaa yhtään mihinkään? Tietenkin työnteko vähentää tukia, sehän tässä on homman idea että ihmisen on elätettävä itsensä kun siihen kykenee. En tajua miten ollaan tultu tähän, että työttömyyskorvaus ja sossuntuet on joku saavutettu etuoikeus, jonka pitäisi juosta tilille täysimääräisenä vaikka kävisi töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan tule toimimaan. Romuttaa matalapalkka-alat täysin. Rapauttaa moraalin. Tänne tunkee uusia kansalaisia ovista ja ikkunoista. Heille on tarjottava sama raha, kun muita systeemejä ei ole.
Ei se mikään kansalaispalkka ole jos se olisi ehdollinen. Ja kuten todettu jo useampaan kertaan niin olisi 500e tasolla ja jaettaisiin kaikille. Myös nallelle.
Ja varmaan myös alaikäisille lapsille korvaten siten lapsituet.
Omassa tilanteessani ei osa-aikatyöllä vaurastu kuin muutaman satasen kuussa verrattuna työttömänä olemiseen.
Suurin ilo onkin siinä, että työkkäri ei soittele perään, eikä tarvitse olla yhdeksän euron harjoittelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No juuri ne henkilöt jotka haluavat asua Helsingissä, ja tekevät sen takia töitä perustulon lisäksi jotta se on mahdollista ja parantaakseen elintasoaan. Perustulon takia juuri on helppo ottaa osa-aika/keikkatyötä vastaan vaikka siellä kaupankassalla...
Miten se osa-aikatyö ei muka kannata tällä hetkellä? Miten perustulo muuttaisi asetelmaa yhtään mihinkään? Tietenkin työnteko vähentää tukia, sehän tässä on homman idea että ihmisen on elätettävä itsensä kun siihen kykenee. En tajua miten ollaan tultu tähän, että työttömyyskorvaus ja sossuntuet on joku saavutettu etuoikeus, jonka pitäisi juosta tilille täysimääräisenä vaikka kävisi töissä.
Niin kannattaa nytkin, jos nyt ihminen saa vaikka esim.
Työttömyyskorvausta 500
Asumistukea 300
+tekee osa-aikatyötä josta saa 200
Mutta saisikin
Perustuloa 800
+ osa-aikatyöstä palkkaa 200
Mutta perustulo vähentäisi kaikkea turhaa liibalaabaa ja kuluja (kela, työkkäri..)
Niin mikä siinä hiertää että "tuet" tulisi erinimellä ja olisi veronmaksajille halvempaa?
Käytännössähän meillä on kansalaispalkka: Jokainen saa vähimmäismäärän rahaa, kuka missäkin muodossa ja milläkin perusteella. Ja sitten on kööri virkailijoita laskemassa, mikä itse kullekin se peruste on ja kuinka paljon annetaan. Kansalaispalkka yksinkertaistaisi asiaa.
Omituinen tuo luulo, että maailmalla on paljon ihmisiä jotka haluaisivat jonnekin kalseaan Suomeen laiskottelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten se osa-aikatyö ei muka kannata tällä hetkellä? Miten perustulo muuttaisi asetelmaa yhtään mihinkään?
Osa-aikatyö nykyään ei kannata, mikäli ihminen on rutiköyhä ts. ei ole mitään säästöjä. Silloin saattaa joutua työttömyyskorvausta tai toimeentulotukea odottelemaan kohtuuttoman pitkään, kun byrokratia laskea raksuttaa, kuinka paljon niitä voidaan osa-aikatyön palkan päälle maksaa. Etenkin ihan satunnaiset työkeikat ovat silloin vaikeita ottaa vastaan. Vaikka voittoa pidemmän päälle tulisi työnteosta, ei ole säästöjä, joiden varassa sitä voisi odotella.
Perustulo vähentäisi myös tukikikkailua, esimerkiksi asumistuen kanssa. Monet pariskunnat esimerkiksi asuvat erillään kun se joihinkin tukiin vaikuttaa. Tämä taas maksaa veronmaksajille.
Ja kun tätäkään ongelmaa ei olisi ja pariskunnat asuisivat yhdessä, pienempiä asuntoja vapautuisi niitä tarvitseville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisitko perustella miksi kansalaispalkka olisi jyrkkä ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi pelkästä olemisesta pitää saada palkkaa?
Ja kuka tämän lystin kustantaa?
Taikaseinästä hömppä ja paholoiset veistelee rantalan kanssa kaarnaveneitä importtiin, you know income
Vierailija kirjoitti:
Kansalaispalkka on hyvä asia. Mahdollistaa pätkätyöt, tekee työstä kannattavaa, vähentää byrokratiaa, vähentää toimeentulotukea, aktivoi työnhakijaa
Ja lisää aivan HE-LE-VI-TIS-TI veroja. SItäkö haluat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaispalkka on hyvä asia. Mahdollistaa pätkätyöt, tekee työstä kannattavaa, vähentää byrokratiaa, vähentää toimeentulotukea, aktivoi työnhakijaa
Ja lisää aivan HE-LE-VI-TIS-TI veroja. SItäkö haluat?
Perustelisitko kiitos.
Jos tulisi vähintään 800e perustulo, jäisin heti pois työelämästä. Varallisuutta on kertynyt mukavasti, mutta nyt en voi jäädä työttömäksi, koska työskentelen alalla jolla on paljon työpaikkoja avoinna.
Pk-seudulla Asuminen on henkilökohtainen valinta, jos siihen ei esim. 800e perustulo riitä niin voi valita:
1. Muuttaa muualle
2. Tekee niitä töitä sen perustulon lisäksi sen verran että maksaa tämän valinnan.
En tajua tätä että, valtion pitäisi maksaa ihmisille heidän valitsema elintaso jne.
Tämänkin takia kannatan perustuloa jolloin jokainen saa SAMANVERRAN. Jokainen sitten itse priorisoi mikä on tärkeintä ja mihin raha riittää tai tekee niitä töitä kattaakseen haluamansa elintason.
Jos toiselle tärkeintä on asua Helsingissä ja on sen takia valmis syömään makaronia ja kaurapuuroa, niin siitä vaan.
Jos toiselle on tärkeää syödä hyvin ja harrastaa ja asuu sen vuoksi Pihtiputaalla niin se on hänen valinta.