Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS moittii hallitusta
29.03.2021 |
https://www.hs.fi/visio/art-2000007887490.html
Keskeisiä otteita jutusta:
Kuherrusvuosi on nyt lopullisesti ohi. Hallituksen pitäisi katsoa Angela Merkelin esimerkkiä.
SAKSA tuli mieleen Suomen hallituksen liikkumisrajoituksia koskevasta esityksestä. Paljon asian vieressä pyöriskelyä, mutta ytimeen ei päästä millään.
Liikkumisrajoitukset ovat jättimäinen lakiuudistus, jossa mennään perustuslain ytimeen. Prosessin, perustelujen ja viestinnän pitäisi olla täysin avointa ja selkeää.
Onneksi suomalaiset mediat julkaisivat ”rautalankamallinsa”, joiden mukaan liikkumisrajoitukset koskisivat kaikkia, paitsi poikkeustapauksia, joita käytännössä ovat he, jotka kokevat olevansa poikkeuksia.
Kiltit pyynnöt ihmisille olla tapaamatta toisiaan eivät selkeästi enää auta tartuntojen estämisessä, mutta sekavat lakiuudistukset tuskin ovat optimaalinen tapa edistää asiaa.
Isoja kysymyksiä, joihin pitäisi saada selkeä vastaus, eikä jättää ilmaan leijumaan.
Hallitus on saanut huseerata suhteellisen rauhassa, koska sivistysvaltiossa oppositio ymmärtää kriisin hetkellä, mitä ”yhteinen etu” tarkoittaa.
Kritiikki on ollut toistaiseksi normaalia hallituskritiikkiä vaimeampaa, mutta uusimman lainvalmistelun salailun ja lopputuloksen sekavuuden myötä tarinaan on tulossa iso muutos.
Kuherrusvuosi on nyt lopullisesti ohi.
HS VISIO kysyi hallitusta läheltä olevilta lähteiltä, miten viestintä ja lakien toteutus voi olla näin sekavaa. Vastaus oli, että kunnollista kriisiviestintäsuunnitelmaa ei ole ollut, eikä sellaista ole vieläkään tehty.
Eräät hallituspuolueiden kansanedustajat ovat kuulemma olleet pidempään lähes toimettomia. Virkamiehet tekevät esityksiä, joita hallitusydin vie eteenpäin. Jotkut hallitusedustajat lukevat mediasta aamuisin, mitä hallitus on sinä päivänä julkistamassa.
Monen kritiikki kohdistuu sosiaali- ja terveysministeriöön. Lakien valmistelussa ei ole kuulemma tällä hetkellä tarvittavaa malttia, eikä apua pyydetä.
Nopeaa tahtia edetessä syntyykin inhimillisesti myös virheitä, mutta kuka uskaltaisi antaa niille kasvot?
Eri lähteiden mukaan palettia johtaa Sanna Marin, joidenkin mukaan STM:n Kirsi Varhila ja jotkut sanovat, että Suomi elää nyt Krista Kiurun aikakautta. Totuus on varmaan paljon monimutkaisempi, mutta pienikin epäselvyys tarkoittaa johtajuusvajetta.
NYT pitäisi uskaltaa käyttää poliittista pääomaa rohkeasti.
Hallitus ei ole ollut virheetön, eikä kaikki ole mennyt hyvin. Tämä täytyisi myöntää selkeästi, eikä kiertolausein.
Kommentit (267)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
Samoin kaikkea muutakin terveysturvallisuutta Kokoomus on vaatinut rajoille jo yli vuoden. Samoin lukemattomat asiantuntijat ovat yrittäneet patistaa hallitusta tähän. Mutta eipä se ole viitsinyt tehdä mitään vaikka on ollut yli vuosi aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Mikä hallitus olisi voinut olla täysin virheetön koronaepidemian aikana?
Katsokaa nyt vain niitä tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja ja verratkaa kansainvälisesti. Nämä luvut eivät valehtele.
Suomessa tilanne on ollut hyvä koska täällä asutaan väljästi, ja kulttuuri on vetäytyvää, joten turvavälit syntyvät jo ihan itsestään. Söpö-Sannan ansiota tämä ei ole.
T. Kokoomussika
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä hallitus olisi voinut olla täysin virheetön koronaepidemian aikana?
Katsokaa nyt vain niitä tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja ja verratkaa kansainvälisesti. Nämä luvut eivät valehtele.
Meillä on syrjäinen sijainti. Väljään asuttu maa. Ei olla turismin keskipiste, ei edes laitapiste. Hallitus on päästänyt kaikki virusvariantit maahan tuosta vain, vaikka meillä on ollut eri tavalla aikaa reagoida kuin muilla mailla.
Ja osa meistä suomalaisista on kökkinyt jo yli vuoden kotona, vain tehnyt töitä ja pakolliset menot, meidän ansiosta virus on pysynyt aisoissa. Tämä on toki vaikea ymmärtää, jos itse on liehunut Levit ja Vuokatit läpi ja käynyt harrastuksissa ja shoppailemassa.
Tilanne on epäreilu, hallitus on epäonnistunut ja saisi erota.
Kyllä, juuri näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä hallitus olisi voinut olla täysin virheetön koronaepidemian aikana?
Katsokaa nyt vain niitä tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja ja verratkaa kansainvälisesti. Nämä luvut eivät valehtele.
Suomessa tilanne on ollut hyvä koska täällä asutaan väljästi, ja kulttuuri on vetäytyvää, joten turvavälit syntyvät jo ihan itsestään. Söpö-Sannan ansiota tämä ei ole.
T. Kokoomussika
Suomen maantieteellinen sijainti on myös erittäin syrjäinen, mikä helpottaa tilannetta lähtökohtaisesti pandemian aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaatteko että HUS:n johtavat lääkärit ja THL:n asiantuntijat ovat vasemmistolaisia? Epäilen ettei ainakaan suurin osa ole.
Ding Dong liikkuuko siellä päässä mitään
Marin ottaa sieltä ne suositukset vastaan. Ding Dong siellä päässä?
Ai että Ding Dong Marinin päässä? You said it ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
AVItko muka eivät saa tehdä noin ilman STM:n ohjeistusta? No en kyllä tunne hallinnon kiemuroita niin tarkkaan että tietäisin itsekään.
Toki Aveilla pitää olla käytännön resurssit tuohon kaikkeen. Siis testauksiin + karanteenien valvontaan + vielä uusiin testauksiin karanteenin lopussa.
Silloin kun liikennettä rajoilla oli vielä paljon, niin ei ne olisi käytännössä pystyneet siihen. Lisäksi raksafirmat olisivat pillastuneet täysin, jos virolaista työvoimaa olisi koskenut tämä sama käytäntö.
Nythän liikennettä ei ole paljon rajoilla, joten onnistuisi käytännössäkin varmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on tähän asti selvinnyt pandemiasta suhteellisen hyvin. Mutta ei hallituksen ansiosta, vaan hallituksesta huolimatta tai ainakin hallituksesta riippumatta. Selviäminen on johtunut suurimmaksi osaksi lähes saaren kaltaisista maantieteellisestä sijainnistamme kaukana suurista keskuksista pitkien yhteyksien takana. Toinen tekjä on ollut eurooppalaisittain harva asutuksemme sekä jo luonnostaan läheisiä kontakteja karttava kansanluonteemme. Olemme myös melkoisen kuuliaisia esivallan sekaviakin käskyjä kohtaan. Ei johtajuus ole sitä, että yksi sanoo yhtä, toinen touhottaa toista ja kolmas kumoaa kaiken muiden sanoman. Ja lopulta ei kuitenkaan saada vuoden kuluessa mitään hyödyllistä aikaan. Kaikenkaikkiaan Suomi on selvinnyt kohtuullisesti, mutta täytyy katsoa maailmaa melkoisen ruusunpunaisten puoluelasien läpi ellei näe hallituksen toiminnassa mitään moitittavaa.
Asutaanko pk-seudulla väjästi? Ei minun mielestäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
AVItko muka eivät saa tehdä noin ilman STM:n ohjeistusta? No en kyllä tunne hallinnon kiemuroita niin tarkkaan että tietäisin itsekään.
Toki Aveilla pitää olla käytännön resurssit tuohon kaikkeen. Siis testauksiin + karanteenien valvontaan + vielä uusiin testauksiin karanteenin lopussa.
Silloin kun liikennettä rajoilla oli vielä paljon, niin ei ne olisi käytännössä pystyneet siihen. Lisäksi raksafirmat olisivat pillastuneet täysin, jos virolaista työvoimaa olisi koskenut tämä sama käytäntö.
Nythän liikennettä ei ole paljon rajoilla, joten onnistuisi käytännössäkin varmaan.
Eivät saa. Minkä tietäisit jos olisit yhtään seurannut uutisointia.
Joten kun et selvästi ole seurannut tapahtumia etkä tiedä tai ymmärrä miten valtio toimii, niin silloin sinun ei kannatta kommentoida yhtään mitään asiasta josta et tiedä mitään.
Kauhea peppukipu näyttää olevan perusporvareilla Marinin suosiosta. Nuori, kaunis, älykäs, suosittu ja esiintymistaitoinen nainen, jollaista ei löydy yhtään vastaavaa kokoomuksen ja persujen riveistä. I feel you.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asutaanko pk-seudulla väjästi? Ei minun mielestäni.
Tottakai, muuhun Eurooppaan verrattuna. Ilmeisesti et tunne maailmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
AVItko muka eivät saa tehdä noin ilman STM:n ohjeistusta? No en kyllä tunne hallinnon kiemuroita niin tarkkaan että tietäisin itsekään.
Toki Aveilla pitää olla käytännön resurssit tuohon kaikkeen. Siis testauksiin + karanteenien valvontaan + vielä uusiin testauksiin karanteenin lopussa.
Silloin kun liikennettä rajoilla oli vielä paljon, niin ei ne olisi käytännössä pystyneet siihen. Lisäksi raksafirmat olisivat pillastuneet täysin, jos virolaista työvoimaa olisi koskenut tämä sama käytäntö.
Nythän liikennettä ei ole paljon rajoilla, joten onnistuisi käytännössäkin varmaan.
Eivät saa. Minkä tietäisit jos olisit yhtään seurannut uutisointia.
Joten kun et selvästi ole seurannut tapahtumia etkä tiedä tai ymmärrä miten valtio toimii, niin silloin sinun ei kannatta kommentoida yhtään mitään asiasta josta et tiedä mitään.
Koko ajan on sanottu että päätäntävalta on täysin alueviranomaisilla. Siis aveilla + kunnilla. Mihin tässä mitään ihmeen ohjauskirjeitä siis tarvitaan?
Laitatko linkin jonnekin missä selvästi sanotaan, että AVI rikkoo lakia, jos toimii ilman ohjauskirjettä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauhea peppukipu näyttää olevan perusporvareilla Marinin suosiosta. Nuori, kaunis, älykäs, suosittu ja esiintymistaitoinen nainen, jollaista ei löydy yhtään vastaavaa kokoomuksen ja persujen riveistä. I feel you.
Ja vasemmistolainen esitteli siellä taas älynsä ja käytöstapojensa puutetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Il tänään. Marin on ajanut ulkonaliikkumisasiaa jo marraskuusta alkaen, kun tajusi mokanneensa ulkorajat.
Ihan uskomatonta, ettei alkanut ajaa voimakkaasti ulkorajoille tiukennuksia. Ehei, vaan halusi suomen kansalaisille ulkonaliikkumiskiellon.
Kyllä veetuttaa.Kepuhan se oli taho (ja erityisesti Lintilä), joka koko syksyn vaati suorastaan MATKUSTAMISEN HELPOTTAMISTA. Sen sijaan Kiuru halusi jo viime elokuussa kiristää rajoituksia rajoilla.
Aukoton rajavalvonta vaatii kyllä sitten pakkotestaukset rajoilla + pakolliset karanteenit + pakolliset jälkitestaukset.
Mikään ennakkotestitodistus ei ainakaan yksinään käytännössä riitä yhtään mihinkään. Kuka tahansa voi tulostaa netistä jonkun "todistuksen".
Niitä pakkotestejä Kokoomus on vaatinut jo vaikka kuinka kauan. Mutta kuten Häkkänen toi esille, niin STM ei ole vaivaantunut edes ohjeistamaan että AVIt tekevät niitä vaikka se on ollut koko ajan lain sallimaa, tarvitaan vain STM:n ohjeistus.
AVItko muka eivät saa tehdä noin ilman STM:n ohjeistusta? No en kyllä tunne hallinnon kiemuroita niin tarkkaan että tietäisin itsekään.
Toki Aveilla pitää olla käytännön resurssit tuohon kaikkeen. Siis testauksiin + karanteenien valvontaan + vielä uusiin testauksiin karanteenin lopussa.
Silloin kun liikennettä rajoilla oli vielä paljon, niin ei ne olisi käytännössä pystyneet siihen. Lisäksi raksafirmat olisivat pillastuneet täysin, jos virolaista työvoimaa olisi koskenut tämä sama käytäntö.
Nythän liikennettä ei ole paljon rajoilla, joten onnistuisi käytännössäkin varmaan.
Eivät saa. Minkä tietäisit jos olisit yhtään seurannut uutisointia.
Joten kun et selvästi ole seurannut tapahtumia etkä tiedä tai ymmärrä miten valtio toimii, niin silloin sinun ei kannatta kommentoida yhtään mitään asiasta josta et tiedä mitään.
Koko ajan on sanottu että päätäntävalta on täysin alueviranomaisilla. Siis aveilla + kunnilla. Mihin tässä mitään ihmeen ohjauskirjeitä siis tarvitaan?
Laitatko linkin jonnekin missä selvästi sanotaan, että AVI rikkoo lakia, jos toimii ilman ohjauskirjettä?
En minä ole sihteerisi. Google auttaa sinuakin.
Vierailija kirjoitti:
Asutaanko pk-seudulla väjästi? Ei minun mielestäni.
Et ole tainnut juurikaan matkustella...
Vierailija kirjoitti:
Kauhea peppukipu näyttää olevan perusporvareilla Marinin suosiosta. Nuori, kaunis, älykäs, suosittu ja esiintymistaitoinen nainen, jollaista ei löydy yhtään vastaavaa kokoomuksen ja persujen riveistä. I feel you.
Marin nuori, älykäs tai esiintymistaitoinen? 🤣 Murjaisit päivän parhaan vitsin.
Suomen lain mukaan toimivalta on normaalioloissa ainakin viranomaisilla (siis esim. Aveilla).
Vierailija kirjoitti:
Suomi on tähän asti selvinnyt pandemiasta suhteellisen hyvin. Mutta ei hallituksen ansiosta, vaan hallituksesta huolimatta tai ainakin hallituksesta riippumatta. Selviäminen on johtunut suurimmaksi osaksi lähes saaren kaltaisista maantieteellisestä sijainnistamme kaukana suurista keskuksista pitkien yhteyksien takana. Toinen tekjä on ollut eurooppalaisittain harva asutuksemme sekä jo luonnostaan läheisiä kontakteja karttava kansanluonteemme. Olemme myös melkoisen kuuliaisia esivallan sekaviakin käskyjä kohtaan. Ei johtajuus ole sitä, että yksi sanoo yhtä, toinen touhottaa toista ja kolmas kumoaa kaiken muiden sanoman. Ja lopulta ei kuitenkaan saada vuoden kuluessa mitään hyödyllistä aikaan. Kaikenkaikkiaan Suomi on selvinnyt kohtuullisesti, mutta täytyy katsoa maailmaa melkoisen ruusunpunaisten puoluelasien läpi ellei näe hallituksen toiminnassa mitään moitittavaa.
Älä nyt yritä väittää, ettei hallitus ole tehnyt mitään oikein. Ei tuo ole uskottavaa. Voit kritisoida hallitusta, mutta tuollaista väitettä ei usko kukaan. Et sinä itsekään.
Alue: Aihe vapaa
Meillä on syrjäinen sijainti. Väljään asuttu maa. Ei olla turismin keskipiste, ei edes laitapiste. Hallitus on päästänyt kaikki virusvariantit maahan tuosta vain, vaikka meillä on ollut eri tavalla aikaa reagoida kuin muilla mailla.
Ja osa meistä suomalaisista on kökkinyt jo yli vuoden kotona, vain tehnyt töitä ja pakolliset menot, meidän ansiosta virus on pysynyt aisoissa. Tämä on toki vaikea ymmärtää, jos itse on liehunut Levit ja Vuokatit läpi ja käynyt harrastuksissa ja shoppailemassa.
Tilanne on epäreilu, hallitus on epäonnistunut ja saisi erota.