Lue keskustelun säännöt.
Onko nykyvanhemmat jotenkin enemmän hukassa lastensa kanssa kuin ennen?
Kommentit (836)
Vierailija kirjoitti:
Katselin yksi päivä kun joku isä ei saanut poikaansa millään tottelemaan. Poika vain juoksenteli karkuun ja lällätteli isälleen. Tuli mieleen vaan että muutama vuosikymmen sitten olisi poika oppinut kerrasta olemaan lällättelemättä tuolla tavalla isälleen kun olisi pian persposket punoittaneet selkäsaunan jäljiltä.
Muutama vuosikymmen sitten hämmästyttävän monilla isillä pukkasi primitiivireaktiota, jos lapset eivät totelleet. Jokin pikkuseikka saattoi kärjistyä siihen, että ulkopuolisten piti puuttua asiaan tyyliin ”älä nyt tapa sitä lasta”.
En tiedä, liittyykö tämä sotatraumoihin vai oliko vain noiden isien omasta lapsuudesta opittua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katselin yksi päivä kun joku isä ei saanut poikaansa millään tottelemaan. Poika vain juoksenteli karkuun ja lällätteli isälleen. Tuli mieleen vaan että muutama vuosikymmen sitten olisi poika oppinut kerrasta olemaan lällättelemättä tuolla tavalla isälleen kun olisi pian persposket punoittaneet selkäsaunan jäljiltä.
Muutama vuosikymmen sitten hämmästyttävän monilla isillä pukkasi primitiivireaktiota, jos lapset eivät totelleet. Jokin pikkuseikka saattoi kärjistyä siihen, että ulkopuolisten piti puuttua asiaan tyyliin ”älä nyt tapa sitä lasta”.
En tiedä, liittyykö tämä sotatraumoihin vai oliko vain noiden isien omasta lapsuudesta opittua.
On olemassa muutakin fyysistä kuritusta kuin se sadistinen pieksäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katselin yksi päivä kun joku isä ei saanut poikaansa millään tottelemaan. Poika vain juoksenteli karkuun ja lällätteli isälleen. Tuli mieleen vaan että muutama vuosikymmen sitten olisi poika oppinut kerrasta olemaan lällättelemättä tuolla tavalla isälleen kun olisi pian persposket punoittaneet selkäsaunan jäljiltä.
Muutama vuosikymmen sitten hämmästyttävän monilla isillä pukkasi primitiivireaktiota, jos lapset eivät totelleet. Jokin pikkuseikka saattoi kärjistyä siihen, että ulkopuolisten piti puuttua asiaan tyyliin ”älä nyt tapa sitä lasta”.
En tiedä, liittyykö tämä sotatraumoihin vai oliko vain noiden isien omasta lapsuudesta opittua.
Olen eri, mutta kyllä sitä ruumiillista kasvattamistakin on monenlaista. Toinen vanhemmistani hakkasi ilman järkeä tai kontrollia, toinen antoi hyvin harvoin ansaitun luunapin tai lievän tukkapöllyn. Nykyisin näiden välillä ei oikein nähdä eroa.
Rajattu kasvaneita nuoria on jo toisen asteen kouluissa. Se työllistää suuresti henkilökuntaa.
Ihmettelen kuka jaksaa enää olla OPETTAJA, KOULUTERVEYDEN HOITAJA, KOULULÄÄKÄRI. Tai NEUVOLAN TERKKARI ❗❗❗.
Tiedän että hyvin monilla edellä mainittujen ammattilaisten uupuminen on hyvin lähellä.
Ja nuo ammatit eivät ole suosiossa. Eikä ihme.
Lapsen parhaaksi ovat rajat, ja ennen kaikkea RAJOISTA JA SÄÄNNÖISTÄ PIDETÄÄN KIINNI. Jo pieni lapsi oivaltaa oman valtansa ,ja osaa kehittyä varsinaiseksi yksinvaltiaaksi perheessä, jos huomaa että vanhemmat antavat periksi aina lopulta. Ja lapset keksivät keinonsa. Mitä isommista lapsista on kysymys, sitä vakavammat ovat ongelmat.
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Ei se mitään, on mahtavaa jos on olemassa vanhempia, jotka saavat kasvatettua hyväkäytöksisiä täysjärkisiä lapsia pelkällä tunteiden sanoittamisella ilman minkäänlaisia rangaistuksia. Täytyy kuitenkin ymmärtää, ettei ole millään tavalla realistista odottaa kaikilta vanhemmilta tällaisia superkasvatustaitoja. Useimmat vanhemmat ovat keskinkertaisia ja tarvitsevat niitä keskinkertaisen vanhemman kasvatuskeinoja pärjätäkseen. Siis huonosta käytöksestä pitää voida tulla jokin negatiivinen seuraamus. Mutta nykyään ei voi, kun kaikki mielipahan aiheuttaminen lapselle on väkivaltaa.
Ainoa huono puoli näiden taidokkaasti sanoittavien kasvattajien kasvatuksessa on: lapset oppivat olemaan mielipiteetkin n kielin kotona niin, etteivät vanhemmat usko mitään, mitä opettaja tai naapurin Paten äiti lapsen käytöksestä vanhempiensa näkymättömissä sanoo. Koska uskovat tietenkin lapsensa kauniita sanoja kauniista käytöksestään ja sen, miten ikävä tapaus naapurin Paten ja äitinsä sekä opettaja ja osa luojkkakavereista on. Ei heidän lapset kiusaa, koska sanovat niin, vaan teidän lapsenne on vaaraksi lapsellemme huonolla käytöksellään ja väitteillään. Uskomme lastamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Ei se mitään, on mahtavaa jos on olemassa vanhempia, jotka saavat kasvatettua hyväkäytöksisiä täysjärkisiä lapsia pelkällä tunteiden sanoittamisella ilman minkäänlaisia rangaistuksia. Täytyy kuitenkin ymmärtää, ettei ole millään tavalla realistista odottaa kaikilta vanhemmilta tällaisia superkasvatustaitoja. Useimmat vanhemmat ovat keskinkertaisia ja tarvitsevat niitä keskinkertaisen vanhemman kasvatuskeinoja pärjätäkseen. Siis huonosta käytöksestä pitää voida tulla jokin negatiivinen seuraamus. Mutta nykyään ei voi, kun kaikki mielipahan aiheuttaminen lapselle on väkivaltaa.
Ainoa huono puoli näiden taidokkaasti sanoittavien kasvattajien kasvatuksessa on: lapset oppivat olemaan mielipiteetkin n kielin kotona niin, etteivät vanhemmat usko mitään, mitä opettaja tai naapurin Paten äiti lapsen käytöksestä vanhempiensa näkymättömissä sanoo. Koska uskovat tietenkin lapsensa kauniita sanoja kauniista käytöksestään ja sen, miten ikävä tapaus naapurin Paten ja äitinsä sekä opettaja ja osa luojkkakavereista on. Ei heidän lapset kiusaa, koska sanovat niin, vaan teidän lapsenne on vaaraksi lapsellemme huonolla käytöksellään ja väitteillään. Uskomme lastamme.
Korjaus: lapset oppivat olemaan mielin kielin kotona
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Ei se mitään, on mahtavaa jos on olemassa vanhempia, jotka saavat kasvatettua hyväkäytöksisiä täysjärkisiä lapsia pelkällä tunteiden sanoittamisella ilman minkäänlaisia rangaistuksia. Täytyy kuitenkin ymmärtää, ettei ole millään tavalla realistista odottaa kaikilta vanhemmilta tällaisia superkasvatustaitoja. Useimmat vanhemmat ovat keskinkertaisia ja tarvitsevat niitä keskinkertaisen vanhemman kasvatuskeinoja pärjätäkseen. Siis huonosta käytöksestä pitää voida tulla jokin negatiivinen seuraamus. Mutta nykyään ei voi, kun kaikki mielipahan aiheuttaminen lapselle on väkivaltaa.
Ainoa huono puoli näiden taidokkaasti sanoittavien kasvattajien kasvatuksessa on: lapset oppivat olemaan mielipiteetkin n kielin kotona niin, etteivät vanhemmat usko mitään, mitä opettaja tai naapurin Paten äiti lapsen käytöksestä vanhempiensa näkymättömissä sanoo. Koska uskovat tietenkin lapsensa kauniita sanoja kauniista käytöksestään ja sen, miten ikävä tapaus naapurin Paten ja äitinsä sekä opettaja ja osa luojkkakavereista on. Ei heidän lapset kiusaa, koska sanovat niin, vaan teidän lapsenne on vaaraksi lapsellemme huonolla käytöksellään ja väitteillään. Uskomme lastamme.
Nämä vanhemmat jotka eivät ole kykeneväisiä vastaanottamaan mitään negatiivista palautetta heidän lapsistaan tai niiden tekemisistä ovat kans ihan oma lukunsa. Näiden takia esim koulukiusaaminen ei vähene tai lopu koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun alakoulun oppilaat sylkevät, näyttävät keskisormea ja huutelevat törkeyksiä ohikulkijoille...
Ja bussissa räyhäävät joukolla nämä 9 - 12 vuotiaat pikku enkelit.
Samaa joka päivä....
Aikuiset tuntuu lopulta kuitenkin vähän pelkäävän että mitä heille sanoisi.
Monet vanhemmat suorastaan pelkäävät lapsiaan. Vanhemmat eivät uskalla tuottaa lapsilleen normaaliin elämään kuuluvia pettymyksiä koska pelkäävät lapsen negatiivisia tunteita, kiukkua ja itkua. Vanhemmat eivät osaa asettua lapsen yläpuolelle ja olla aikuisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Taidat ajatella, että kasvattamista on vain estäminen?
Kasvattamista ovat myös hyvät asiat. Vaikka sylissä pitäminen ja kuuntelu. Niitä ei ole kielletty.
Lapsia ei ehditä pitää sylissä eikä kuunnella, koska vanhemmilla on kiire töihin, töistä palautumiseen, kotitöihin, harrastuksiin, kauppaan, kyläilemäön, illanviettoon baariin kun joskus. Tai nukkumaan pitkän työpäivän jälkeen. Päiväkodissa ei ehditä pitää sylissä. Eikä kaikki hoitajat edes tykkää tai suosi kaikista lapsista. Kukaan ei ehdi eikä jaksa kuunnella, ei kotona, ei päiväkodissa, ei koulussa. Kaveritkasn eivät kuuntele, koska ovat saaneet mallin kotoa ja päiväkodista. Sellaista. Tosin tämä alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun äitien työuraa korostettiin lasten kustannuksella.
Vierailija kirjoitti:
Kun alakoulun oppilaat sylkevät, näyttävät keskisormea ja huutelevat törkeyksiä ohikulkijoille...
Ja bussissa räyhäävät joukolla nämä 9 - 12 vuotiaat pikku enkelit.
Samaa joka päivä....
Aikuiset tuntuu lopulta kuitenkin vähän pelkäävän että mitä heille sanoisi.
Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Taidat ajatella, että kasvattamista on vain estäminen?
Kasvattamista ovat myös hyvät asiat. Vaikka sylissä pitäminen ja kuuntelu. Niitä ei ole kielletty.
Lapsia ei ehditä pitää sylissä eikä kuunnella, koska vanhemmilla on kiire töihin, töistä palautumiseen, kotitöihin, harrastuksiin, kauppaan, kyläilemäön, illanviettoon baariin kun joskus. Tai nukkumaan pitkän työpäivän jälkeen. Päiväkodissa ei ehditä pitää sylissä. Eikä kaikki hoitajat edes tykkää tai suosi kaikista lapsista. Kukaan ei ehdi eikä jaksa kuunnella, ei kotona, ei päiväkodissa, ei koulussa. Kaveritkasn eivät kuuntele, koska ovat saaneet mallin kotoa ja päiväkodista. Sellaista. Tosin tämä alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun äitien työuraa korostettiin lasten kustannuksella.
Vähemmän aikaa sillä päiväkodin tädillä on pitää pientä lastasi sylissä kuin sinulla joka olet vauvan kanssa kotona.
Vierailija kirjoitti:
Rajattu kasvaneita nuoria on jo toisen asteen kouluissa. Se työllistää suuresti henkilökuntaa.
Ihmettelen kuka jaksaa enää olla OPETTAJA, KOULUTERVEYDEN HOITAJA, KOULULÄÄKÄRI. Tai NEUVOLAN TERKKARI ❗❗❗.
Tiedän että hyvin monilla edellä mainittujen ammattilaisten uupuminen on hyvin lähellä.
Ja nuo ammatit eivät ole suosiossa. Eikä ihme.
Lapsen parhaaksi ovat rajat, ja ennen kaikkea RAJOISTA JA SÄÄNNÖISTÄ PIDETÄÄN KIINNI. Jo pieni lapsi oivaltaa oman valtansa ,ja osaa kehittyä varsinaiseksi yksinvaltiaaksi perheessä, jos huomaa että vanhemmat antavat periksi aina lopulta. Ja lapset keksivät keinonsa. Mitä isommista lapsista on kysymys, sitä vakavammat ovat ongelmat.
Kyllähän useimmat vanhemmat pyrkii pitämään niitä rajoja. Mutta kun niiden käskyjen läpiviemiseen ei ole jätetty sallittuja keinoja, niin säännöt on lopulta silkkaa bluffausta jonka läpi lapsi oppii nopeasti näkemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Taidat ajatella, että kasvattamista on vain estäminen?
Kasvattamista ovat myös hyvät asiat. Vaikka sylissä pitäminen ja kuuntelu. Niitä ei ole kielletty.
Lapsia ei ehditä pitää sylissä eikä kuunnella, koska vanhemmilla on kiire töihin, töistä palautumiseen, kotitöihin, harrastuksiin, kauppaan, kyläilemäön, illanviettoon baariin kun joskus. Tai nukkumaan pitkän työpäivän jälkeen. Päiväkodissa ei ehditä pitää sylissä. Eikä kaikki hoitajat edes tykkää tai suosi kaikista lapsista. Kukaan ei ehdi eikä jaksa kuunnella, ei kotona, ei päiväkodissa, ei koulussa. Kaveritkasn eivät kuuntele, koska ovat saaneet mallin kotoa ja päiväkodista. Sellaista. Tosin tämä alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun äitien työuraa korostettiin lasten kustannuksella.
Ja sitä ennen taas sota ja pula-aika pitivät vanhemmat niin stressaantuneina, että osa ei kyennyt tai ehtinyt antaa lapselle sitä, mitä lapsi tarvitsee. Hyvä kun ravintoa ja vaatteita sekä kodin suojaa pystyivät tarjoamaan. Traumat siirtyvät muokkaantuneina sukupolvelta toiselle uusiin olosuhteisiin ja elintapoihin.
On. Tärkeintä on ”omista oikeuksista kiinni pitäminen” eikä suinkaan kohteliaisuuden ja muiden huomioon ottamisen korostaminen.
Pennut saavat tehdä mitä vaan kun itsellä ei ollut sitä ja tätä lapsuudessa niin halutaan lelliä pilalle se Kaaleppi-Uoleppi.
Niin, mitäpä tuumaisit, jos alakoululainen huutaisi sulle kadulla että : haista p...a ? Tai mene ukki/ mummo kotiisi ? Tai senkin apina. ?
Niin. Tällaisilla ominaisuuksilla nämä ALAKOULUN oppilaat nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Taidat ajatella, että kasvattamista on vain estäminen?
Kasvattamista ovat myös hyvät asiat. Vaikka sylissä pitäminen ja kuuntelu. Niitä ei ole kielletty.
Lapsia ei ehditä pitää sylissä eikä kuunnella, koska vanhemmilla on kiire töihin, töistä palautumiseen, kotitöihin, harrastuksiin, kauppaan, kyläilemäön, illanviettoon baariin kun joskus. Tai nukkumaan pitkän työpäivän jälkeen. Päiväkodissa ei ehditä pitää sylissä. Eikä kaikki hoitajat edes tykkää tai suosi kaikista lapsista. Kukaan ei ehdi eikä jaksa kuunnella, ei kotona, ei päiväkodissa, ei koulussa. Kaveritkasn eivät kuuntele, koska ovat saaneet mallin kotoa ja päiväkodista. Sellaista. Tosin tämä alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun äitien työuraa korostettiin lasten kustannuksella.
Vähemmän aikaa sillä päiväkodin tädillä on pitää pientä lastasi sylissä kuin sinulla joka olet vauvan kanssa kotona.
Tämä on muuten totta. Myöskään siellä ”ihanassa hoitopaikassa, josta ei haluttu luopua kun vauva syntyi”. Ja hoitajillakin on ne suosikit ketä mieluiten pitävät sylissä. Jos et itsekään jaksa lastasi niin miksi luulet että joku muu jaksaa paremmin?
Vierailija kirjoitti:
Kun alakoulun oppilaat sylkevät, näyttävät keskisormea ja huutelevat törkeyksiä ohikulkijoille...
Ja bussissa räyhäävät joukolla nämä 9 - 12 vuotiaat pikku enkelit.
Samaa joka päivä....
Olisikohan tuo havainnoitsijasta kiinni?
Asun päiväkodin vieressä, alakouluun on sata metriä matkaa ja yläkouluun kilometri. Bussia käytän usein.
Eipä ole koululaiset pahemmin huudelleet törkeyksiä tai keskisormea vilautelleet.
Aikuisissa on törkeämpiä, etenkin liikenteessä tulee kiinnitettyä huomiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyvanhemmat ovat hukassa, koska heiltä on viety kaikki kasvatuskeinot. Ensin kiellettiin (ihan ymmärrettävästi) ruumiillinen kuritus, ja tilalle tarjottiin jäähypenkkiä ja holding-terapiaa. Nyt nekin on vähintään henkistä väkivaltaa. Huutaminenkin on väkivaltaa. Väkisin pukeminen on väkivaltaa ja kädestä vetäminen on väkivaltaa.
Taidat ajatella, että kasvattamista on vain estäminen?
Kasvattamista ovat myös hyvät asiat. Vaikka sylissä pitäminen ja kuuntelu. Niitä ei ole kielletty.
Lapsia ei ehditä pitää sylissä eikä kuunnella, koska vanhemmilla on kiire töihin, töistä palautumiseen, kotitöihin, harrastuksiin, kauppaan, kyläilemäön, illanviettoon baariin kun joskus. Tai nukkumaan pitkän työpäivän jälkeen. Päiväkodissa ei ehditä pitää sylissä. Eikä kaikki hoitajat edes tykkää tai suosi kaikista lapsista. Kukaan ei ehdi eikä jaksa kuunnella, ei kotona, ei päiväkodissa, ei koulussa. Kaveritkasn eivät kuuntele, koska ovat saaneet mallin kotoa ja päiväkodista. Sellaista. Tosin tämä alkoi jo vuosikymmeniä sitten, kun äitien työuraa korostettiin lasten kustannuksella.
Vähemmän aikaa sillä päiväkodin tädillä on pitää pientä lastasi sylissä kuin sinulla joka olet vauvan kanssa kotona.
Tämä on muuten totta. Myöskään siellä ”ihanassa hoitopaikassa, josta ei haluttu luopua kun vauva syntyi”. Ja hoitajillakin on ne suosikit ketä mieluiten pitävät sylissä. Jos et itsekään jaksa lastasi niin miksi luulet että joku muu jaksaa paremmin?
Riippuu hoitopaikasta, kyllä pienessä perhepäivähoitoryhmässä voi olla hyvinkin paljon syliä tarjolla.
-eri
Mielenkiintoista tämä entisten aikojen ihailu.
Kun omaa lapsuuttani ja teini-ikääni muistelen, niin eivät silloinkaan kaikki osanneet kasvattaa lapsistaan kunnon kansalaisia.
Näkyvin esimerkki olivat lähiöni alta kaksikymppiset liimanhaistelijat ja tinneristit. Siihen aikaan liuottimia myytiin vapaasti, ja niillä sai alaikäinenkin liuottaa itseltään aivot pois, jos halusi. Rahaa hankittiin pikkurötöksillä. Ei tuo jengi koulussa ryppyillyt opettajille, vaan oli sieltä yksinkertaisesti poissa, tai sitten tunnilla ihan koomassa. Näistä eivät monesta vanhemmat välittäneet yhtään mitään, vaan kiusankappale potkittiin helmoista pellolle jo alaikäisenä. Majoittuivat sitten kuka minnekin.
Vähemmän näkyvä esimerkki olivat ne, joista tuli nykyisiä hyvin toimeentulevia ilkeilijöitä, eli yleensä ns. paremman väen minä-minä -penskat. Oli niitä jo silloin 70-luvulla. Opettajille oltiin mielin kielin, koulukaverin sai kampata rappusissa. Moni on edennyt yhteiskunnassa hyvään asemaan, eli on ns. vastuullinen kansalainen, esim. törkypalkkaa nostava johtaja. Välillä sitten saamme lukeaksemme skandaalilööppejä kähminnästä ja käpälöinnistä, rattijuoppoudesta tms.