Lue keskustelun säännöt.
Ei sähköistä äänestysjärjestelmää - Suomi teknologian kehitysmaa?
?
16.03.2021 |
Nostan esiin hyvän pointin toisesta ketjusta joka ehdittiin poistaa ennenkuin kommentoin.
Miten voi olla mahdollista, että Suomessa ei edelleenkään ole käytössä sähköistä äänestysjärjestelmää vaikka Virossa tässä onnistuttiin jo vuosia sitten?
Ohessa juttu Hesarista parin vuoden takaa:
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000006031549.html
Onko Suomi teknologian kehitysmaa?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Pitäisikö turvattomalle kotitilanteelle tehdä jotain? Vaikka erota tai muuttaa erilleen? Miten pystyt käyttämään nettipankkia menettämättä rahojasi painostajalle?
Tälläkin hetkellä tuhannet pankkitunnukset on puolison saatavilla. Ei ole turvallista. Ihmiset ei noudata pankin sääntöjä.
Sellaisia jotka antaa puolisonsa käyttää omaa pankkitiliä valitettavasti on, vaikka se on tyhmää. Varmaan vaaleissa valtio järjestäisi jokaiselle oman tunnuksensa joka pidettävä salassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Monella on pikkulapsi mukana äänestyskopissa joka näkee mitä numeroa kirjoitetaan.
Juu, mutta se pikkulapsi ei painosta ja pakota kirjoittamaan jotain tiettyä numeroa. Siksi ei ketään toista aikuista saa koppiin tulla ja kotiäänestys ei ole turvallista.
Pikkulapsi kertoo painostajalle ketä äippä äänesti.
Äiti voi numeron peittää, kun kirjoittaa.
Seuraus on sama kuin jos kirjoittaa "väärän" numeron. Pesäpallomailasta tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Pitäisikö turvattomalle kotitilanteelle tehdä jotain? Vaikka erota tai muuttaa erilleen? Miten pystyt käyttämään nettipankkia menettämättä rahojasi painostajalle?
Tämä on se olennainen juttu. Ehkä ongelma ei kosketa kunnollisia kantasuomalaisia niinkään paljon kuin heitä joilla uskonto määrää mitä nainen saa tehdä. Kun kirjoitin että ennakkoäänestyspaikat ovat kuin basaareja niin ne ovat. Systeemi vuotaa jo nykyisessä käytännössä ja siksi ihan sama onko käytössä sähköinen äänestys vai vanhanaikainen koppiennakkoäänestysmenettely.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on niin paljon salaliittoteorioihin uskovia foliohattuja jotka pistävät kampoihin ettei sähköistä äänestystä voida toteuttaa.
Esim tuo pelko että ääniä katoaa tai että ei ole vaalisalaisuutta tai se että joku voisi pakottaa äänestää jos se tapahtuu tietrokoneella, ovat asioita joita nuo salaliittouskovaiset jatkuvasti levittää. Jos esim Suomen kaikki mustasukkaiset kontrollihaluiset aviomiehet pakottaisi vaimonsa äänestämään jotain tiettyä , niin se ei näkyisi vaalituloksessa mitenkään.
Mitäs muuta sinne Capitoliin tänään kuuluu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.
3. Nykyjärjestelmässä ääntä ja äänestäjää ei voi yhdistää enää sen jälkeen, kun äänestyslippu on laitettu vaaliuurnaan.
Jos joku haluaa ola kiero, laittaa pienen kameran kattoon. Tai laittaa pahvialustan koppiin että siihen jää jälki kynästä.
Tai ottaa äänestyslipukkeesta dna-tunnisteen. Tuollaisilla asioilla ei ole merkitystä, koska ääntenlaskijat ja vaali"tarkkailijat" sen vaalituloksen tässä "demokratiassa" päättävät, tosin silläkään ei ole merkitystä, koska lopulta meillä on aina - kas kummaa - vasemmistoenemmistö päättävissä elimissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Pitäisikö turvattomalle kotitilanteelle tehdä jotain? Vaikka erota tai muuttaa erilleen? Miten pystyt käyttämään nettipankkia menettämättä rahojasi painostajalle?
Tämä on se olennainen juttu. Ehkä ongelma ei kosketa kunnollisia kantasuomalaisia niinkään paljon kuin heitä joilla uskonto määrää mitä nainen saa tehdä. Kun kirjoitin että ennakkoäänestyspaikat ovat kuin basaareja niin ne ovat. Systeemi vuotaa jo nykyisessä käytännössä ja siksi ihan sama onko käytössä sähköinen äänestys vai vanhanaikainen koppiennakkoäänestysmenettely.
Ei se ole sama asia, koska jos joku iso toimija haluaa muuttaa vaalitulosta, sen pitää kaapata ne kaikki basaarit ja lahjoa jokainen painostajapuoliso. Yksittäisen äänen painostaminen on väärin, ja sadantuhannen äänen muuttaminen on silti isompi rikos.
Itse olen kyllä nähnyt vain ennakkoäänestyspaikkoja, joissa koppiin mennään yksin. Kannattaa valittaa, jos vaalisalaisuus on uhattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Monella on pikkulapsi mukana äänestyskopissa joka näkee mitä numeroa kirjoitetaan.
Jos lapsi on sen ikäinen, että sylissä ollessaan tunnistaa numerot tai ylettää seisaaltaan näkemään, hän odottaa kopin ulkopuolella.
Uskaltavatko kaikki AV-mammat jättää alle kouluikäisen lapsensa äänestysaluetta merkitsevän viivan ulkopuolelle? PK-seudullakin jossa vaanii kaikenlaisia hörhöjä? Entä muut kuin suomea ja ruotsia äidinkielenään puhuvat? Ainakin ennekkoäänestyspaikat ovat sellaisia basaareja että mitään kontrollia ei ole ja painostuksen mahdollisuus on samalla tavalla kuin jos äänestäisi kotona tietokoneella.
Av-mammoista en tiedä, mutta 15 vaalilautakuntavuoden aikana (Helsinki+Espoo) ei tullut vastaan yhtään äänestäjää, joka olisi yrittänyt väkisin ottaa liian isoa lasta mukaan koppiin. Nekin jotka olivat viemässä lasta mukana, ymmärsivät heti ettei se sovi. Uteliaat lapset saivat kyllä käydä katsomassa koppia sisäpuolelta, jos ei ollut jonoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
No mikä estäisi menemästä äänestyskoppiin jos kotona äänestäminen ei tunmu kivalta? Entäpä miten ratkaistaan jo nyt käsillä oleva ongelma jossa ihminen on jäänyt jonkun aatteen vangiksi jossa johtaja aivopesee hönen ajatuksiaan esim. äänestyksen osalta mieluiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Pitäisikö turvattomalle kotitilanteelle tehdä jotain? Vaikka erota tai muuttaa erilleen? Miten pystyt käyttämään nettipankkia menettämättä rahojasi painostajalle?
Tämä on se olennainen juttu. Ehkä ongelma ei kosketa kunnollisia kantasuomalaisia niinkään paljon kuin heitä joilla uskonto määrää mitä nainen saa tehdä. Kun kirjoitin että ennakkoäänestyspaikat ovat kuin basaareja niin ne ovat. Systeemi vuotaa jo nykyisessä käytännössä ja siksi ihan sama onko käytössä sähköinen äänestys vai vanhanaikainen koppiennakkoäänestysmenettely.
Ei se ole sama asia, koska jos joku iso toimija haluaa muuttaa vaalitulosta, sen pitää kaapata ne kaikki basaarit ja lahjoa jokainen painostajapuoliso. Yksittäisen äänen painostaminen on väärin, ja sadantuhannen äänen muuttaminen on silti isompi rikos.
Itse olen kyllä nähnyt vain ennakkoäänestyspaikkoja, joissa koppiin mennään yksin. Kannattaa valittaa, jos vaalisalaisuus on uhattuna.
Ei se muuta vaalitulosta, koska painostajia on muihin nähden niin vähän ja heidän äänet hajaantuu.
Sama koskee siis kotona tapahtuvaa nettiäänestytä kanssa. Mutta moni kokee mielipahaa siitä että painostus on teoriassa mahdollista ja haluaa siksi vastusta nettiäänestystä, vaikka todellisuudessa filunkia tapahtuu nykyisessä menettelyssä.
Entä kirjeäänestys sitten, kuten Saksassa nyt tai USA:ssa. Eikö sitä saisi Suomessa harrastaa koska silloinkin voi painostaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kyse ole teknologian kehittyneisyydestä (ja teknologisesti on kyllä ratkaistavissa), vaan siitä, että kotona esim puoliso voi painostaa äänestämään tiettyä ehdokasta. Ja vaalisalaisuutta ei pysty takaamaan.
No jos joku painostaa niin kyllä se peloteltu siellä kopissakin sen halutun numeron kirjoittaa ihan samaan tapaan kuin vuosia koulukiusattu alistuu mihin vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?
Sähköisessä äänestyksessä on yksi olennainen ero verkkopankkiin ja terveystietojärjestelmiin: halutaan vaalisalaisuus. Esim. pankkijärjestelmässä tallennetaan ylös pikkutarkasti, mitä käskyjä on suoritettu ja kenen tunnuksilla ne on tehty. Jos sähköisessä vaalissa tallennettaisiin tiedot yhtä pikkutarkasti, voisi järjestelmän ylläpitäjä selvittää, ketä kukin on äänestänyt.
Tietotekniikan yliopistonlehtori
Eli menetetty ääni on parempi asia kuin korkeampi äänestysprosentti, jolloin demokratia paremmin toteutuu? Itse aion kesäkuussa jättää äänestämättä koronatilanteen vuoksi, koska en ole saanut rokotetta. Terveyttäni en uhraa kunnallispolitiikalle, joten demokratia ei toteudu kohdallani.
Menetetty tai äänestäjän tahdon vastaisesti kirjautunut ääni ei kumpikaan ole tilanteita, joissa demokratia toteutuu paremmin! Korkeampi äänestysprosentti on arvoton, jos äänet päätyvät minne sattuu, kuten sähköisessä äänestyksessä väistämättä tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy: painostus kotona
Kaikille koti ei ole turvallinen paikka. Äänestyskoppiin mennään yksin.
Tätä ei ole ratkaistu.
Monella on pikkulapsi mukana äänestyskopissa joka näkee mitä numeroa kirjoitetaan.
Jos lapsi on sen ikäinen, että sylissä ollessaan tunnistaa numerot tai ylettää seisaaltaan näkemään, hän odottaa kopin ulkopuolella.
Uskaltavatko kaikki AV-mammat jättää alle kouluikäisen lapsensa äänestysaluetta merkitsevän viivan ulkopuolelle? PK-seudullakin jossa vaanii kaikenlaisia hörhöjä? Entä muut kuin suomea ja ruotsia äidinkielenään puhuvat? Ainakin ennekkoäänestyspaikat ovat sellaisia basaareja että mitään kontrollia ei ole ja painostuksen mahdollisuus on samalla tavalla kuin jos äänestäisi kotona tietokoneella.
Av-mammoista en tiedä, mutta 15 vaalilautakuntavuoden aikana (Helsinki+Espoo) ei tullut vastaan yhtään äänestäjää, joka olisi yrittänyt väkisin ottaa liian isoa lasta mukaan koppiin. Nekin jotka olivat viemässä lasta mukana, ymmärsivät heti ettei se sovi. Uteliaat lapset saivat kyllä käydä katsomassa koppia sisäpuolelta, jos ei ollut jonoa.
Miten iso lapsi on liian iso? Ja saako olla mukana kun äänestää vai tyhjää koppiako saa vain katsoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?
Sähköisessä äänestyksessä on yksi olennainen ero verkkopankkiin ja terveystietojärjestelmiin: halutaan vaalisalaisuus. Esim. pankkijärjestelmässä tallennetaan ylös pikkutarkasti, mitä käskyjä on suoritettu ja kenen tunnuksilla ne on tehty. Jos sähköisessä vaalissa tallennettaisiin tiedot yhtä pikkutarkasti, voisi järjestelmän ylläpitäjä selvittää, ketä kukin on äänestänyt.
Tietotekniikan yliopistonlehtori
Ja väität vakavissasi, että vaalisalaisuus on hitosti tärkeämpi pitää salassa, kuin esim. terveystiedot tai tilitiedot? Jep jep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on niin paljon salaliittoteorioihin uskovia foliohattuja jotka pistävät kampoihin ettei sähköistä äänestystä voida toteuttaa.
Esim tuo pelko että ääniä katoaa tai että ei ole vaalisalaisuutta tai se että joku voisi pakottaa äänestää jos se tapahtuu tietrokoneella, ovat asioita joita nuo salaliittouskovaiset jatkuvasti levittää.
Jostain syystä suuri osa työkavereistani teknillisen yliopiston tietotekniikan laitoksella uskoo näihin "salaliittoteorioihin".
Ilmeisesti teidän keskimääräinen ÄO:nne on reippaasti toistasataa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?
Sähköisessä äänestyksessä on yksi olennainen ero verkkopankkiin ja terveystietojärjestelmiin: halutaan vaalisalaisuus. Esim. pankkijärjestelmässä tallennetaan ylös pikkutarkasti, mitä käskyjä on suoritettu ja kenen tunnuksilla ne on tehty. Jos sähköisessä vaalissa tallennettaisiin tiedot yhtä pikkutarkasti, voisi järjestelmän ylläpitäjä selvittää, ketä kukin on äänestänyt.
Tietotekniikan yliopistonlehtori
Ja väität vakavissasi, että vaalisalaisuus on hitosti tärkeämpi pitää salassa, kuin esim. terveystiedot tai tilitiedot? Jep jep.
Opettele lukemaan ja kommentoi vasta sen jälkeen, kiitos.
Postiäänestyksellä saataisiin ”maailman luotettavimmat vaalit” kuten juuri USA:ssa, joten se olisi vielä parempi vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Miten se toimii, kun ihmisiä on paljon, joilla ei ole älypuhelinta, saati tietokonetta? Aika suppea kattavuus taitaisi olla.
Esim. yhtenä mahdollisena kanavana ennakkoäänestyksessä. Ei tuo Virossakaan ainoa mahdollinen tapa ole.
Tuntuu että pankkitunnistus toimii hyvin. Mutta tulosten oikeellisuus pitäisi kyllä varmistaa moneen kertaan, ettei hakkeri sittenkin pääse väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?
Sähköisessä äänestyksessä on yksi olennainen ero verkkopankkiin ja terveystietojärjestelmiin: halutaan vaalisalaisuus. Esim. pankkijärjestelmässä tallennetaan ylös pikkutarkasti, mitä käskyjä on suoritettu ja kenen tunnuksilla ne on tehty. Jos sähköisessä vaalissa tallennettaisiin tiedot yhtä pikkutarkasti, voisi järjestelmän ylläpitäjä selvittää, ketä kukin on äänestänyt.
Tietotekniikan yliopistonlehtori
Eli menetetty ääni on parempi asia kuin korkeampi äänestysprosentti, jolloin demokratia paremmin toteutuu? Itse aion kesäkuussa jättää äänestämättä koronatilanteen vuoksi, koska en ole saanut rokotetta. Terveyttäni en uhraa kunnallispolitiikalle, joten demokratia ei toteudu kohdallani.
Menetetty tai äänestäjän tahdon vastaisesti kirjautunut ääni ei kumpikaan ole tilanteita, joissa demokratia toteutuu paremmin! Korkeampi äänestysprosentti on arvoton, jos äänet päätyvät minne sattuu, kuten sähköisessä äänestyksessä väistämättä tapahtuu.
Monille alkaa olla epäselvää, mitä se demokratia enää tarkoittaa, muuta kuin valheita.
Se on jokaisen omalla vastuulla ja tilanne on muutettavissa, jos niin haluaa.