Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Ei sähköistä äänestysjärjestelmää - Suomi teknologian kehitysmaa?

?
16.03.2021 |

Nostan esiin hyvän pointin toisesta ketjusta joka ehdittiin poistaa ennenkuin kommentoin.

Miten voi olla mahdollista, että Suomessa ei edelleenkään ole käytössä sähköistä äänestysjärjestelmää vaikka Virossa tässä onnistuttiin jo vuosia sitten?

Ohessa juttu Hesarista parin vuoden takaa:
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000006031549.html

Onko Suomi teknologian kehitysmaa?

Kommentit (131)

Vierailija
1/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin. Sähköistä äänestysjärjestelmäähän ei esim. USA:ssa hakkeroitu vuoden 2016 Trumpin vaalivoiton aikaan.

Vierailija
2/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten se toimii, kun ihmisiä on paljon, joilla ei ole älypuhelinta, saati tietokonetta? Aika suppea kattavuus taitaisi olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.

Vierailija
4/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viro on valovuosia edellä esim. meikäläiseen kanta-systeemiin verrattavissa olevan terveystietoarkistonkin parissa. He aloittivat digiloikan heti Neuvostoliitosta irtautuessaan jo 90-luvulla.

Vierailija
5/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

1.. Kaikki sähköiset järjestelmät on lopulta hakkeroitavissa ja sähköisen järjestelmän voi hakkeroida mistä tahansa maailmankolkasta käsin.

2. Sähköinen järjestelmä mahdollistaa sen, että äänensä voi myydä tai joku voi äänestää toisen (esim. vanhuksen) tunnuksilla omaa ehdokasta useasti.

Vierailija
6/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämän vuoksi:

Cybersecurity experts agree that under current technology, no practically proven method exists to securely, verifiably, or privately return voted materials over the internet. That means that votes could be manipulated or deleted on the voter’s computer without the voter’s knowledge...

https://www.schneier.com/blog/archives/2020/03/internet_voting.html

siitä päästäänkin...

Nobody is in favor of the power going down. Nobody is in favor of all cell phones not working. But an election? There are sides. Half of the country will want the result to stand and half the country will want the result overturned; they’ll decide on their course of action based on the result, not based on what’s right.

https://www.schneier.com/news/archives/2019/10/bruce_schneier_on_ho.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija
8/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.

Eli takaisin pankkien tiskeille maksamaan laskuja ja nettipankki pois, joku voi painostaa siirtämään rahaa tililleen. Sellainen digitalisaation ihmemaa ompi Suomi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?

Vierailija
10/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei se ole tärkeää ketä äänestät, vaan se, kuka äänet laskee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vahva tunnistautuminen kuten omakantaan, omaveroon tai trafiin. Pelkkää selittelyä ettei digiäänestystä voisi järjestää. Mammuteille ja muille konservatiiveille postiäänestys. Siinäkin tosin voi lappu hävitä.

Vierailija
12/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Äänestysprosentti nousisi liian korkeaksi,ja siitä ei muutama puolue pitäisi laisinkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nythän tähän olisi oivallinen tilaisuus, hallitushan lupasi tukirahoja digitalisaatioon.

Vierailija
14/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten vaalisalaisuus toteutuisi vahvaa tunnistautumista käytettäessä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.

Eli takaisin pankkien tiskeille maksamaan laskuja ja nettipankki pois, joku voi painostaa siirtämään rahaa tililleen. Sellainen digitalisaation ihmemaa ompi Suomi.

Ymmärrä nyt kulta pieni, että äänestäminen ja rahansiirtely tililtä toiselle ovat täysin erilaisia prosesseja! Äänestämisessä pitää varmentaa se, että äänestyksen suorittaa vain ja ainoastaan äänioikeutettu itse ja että annettu ääni päätyy muuttamattomana ääntenlaskentaan. Äänenantajan henkilöllisyys ei saa näkyä annetun äänen yhteydessä. Ainut toimiva tapa toteuttaa nämä kaikki ehdot samalla kertaa on pitää äänestys paperisena. Äänioikeutettujen luettelo voi olla sähköinen, mutta koko äänestysprosessia ei voi hoitaa sähköisesti!

Laskujenmaksussa eli rahansiirrossa tililtä toiselle pitää näkyä lähettäjän tiedot siirrettävän rahasumman mukana, samoin kuin se, mille tilille raha siirtyy. Siksi tilisiirrot on turvallista ja järkevintä hoitaa sähköisenä.

Vierailija
16/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuitenkin terveysasiat (kanta) ja pankkiasiat (nettipankit), ei ole hakkeroitavissa vaikka on päivittäin käytössä?

Sähköisessä äänestyksessä on yksi olennainen ero verkkopankkiin ja terveystietojärjestelmiin: halutaan vaalisalaisuus. Esim. pankkijärjestelmässä tallennetaan ylös pikkutarkasti, mitä käskyjä on suoritettu ja kenen tunnuksilla ne on tehty. Jos sähköisessä vaalissa tallennettaisiin tiedot yhtä pikkutarkasti, voisi järjestelmän ylläpitäjä selvittää, ketä kukin on äänestänyt.

Tietotekniikan yliopistonlehtori

Vierailija
17/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomessa on niin paljon salaliittoteorioihin uskovia foliohattuja jotka pistävät kampoihin ettei sähköistä äänestystä voida toteuttaa. 

Esim tuo pelko että ääniä katoaa tai että ei  ole vaalisalaisuutta tai  se että joku voisi pakottaa äänestää jos se tapahtuu tietrokoneella, ovat asioita joita nuo salaliittouskovaiset jatkuvasti levittää. Jos esim Suomen kaikki mustasukkaiset kontrollihaluiset aviomiehet pakottaisi vaimonsa äänestämään jotain tiettyä , niin se ei näkyisi vaalituloksessa mitenkään. 

Vierailija
18/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.

3. Nykyjärjestelmässä ääntä ja äänestäjää ei voi yhdistää enää sen jälkeen, kun äänestyslippu on laitettu vaaliuurnaan.

Vierailija
19/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on niin paljon salaliittoteorioihin uskovia foliohattuja jotka pistävät kampoihin ettei sähköistä äänestystä voida toteuttaa. 

Esim tuo pelko että ääniä katoaa tai että ei  ole vaalisalaisuutta tai  se että joku voisi pakottaa äänestää jos se tapahtuu tietrokoneella, ovat asioita joita nuo salaliittouskovaiset jatkuvasti levittää.

Jostain syystä suuri osa työkavereistani teknillisen yliopiston tietotekniikan laitoksella uskoo näihin "salaliittoteorioihin".

Vierailija
20/131 |
16.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vastauksia on kaksi: 1. Lippuäänestysjärjestelmä on Suomessa kehitetty niin hyväksi, että varsinaista tarvetta muutokseen ei ole ollut. 2. Nykyjärjestelmässä on varmaa, että äänestäjä ei toimi painostuksen alaisena.

Nykyinen järjestelmä ei ole hyvä, ainakaan ennakkoäänestämisen osalta koska se on liian kallis. 

Yhdet valtakunnalliset vaalit maksavat 10 miljoonaa veronmaksajlle. Keskusvaalilautakunta ostaa ennakkoäänestyksen lipukkeilal toteutettuna ulkopuolisena palveluna esim postilta tai kunnilta ja toimitsijat ovat palkattuina eikä vapaaehtoisina. Varisnainen äänestyspäivä-äänestyyshän on vapaaehtoisten toteuttama, samoin ääntenlaskenta. 

Sähköinen ennakkoäänestysjärjestelmä maksaisi n 10 miljoonaa toteuttaa mutta on joka kerta  uudelleenkäytettävissä.

Varsinaisena vaalipäivänä voisivat sitten ne foliohatut jotka pelkäävät sähköistä äänestystä, mennä äänestämään äänestyspaikoille ja juomaan kaffetta tuttujen kanssa. 

Koska nykyinen järjestelmä on niin kallis, niin hallitukset eivät uskalla toteuttaa hallituskriisin pelossa kaikkea mitä ne ovat suunnitelleet, koska hallituskriisi merkitsisi ennenaikaisia vaaleja ja koska ne ovat kalliit toteuttaa, annetaan hallitusten istua tyhjäntoimittajina kausi loppuun.  Siksi meillä on aina takiaispuolueista koostuvia hallituksia jotka eivät kykene mihinkään. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi viisi neljä