Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

En pääse opiskelemaan oikein mitään mielenterveysongelman takia

Vierailija
07.03.2021 |

Mille alalle kouluttaisin itseni?

Terveydentilani ei ole sopiva SORA-koulutusaloihin liittyviin terveydentilavaatimuuksiin, jota edellytetään alojen opiskelijalta: "sellaiset psyykkiset sairaudet, jotka estävät käytännön tehtäviin tai työssäoppimiseen osallistumisen, kuten ajankohtainen hoitamaton psykoosi tai vaikea toimintakykyä laskeva masennus" (ks. SORA-lainsäädäntö).

Minut on todettu terveydentilaltani soveltumattomaksi seuraaville koulutusaloille muukaan lukien SORA-lainsäädännön mukaiset ammattikorkeakoulu- ja yliopisto-opinnot:

Perustutkinnot:
hammastekniikan perustutkinto
kaivosalan perustutkinnon kaivostyön osaamisala
kasvatus- ja ohjausalan perustutkinto
lapsi- ja perhetyön perustutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
lennonjohdon perustutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
lentokoneasennuksen perustutkinto
liikunnanohjauksen perustutkinto
logistiikan perustutkinnon kuljetuspalvelujen osaamisala ja lentoasemapalvelujen osaamisala
lääkealan perustutkinto
merenkulkualan perustutkinto
metsäalan perustutkinnon metsäkoneenkuljetuksen osaamisala
nuoriso- ja vapaa-ajan ohjauksen perustutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
rakennusalan perustutkinnon maarakennuskoneenkuljetuksen osaamisala
sosiaali- ja terveysalan perustutkinto
turvallisuusalan perustutkinto
viittomakielisen ohjauksen perustutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
välinehuoltoalan perustutkinto

Ammattitutkinnot
ajoneuvonosturinkuljettajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
hierojan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
hieronnan ammattitutkinto
jalkojenhoidon ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
kasvatus- ja ohjausalan ammattitutkinto
kehitysvamma-alan ammattitutkinto
kipsausalan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
koulunkäynnin ja aamu- ja iltapäivätoiminnan ohjauksen ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
kuljetusalan ammattitutkinnon palvelukuljetusten osaamisala, tavarakuljetusten osaamisala, metsäteollisuuden kuljetusten osaamisala ja henkilökuljetusten osaamisala
lasten ja nuorten erityisohjaajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
lentoasemapalvelujen ammattitutkinto
lentokonetekniikan ammattitutkinto
liikunnan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
liikunnan ja valmennuksen ammattitutkinto
linja-autonkuljettajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
maarakennusalan ammattitutkinto
merenkulkualan ammattitutkinto
metsäalan ammattitutkinnon metsäkoneenkuljetuksen osaamisala
metsäkoneenkuljettajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
mielenterveys- ja päihdetyön ammattitutkinto
obduktiopreparaattorin ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
perhepäivähoitajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
puutavaran autokuljetuksen ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
päihdetyön ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
terveysalan ammattitutkinto
tieto- ja kirjastopalveluiden ammattitutkinnon kirjastoautopalvelujen osaamisala
turvallisuusalan ammattitutkinto
valmentajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
vartijan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
yhdistelmäajoneuvonkuljettajan ammattitutkinto (siirtymäaika 31.12.2021 asti)
ympäristöalan ammattitutkinnon jätteiden ja vaarallisten aineiden kuljetuksen osaamisala
ympäristöhuollon ammattitutkinnon jätteiden ja vaarallisten aineiden kuljettamisen osaamisala (siirtymäaika 31.12.2021 asti)

Kommentit (99)

Vierailija
61/99 |
07.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Turha sulle on mitään koulutusta maksaa koska et sä kuitenkaan mitään työtä koskaan saa. Muuta jonnekin muuttotappiokuusenperseesen pois ihmisten silmistä, ja pysy siellä.

Ei millään pahalla.

Yllä hyvä esimerkki luonnehäiriöisestä. Ei millään pahalla, sanoo passiivisaggressiivinen kuona. Sinä et sanele mitä minä tai joku muu teen tai en tee, voit jatkaa itselläsi leikkimistä.

Vierailija
62/99 |
21.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki ei pääse työkyvyttömyyseläkkeelle

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/99 |
21.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tiedän melko monta jotka ovat hoitajia tai sosionomeja mt-taustalla. Olleet nuorina laitoksissa, vetäneet aineita, varastelleet jne

Ei koulut tarkasta terveystietoja mistään. Hakiessa laitetaan ruksit kohtaan " ei ole".

Vierailija
64/99 |
21.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei mielenterveysongelmat yleensä ole este edes hoitoalalla. Missä tää päätelmä on tehty että et voi työllistyä? Ja jos tää on ihan virallisesti näin niin oot sinne työkkääriin yhteydessä ja haet työkyvyn arvion.

Mä en itsekään oo sopiva yhdellekään noista aloista, koska mun matikkapäätä ei riitä, eikä kielitaito, eikä keskittyminen... Mutta laitoshuoltajan tutkinto oli sen verran helppo että pääsin läpi, myös joku suurtalouskokki vois olla sellainen mihin kykenisi... Ompelija ois muuten kiva, mutta en osaa omella eikä hermo kestä opetella, mutta ois itsenäistä työtä.. Ehkä joku artesaani tai vastaava myös, mutta ei varmasti tulisi yksikään työ loppuun. Itse tarvitsen ainakin paljon liikettä työssä, kun muuten menee keskittyminen ihan kokonaan ja siivous on tosi selkeää, kun on vaan yhdet ohjeet mitä saa pestä ja millä ja missä järjestyksessä.

Vierailija
65/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

On varmasti todella lannistavaa, jos paljon poissuljettuja aloja. Ohjauksen puute luonnehtii hyvin yhteiskuntaamme. Ihmisiä ei auteta ajoissa.

Vierailija
66/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksinäisyys, mielenterveysongelma (minulla siis uupumus ja ahdistus), oppimisvaikeudet, olematon työmuisti, ikä kohta 30. Pahenee vain eikä tähän saa mistään apua.

Ja silti pitäisi päästä opiskelemaan? Miten ajattelit hanskata opinnot jos tilanteesi on lipsunut noin pahaksi?? Koulunkäynti ei paranna sinua kaikista luettelemistasi ongelmista vaan saattaa jopa pahentaa niitä. Kestääkö mielenterveytesi mahdollisen keskeytyksen?

Tajuaakohan edellisen kirjoittanut aivokääpiö ollenkaan sitä, että mielenterveysongelmat, oppimisvaikeudet ja olematon työmuisti eivät ole itse valittuja, eivätkä ne lipsu mihinkään. Tuollaiset ongelmat ovat yleensä muiden aiheuttamia sille henkilölle ja kulkevat monesti käsi kädessä. Miten tämän vajakin elämää haittaa se, jos joku mieleltään rikki oleva pääsee opiskelemaan?

Miksi tuhlata varoja ja resursseja jonkun mt-tapauksen koulutukseen kun ei se kuitenkaan ikinä työllisty. Nämä tyypit eivät pärjää edes pakollisissa harjoitteluissa saati oikeassa työelämässä. Fakta.

Miksi monet mt-ongelmaiset sitten ovat työelämässä, jos he eivät työllisty? Kelan kuntoutuspsykoterapiaa saavista suurin osa käy töissä tai opiskelee. He eivät ehkä vaan huutele ongelmistaan julkisesti.

Osa työttömistäkin voitaisiin kuntouttaa KELA:n kuntoutouspsykoterapiassa, niin että he kelpaisivat jälleen normaalien ihmisten pariin

Varmaan kuntoutetaankin, mikäli työttömällä on mielenterveysongelma. Työttömyys itsessään kun ei sitä ole.

Myönnän että on olemassa myös pieni vähemmistö työttömiä jotka ovat mieleltään terveitä (usein vaihtavat alaa)

Mutta työttömyyden ja mielenterveydellisten ongelmien välillä on selvä yhteys, korrelaatio, eli jos olet työtön niin taustalla saattaa usein olla mielisairauksia

Työttömyys ja työkyvyttömyys kävelevät käsikädessä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksinäisyys, mielenterveysongelma (minulla siis uupumus ja ahdistus), oppimisvaikeudet, olematon työmuisti, ikä kohta 30. Pahenee vain eikä tähän saa mistään apua.

Ja silti pitäisi päästä opiskelemaan? Miten ajattelit hanskata opinnot jos tilanteesi on lipsunut noin pahaksi?? Koulunkäynti ei paranna sinua kaikista luettelemistasi ongelmista vaan saattaa jopa pahentaa niitä. Kestääkö mielenterveytesi mahdollisen keskeytyksen?

Tajuaakohan edellisen kirjoittanut aivokääpiö ollenkaan sitä, että mielenterveysongelmat, oppimisvaikeudet ja olematon työmuisti eivät ole itse valittuja, eivätkä ne lipsu mihinkään. Tuollaiset ongelmat ovat yleensä muiden aiheuttamia sille henkilölle ja kulkevat monesti käsi kädessä. Miten tämän vajakin elämää haittaa se, jos joku mieleltään rikki oleva pääsee opiskelemaan?

Miksi tuhlata varoja ja resursseja jonkun mt-tapauksen koulutukseen kun ei se kuitenkaan ikinä työllisty. Nämä tyypit eivät pärjää edes pakollisissa harjoitteluissa saati oikeassa työelämässä. Fakta.

Miksi monet mt-ongelmaiset sitten ovat työelämässä, jos he eivät työllisty? Kelan kuntoutuspsykoterapiaa saavista suurin osa käy töissä tai opiskelee. He eivät ehkä vaan huutele ongelmistaan julkisesti.

Osa työttömistäkin voitaisiin kuntouttaa KELA:n kuntoutouspsykoterapiassa, niin että he kelpaisivat jälleen normaalien ihmisten pariin

Varmaan kuntoutetaankin, mikäli työttömällä on mielenterveysongelma. Työttömyys itsessään kun ei sitä ole.

Myönnän että on olemassa myös pieni vähemmistö työttömiä jotka ovat mieleltään terveitä (usein vaihtavat alaa)

Mutta työttömyyden ja mielenterveydellisten ongelmien välillä on selvä yhteys, korrelaatio, eli jos olet työtön niin taustalla saattaa usein olla mielisairauksia

Työttömiä leimataan ja niputetaan yhteen aivan liikaa.

Vierailija
68/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pyri vaikka kauppikseen ja kouluttaudu KTM:ksi. Sillä tutkinnolla saa vaikka mitä töitä.

Kaikilla ei ole mahdollisuuksia sitoutua viiden vuoden yliopisto-opiskeluun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Työttömyys johtuu pitkältä työttömien mielisairaudesta

He ovat sen verran sekopäisiä suurin osa että normaali työskentely ei ole mahdollista 

Kuntoutus kestää vuosia

Minkä sille voi jos pää ei toimi tarpeeksi nopeasti siihen.

Vierailija
70/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyys johtuu pitkältä työttömien mielisairaudesta

He ovat sen verran sekopäisiä suurin osa että normaali työskentely ei ole mahdollista 

Kuntoutus kestää vuosia

Minkä sille voi jos pää ei toimi tarpeeksi nopeasti siihen.

Jos työttömälle määrätään työksi lumikolaus, niin ei siinä tarvita nopeaa päätä. Tarvitaan nopeat jalat.

Mutta työttömät ovat laiskoja, ja haluavat pitää jatkuvasti taukoja

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi yhteiskunnan pitäisi kouluttaa sinua kun et noilla spekseillä kuitenkaan työllisty?

Joko yhteiskunta laittaa työkyvyttömyyseläkkeelle tai yhteiskunta kouluttaa.

Yhteiskunta ja yhteiskunta. Ottakoon itse vastuun omasta elämästään.

Itsekö maksoit omat opintosi? Vai isi?

En olekaan ikityötön sekopää.

Voi reppana.

"Voi reppana"

Puhutko tai kirjoitatko ennen kuin ajattelet?

Puhutko lapsillesi samalla tavalla?

Jos teet niin mieti haluatko, että lapsesi arvostelevat ja painavat ihmisiä alas. Jos et

niin näytä se myös puheissasi.

Rohkaisua ja rakkautta saanut lapsi oppii myös nostamaan muita ihmisiä. Se on minusta hieno piirre ihmisessä.

Vierailija
72/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Työttömyys johtuu pitkältä työttömien mielisairaudesta

He ovat sen verran sekopäisiä suurin osa että normaali työskentely ei ole mahdollista 

Kuntoutus kestää vuosia

Onko sinun kuntoutuksesi vielä pahasti kesken? 🙂

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työttömiä pitäisi rangaista ankarasti jos hänet tavataan lusmuilemasta tai polttamasta tupakkaa vaikka piti kolata lunta

Vierailija
74/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen. Sinne ei ole lainkaan soveltuvuuskokeita.

Mutta on silti SORA-ala. Eli sinne ei oteta, jos mielenterveys ei ole riittävä.

Moni ei nyt ihan taida ymmärtää, mitä tuo SORA-lainsäädäntö tarkoittaa. Ihan ensiksi, jos joku oppilaitos ei ole peruuttanut opinto-oikeutta em. lainsäädännön perusteella, ei sitä kukaan kysele muutenkaan uuteen koulutukseen hakiessa sen enempää.

Toisekseen hyvin harvalta psykoositason sairauttakaan sairastavalta ei mitään opiskelupaikkoja peruuteta, vaaditaan että on vaarallinen muille ja/tai tukitoimista huolimatta opiskelu ei onnistu. Suurimmalla osalla mielenterveysongelmista kärsivällä ei edes mitään psykoosisairautta ole.

Itsekin sain eläkepaperit mt-syistä muutamia vuosia sitten, mitään psykooseja ei ole ja opiskelen yliopistossa SORAn alaista tutkintoa. Eläke vain pelasti toimintakykyni siinä tilanteessa, nyt menee ihan jees.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tarvitseeko työttömies edes päästä mihinkään hyväpalkkaisiin hommiin?

Suutari pysyköön lestissään!

Vierailija
76/99 |
25.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen. Sinne ei ole lainkaan soveltuvuuskokeita.

Mutta on silti SORA-ala. Eli sinne ei oteta, jos mielenterveys ei ole riittävä.

Moni ei nyt ihan taida ymmärtää, mitä tuo SORA-lainsäädäntö tarkoittaa. Ihan ensiksi, jos joku oppilaitos ei ole peruuttanut opinto-oikeutta em. lainsäädännön perusteella, ei sitä kukaan kysele muutenkaan uuteen koulutukseen hakiessa sen enempää.

Toisekseen hyvin harvalta psykoositason sairauttakaan sairastavalta ei mitään opiskelupaikkoja peruuteta, vaaditaan että on vaarallinen muille ja/tai tukitoimista huolimatta opiskelu ei onnistu. Suurimmalla osalla mielenterveysongelmista kärsivällä ei edes mitään psykoosisairautta ole.

Itsekin sain eläkepaperit mt-syistä muutamia vuosia sitten, mitään psykooseja ei ole ja opiskelen yliopistossa SORAn alaista tutkintoa. Eläke vain pelasti toimintakykyni siinä tilanteessa, nyt menee ihan jees.

SORA-tutkintoa suorittaessa joutuu todellakin mokaamaan, ennen kuin opiskeluoikeuden peruuttaminen tulee kyseeseen. Tyyliin nuoriso-ohjaajaksi opiskeleva haukkuu työssäoppimispaikkansa asiakkaita ja käy käsiksi johonkin nuoreen, tai linja-autonkuljettajaopiskelija tulee näyttöön bileyön jälkeen samoilla silmillä vanhalta viinalta lemuten. Nämäkin ovat sen verran ääritapauksia, että molemmat ovat todennäköisesti jo saaneet aiempaa ohjausta ja mahdollista ammattiapua.

Vierailija
77/99 |
28.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen. Sinne ei ole lainkaan soveltuvuuskokeita.

Mutta on silti SORA-ala. Eli sinne ei oteta, jos mielenterveys ei ole riittävä.

Moni ei nyt ihan taida ymmärtää, mitä tuo SORA-lainsäädäntö tarkoittaa. Ihan ensiksi, jos joku oppilaitos ei ole peruuttanut opinto-oikeutta em. lainsäädännön perusteella, ei sitä kukaan kysele muutenkaan uuteen koulutukseen hakiessa sen enempää.

Toisekseen hyvin harvalta psykoositason sairauttakaan sairastavalta ei mitään opiskelupaikkoja peruuteta, vaaditaan että on vaarallinen muille ja/tai tukitoimista huolimatta opiskelu ei onnistu. Suurimmalla osalla mielenterveysongelmista kärsivällä ei edes mitään psykoosisairautta ole.

Itsekin sain eläkepaperit mt-syistä muutamia vuosia sitten, mitään psykooseja ei ole ja opiskelen yliopistossa SORAn alaista tutkintoa. Eläke vain pelasti toimintakykyni siinä tilanteessa, nyt menee ihan jees.

SORA-tutkintoa suorittaessa joutuu todellakin mokaamaan, ennen kuin opiskeluoikeuden peruuttaminen tulee kyseeseen. Tyyliin nuoriso-ohjaajaksi opiskeleva haukkuu työssäoppimispaikkansa asiakkaita ja käy käsiksi johonkin nuoreen, tai linja-autonkuljettajaopiskelija tulee näyttöön bileyön jälkeen samoilla silmillä vanhalta viinalta lemuten. Nämäkin ovat sen verran ääritapauksia, että molemmat ovat todennäköisesti jo saaneet aiempaa ohjausta ja mahdollista ammattiapua.

Vammaisilta henkilöiltä ja mielenterveyskuntoutujilta on peruutettu opinto-oikeuksia terveydentilaan vedoten jo hakuvaiheessa SORA-koulutusaloilla. Esimerkiksi kuuro/mielenterveyskuntouja sairaanhoitaja(opiskelija) voidaan nähdä vaarantavan potilasturvallisuuden.

Vierailija
78/99 |
28.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tarvitseeko mt-ongelmista kertoa? 

Vierailija
79/99 |
28.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen. Sinne ei ole lainkaan soveltuvuuskokeita.

Mutta on silti SORA-ala. Eli sinne ei oteta, jos mielenterveys ei ole riittävä.

Moni ei nyt ihan taida ymmärtää, mitä tuo SORA-lainsäädäntö tarkoittaa. Ihan ensiksi, jos joku oppilaitos ei ole peruuttanut opinto-oikeutta em. lainsäädännön perusteella, ei sitä kukaan kysele muutenkaan uuteen koulutukseen hakiessa sen enempää.

Toisekseen hyvin harvalta psykoositason sairauttakaan sairastavalta ei mitään opiskelupaikkoja peruuteta, vaaditaan että on vaarallinen muille ja/tai tukitoimista huolimatta opiskelu ei onnistu. Suurimmalla osalla mielenterveysongelmista kärsivällä ei edes mitään psykoosisairautta ole.

Itsekin sain eläkepaperit mt-syistä muutamia vuosia sitten, mitään psykooseja ei ole ja opiskelen yliopistossa SORAn alaista tutkintoa. Eläke vain pelasti toimintakykyni siinä tilanteessa, nyt menee ihan jees.

SORA-tutkintoa suorittaessa joutuu todellakin mokaamaan, ennen kuin opiskeluoikeuden peruuttaminen tulee kyseeseen. Tyyliin nuoriso-ohjaajaksi opiskeleva haukkuu työssäoppimispaikkansa asiakkaita ja käy käsiksi johonkin nuoreen, tai linja-autonkuljettajaopiskelija tulee näyttöön bileyön jälkeen samoilla silmillä vanhalta viinalta lemuten. Nämäkin ovat sen verran ääritapauksia, että molemmat ovat todennäköisesti jo saaneet aiempaa ohjausta ja mahdollista ammattiapua.

Vammaisilta henkilöiltä ja mielenterveyskuntoutujilta on peruutettu opinto-oikeuksia terveydentilaan vedoten jo hakuvaiheessa SORA-koulutusaloilla. Esimerkiksi kuuro/mielenterveyskuntouja sairaanhoitaja(opiskelija) voidaan nähdä vaarantavan potilasturvallisuuden.

Joo, hakuvaiheessa pitääkin seuloa tuollaiset hakijat pois. Hyvä vain, jos tulevat jo silloin huomatuiksi. Nyt oli kyse ennemmin siitä, millä perusteilla voi opiskeluoikeuden peruuttaa kesken SORA-tutkinnon suorittamisen silloin, kun kouluun on jo tullut valituksi ja opinnot ovat käynnissä.

Vierailija
80/99 |
30.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Masentunut voi työskennellä pätkätöissä

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme neljä kolme