Lue keskustelun säännöt.
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Diktaattorit siirtävät vaaleja, järjestävät käsikirjoitettuja "kyselytunteja" televisioon, vaativat tiedotuksen keskittämistä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen yrittänyt kysy tätä vastausta saamatta: miksi ne kuntavaalit ovat niistä hirveän tärkeät sinulle????!!!!????!!!!
Mitä ihmeen väliä siiden siirrolla on???!!!???!!!
???!!!???!!!
Olet kai itse ehdokkaana, polo.
Vaalit ovat demokratian kulmakivi, joten niiden siirrolle olisi hyvä olla joku järjellinen perusteltu tai tällä luodaan tuleville hallituksille perusteet siirtää vaaleja mielivaltaisesti. Moni ei ymmärrä että demokratia on lopulta hyvin hauras ja ollut käytössä ihmiskunnan historiassa vasta hyvin vähän aikaa, ja nytkin vain hyvin rajatuissa maissa. Ei todellakaan ole hyväksyttävää, että päästä keksittyjen lukujen perusteella voidaan alkaa vaaleja siirtelemään.
Tämän lisäksi monissa maissa on näennäinen demokratia, mutta niissä ei silti luoteta että se aidosti toteutuu. Tyyliin kun joku diktaattori saa "demokraattisissa vaaleissa" 110% äänistä.
Joten demokratian saa helposti myös murennettua, vaikka se näennäisesti käytössä olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Minulle oli aivan sama mitkä ennusteluvut olivat. En olisi mennyt äänestämään nyt. Äänestäminen täytyy olla turvallista kaikille. Olen enemmän kuin tyytyväinen, että vaaleja siirrettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
Ei herranjumala! Sinäkö et näe mitään eroa kahdella kuukaudella ja 20 vuodella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Diktaattorit siirtävät vaaleja, järjestävät käsikirjoitettuja "kyselytunteja" televisioon, vaativat tiedotuksen keskittämistä jne.
Poseeraavat "Isä Aurinkoisina" PR-kuvissa ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Oleellista on karanteenissa olevat ja se että äänestys% jäisi varmaan ennätysalhaiseksi.
Parin kuukauden lykkäys, niin korona on kadonnut maailmasta ja kukaan ei ole enää karanteenissa?
Hohhoijaa, missä tynnyrissä olet asunut viime vuoden? Tiedätkö, että tartuntatilanne muuttuu koko ajan eikä se suinkaan ole joka päivä, viikko ja kuukausi ihan samanlainen?
Hohhoijaa, missä tynnyrissä elät jos kuvittelet, ettei kesäkuussa ole porukkaa enää karanteenissa samaan tapaan kuin huhtikuussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
Ei herranjumala! Sinäkö et näe mitään eroa kahdella kuukaudella ja 20 vuodella?
Sinäkö olet niin tyhmä ettet tajua, että sama periaate avaa mahdollisuuden kumpaankin?
Ongelma on siinä, että mikään ei estä sanomasta kesäkuussa, että vaaleja siirretään taas. Eräs vasemmiston takapiru fantisoi somessa, että ei ole mikään ongelma siirtää seuraavia EK-vaalejakin hamaan tulevaisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Ne vaalit on siirretty. Piste!
Mitä ihmeen vinkumista tässä asiassa on?
Koronatilanne siirsi vaalit. Piste.
Piste.
Piste.
Ette voi asialle mitään. Piste.
Lopettakaa tyhjästä valittaminen. Kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen toiminut vaalitoimihenkilönä, ja mielipiteeni on että vaalit olisi voitu järjestää turvallisesti, keinot siihen:
-Äänestyspaikkojen sijoittelu ulkotiloihin, koppeja useita ja niissä täyttö niin että hetken aikaa verho auki tyhjänä ennen seuraavaa.
-Jonotus niin että selkeät turvavälit esim. kepeillä/naruilla merkattuna.
-Pyyntö ottaa oma kynä mukaan, lisäksi paikalla tarjolla kumihanskoja/käsidesiä ja kyniä vaihdetaan&desinfioidaan usein.
-Leimaus tilassa (teltta/kontti tmv. ulkona tai avara sisätila) jossa turvavälit ja pleksit välissä.
-Maskit käytössä
-Vaalitoimihenkilöt rokotettu
-Ennakkoäänestystä olisi voitu pidentää/äänestyapaikkoja pitää pidempään avoinna.
-Suositus ihmisille äänestää ennakkoon jos mahdollista.
Ääntenlaskuun käytettäisiin rokotettuja samoja rokotettuja henkilöitä, nyt on paljon isoja urheilu- ym. halleja vapaana, niissä saisi pidettyä monen metrin turvavälit pöytäkuntiin +maskit.
Minusta Henriksonmon totaalisen epäonnistunut, ja pahinta on että tuntuu jotenkin "nauravan" koko asialle. On todella pelottavaa että vaaleja siirretään, moni ei edes ymmärrä miten isosta asiasta on kyse.
Vaaalien siirrolla voi olla (en sano että on) poliittiset tarkoitusperät, ja siksi niiden ajankohta on ns. kiveenhakattu.Kannaa huomioida että esim. Kokoomus on ihan hukassa HKI pormestariehdokuutensa kanssa tällä hetkellä, Keskustalla listat vajaita ja kannatus pohjalukemissa, Vihreillä sama että häviämässä, osalle puolueista lisäaika voi tuoda etua tämän hetkiseen tilanteeseen.
Olen samaa mieltä aiemmin kirjoittaneen kanssa siitä, että listat ehdokkaista on ainakin nyt lyötävä lukkoon.
Kiitos tästä viestistä.
Nyt liikutaan todella vaarallisilla vesillä, ja Henrikssonia hymyilyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.
Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html
"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."
Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
Ei herranjumala! Sinäkö et näe mitään eroa kahdella kuukaudella ja 20 vuodella?
Sinäkö olet niin tyhmä ettet tajua, että sama periaate avaa mahdollisuuden kumpaankin?
Täsmälleen. Jos otetaan käyttöön prinsiippi, että vaaleja voi halutessaan siirrellä, niin niitä voi sen perusteella sitten jatkossa siirrellä miten vain. 2 kuukautta, 2 vuotta, 20 vuotta ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.
Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html
"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."
Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."
Koko hallituksen vastuulle tämä menee. Mutta pääministeri on - kuten tittelikin kertoo - ylimmässä vastuussa hallituksen toimista. Mutta koko hallitus tässä sopassa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt siis fasistisen Venäjän fanit eli persut repii hanuriaan parin kuukauden vaalien siirtämisestä. Nyt sanakirjaan uusi määritelmä ironialle.
Ei, vaan Putinin kaasuputkia lobbaavat demarit ja kepulaiset Venäjän ystävyysseuralaiset siirtävät vaaleja koska haluavat pysyä vallassa epädemokraattisin keinoin, aivan kuten heille Putinin kunniamerkkejä myöntävässä emovaltiossa tehdään.
Sanonpahan vaan että johan bäckman ja hänen possensa.. kovin monella lukee jo profiilissa perussuomalaiset.
Sanonpahan vaan, että Paula Lehtonäki ja Eero Heinäluoma kulkevat Putinin ”ystävyyden kunniamerkki” rintapielissään ja useampikin demari on käärinyt jättitilin Putinin kaasuputkihankkeella.
Vierailija kirjoitti:
Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa
Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.
Hyvä linkki. Minä annan arvoa enemmän valtio-opin dosentin lausunnolle kuin johtamisen tohtoritutkijalle. Persut eivät ilmeisesti tiedä, mikä ero näillä on.
Esimerkkinä voi katsoa, mitä muita vaaleja järjestetään Euroopassa tänä vuonna. Suomi saattaa olla ainoa vaaleja siirtävä maa tuolla listalla.
https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/2021-electoral-calendar
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.
Ja kun ulkorajoja ei nyt välittömästi tuon ennusteen perusteella laitettu kiinni, kuten toki pitäisi kun näin katastrofinen tilanne on päällä, niin kenties sekin antaa vähän vinkkiä asioiden todenperäisyydestä. Silkka poliittinen päätöshän tämä oli hallituksen vallan pönkittämiseksi. Kesäkuuhun mennessä Sanna on ehtinyt taas poseerata pariin kertaan yläosattomissa ja kaikki hallituksen epäonnistumiset unohdettu. Niinhän se ajattelu siellä menee.