Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
126 tartuntaa tänään virallisesti, vähennykset huomioiden 175.
Onko HS lopettanut päivittyvän seurannan ylläpitämisen, kun ei näytä löytyvän enää sivuilta?
Mistä hait tiedot?
Oli ilmeisesti tilapäinen häiriö sivustolla? Nyt taas näkyy.
Taas 49 miinusmerkkistä tartuntaa - olisi kiinnostavaa tietää perusteet noihin. Sotkevat päivän tartuntalukuihin, pitäisi ilmoittaa uudet ja ilmoittaa vähennykset erikseen, jotta tiedot olisivat vertailukelpoisia.
Onko Tampereella tänään 50 uutta tartuntaa, mutta kun löytyi hyvällä syyllä miinustettavia 79, saadaan luku näyttämään hyvältä kun ilmoitetaan vain -29. Olisi tosiaan kiinnostavaa tietää montako miinustettiin ja mistä syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten on mahdollista, että viranomaiset saavat meillä muuttaa rokotteiden antoväliä ja itse rokotemerkkejäkin jo sekoittaa. Jokaisella lääkettä käyttävällä pitäisi olla itse oikeus päättää ottaako hän lääkkeensä valmistajan ohjeen mukaan vai ei?
Ja siitä siis kyseenalaistan että miten täällä voidaan vedota enää mihinkään näennäisiin rokotuksien suojatehoprosentteihin (mikä oli mukamas 88% molemmilla piikeillä/Nohynek/IL/eilen), kun valtaosa piikityksistä on tehty valmistajan ohjeen vastaisesti 3kk:n antovälillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos teille kaikille, sain tosi monta kommenttia viestiini https://www.vauva.fi/comment/49611886#comment-49611886
Vastaan siis teille kaikille kerralla. En ole hyvin paljon elämää nähneenä terapian tarpeessa. Olen nähnyt, sietänyt ja kestänyt monenlaista sairautta, läheisten kuolemaa ja monia asioita joita jotkut eivät tule elämässään ikinä kohtaamaankaan. Ja selvinnyt niistä. Nyt kysymys on koronan kanssa itse kunkin, myös itseni, moraalisista valinnoista ja etiikasta, joita päättäjämme ja media ei mielestäni osaa ottaa huomioon tarpeeksi laajasti edes haastatteluja antaessaan.
Lisäksi tämä faktojen kieltäminen ja sen kautta toimettomuus häiritsee itseäni suuresti. Tässä vaiheessa, tiedetään jo hyvin paljon siitä minkä kanssa ollaan tekemisissä. Ja silti, kaikesta siitä tiedosta huolimatta, kaikenlainen ohjeistaminen ja toiminta viranomaisten toimesta on täällä jotenkin "vajaata". Poislukien Sally joka on siis mielestäni ansainnut kunniamitalin. Ihminen osaa kloonata toisen ihmisen niin halutessaan, mutta koronaa ei haluta poistaa? Vaikka on ihan tolkuttomasti näyttöä siitä miten vaarallinen se on levitessään. Lähes jokainen aikuinen pystyy niin halutessaan suojelemaan itsensä, kuten myöskin minä, mutta lapset, se on hankalampi juttu. Joten ei ole pelkästään kyse siitä, etten sietäisi ajatusta riskistä, vaan siitä, millä perusteilla riskit voi hyväksyä.Jokainen erikseen mutta mikäli liian monta yrittää, tarvitaan joko se tukahduttaminen tai vallanvaihto. Ja täällä harvempi uskaltaa vallankumousta ajatellakaan vaikka se tarvittaisiin.
Vallankumous? Miksi?
Missä on se valta joka puuttuu kansalta?
Selvennykseksi kannatan demokratiaa jota täällä ei ole.
Siitä riskistä vielä. Tukahdutusstrategian maissa, riski on helppo hyväksyä, koska siellä tiedetään yleisesti, että tavoite on pitää kaikki kansalaiset turvassa. Samoin tämä Belgian idea laittaa CO2 anturit julkisiin tiloihin, konkreettinen toimi, jolla pyritään ennalta ehkäisemään ja havaitsemaan mahdolliset tilanteet, joissa viruksen olisi mahdollista levitä. Ja moni muu maa, kuten Merkelin liittovaltio, jossa on jo kuukausia painotettu FFP2 -tason suojautumisen olennaisuutta. Riski on helpompi sietää, koska asioihin pyritään vaikuttamaan, ja sitä kautta syntyy luottamusta toimia ja päättäjiä kohtaan.
Sen sijaan täällä takapajulassa samaan aikaan kehdataan ilman mitään konkreettisia toimia ehdotella että kansalaisten tulisi miettiä millaisessa riskissä ovat valmiita elämään ja muuttaa suhtautumistaan koronaan niin että se on kuin influenssa? Eikö se ole manipulaatiota? Vai mitä se on?Erikoista, että aiheesta lähti aasinsilta vallankumoukseen ja demokratian toimivuuteen. Kai se epäluottamus johtoa kohtaan voi ajaa ajattelemaan lähtösyitä niinkin pitkälle. Itse en usko että vallankumous tai vallanvaihto toisi kuitenkaan ratkaisua tähän akuuttiin ongelmaan. Yhtämieltä olen tuosta demokratian toteutumisesta. Ja siitä toiselle kirjoittajalle terveiset, että olisi tosi hyvä idea järjestää etäkoulu syksyllä niille lapsille, joiden vanhemmat pystyvät tukemaan kotona opiskelua.
Mutä luvut kertoo? Belgia ja Saksa näyttäviä toimia ihastelet.
Mutta mitäsanoo puhtaat luvut? Vai onko täällä väärin sammutettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
126 tartuntaa tänään virallisesti, vähennykset huomioiden 175.
Onko HS lopettanut päivittyvän seurannan ylläpitämisen, kun ei näytä löytyvän enää sivuilta?
Mistä hait tiedot?Oli ilmeisesti tilapäinen häiriö sivustolla? Nyt taas näkyy.
Taas 49 miinusmerkkistä tartuntaa - olisi kiinnostavaa tietää perusteet noihin. Sotkevat päivän tartuntalukuihin, pitäisi ilmoittaa uudet ja ilmoittaa vähennykset erikseen, jotta tiedot olisivat vertailukelpoisia.Onko Tampereella tänään 50 uutta tartuntaa, mutta kun löytyi hyvällä syyllä miinustettavia 79, saadaan luku näyttämään hyvältä kun ilmoitetaan vain -29. Olisi tosiaan kiinnostavaa tietää montako miinustettiin ja mistä syystä.
Ainakin eiliset "vähennykset" eivät olleet vähennyksiä vaan toukokuisten tartuntojen siirtoja muiden SHP:n luvuista HUS:n lukuihin. Sitä en tiedä miksi siirsivät mutta +-0 oli tulos eli HUS:lla oli eilinen lukema vastaavasti isompi kuin muilla oli miinusta.
Vierailija kirjoitti:
Dr Campbell nyt. Huolestuneen näköisenä pitkästä aikaa selittää nuorten joutumista sairaalaan, 31 % teholle ja 5 % hengitysavanne. Deltan aikaansaannoksia.
Täytyy katsoa loppuun.
Niin, siis Jenkeissä CDC on ensimmäistä kertaa raportoinut 12-17-vuotiaista. Heistä tammi-maaliskuun 2021 aikana joutui koronan vuoksi sairaalaan noin 2000, joista yllättäen jopa 31 % joutui teholle.
Tutkimusaineistona oli 10 % väestöstä, siksi tutkimuksen luvut pitää kertoa kymmenellä. Eli tutkimuksessa oli mukana reilu 200 sairaalaan joutunutta, siinä oli mukana tietyt kunnat, jotka vastasivat väestöltään 10 % koko yhdysvaltalaisista.
Anyways, iso määrä tuo 2000 kolmen kuukauden aikana.
Riskitekijöitä oli muistaakseni 70 %:lla, mutta ei todellakaan kaikilla. Tyypillisiä riskitekijöitä olivat lihavuus ja astma. Myös tumma iho (heillä alhaisemmat D-vitamiinitasot).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten on mahdollista, että viranomaiset saavat meillä muuttaa rokotteiden antoväliä ja itse rokotemerkkejäkin jo sekoittaa. Jokaisella lääkettä käyttävällä pitäisi olla itse oikeus päättää ottaako hän lääkkeensä valmistajan ohjeen mukaan vai ei?
Ja siitä siis kyseenalaistan että miten täällä voidaan vedota enää mihinkään näennäisiin rokotuksien suojatehoprosentteihin (mikä oli mukamas 88% molemmilla piikeillä/Nohynek/IL/eilen), kun valtaosa piikityksistä on tehty valmistajan ohjeen vastaisesti 3kk:n antovälillä?
Tuo on totta. Iso-Britanniassa noita on tutkittu, ja pitkällä rokotusvälillä vasta-ainetasot nousevat korkeammiksi, mutta pitkäaikainen soluvälitteinen vastustuskyky jää heikommaksi. Nohynek on tietysti haastatteluissa maininnut vain tuon ensimmäisen tiedon. Heh. Toimittajat, herätys taas!!
Pirkanmaan koronanyrkki totesi eilen, että Intian varianttien määrä on alueella kasvanut. Mutta ei mitään kuinka paljon. Ihan huolettomasti vain toivotaan, että ne itsekseen katoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dr Campbell nyt. Huolestuneen näköisenä pitkästä aikaa selittää nuorten joutumista sairaalaan, 31 % teholle ja 5 % hengitysavanne. Deltan aikaansaannoksia.
Täytyy katsoa loppuun.Niin, siis Jenkeissä CDC on ensimmäistä kertaa raportoinut 12-17-vuotiaista. Heistä tammi-maaliskuun 2021 aikana joutui koronan vuoksi sairaalaan noin 2000, joista yllättäen jopa 31 % joutui teholle.
Tutkimusaineistona oli 10 % väestöstä, siksi tutkimuksen luvut pitää kertoa kymmenellä. Eli tutkimuksessa oli mukana reilu 200 sairaalaan joutunutta, siinä oli mukana tietyt kunnat, jotka vastasivat väestöltään 10 % koko yhdysvaltalaisista.
Anyways, iso määrä tuo 2000 kolmen kuukauden aikana.
Riskitekijöitä oli muistaakseni 70 %:lla, mutta ei todellakaan kaikilla. Tyypillisiä riskitekijöitä olivat lihavuus ja astma. Myös tumma iho (heillä alhaisemmat D-vitamiinitasot).
Jos miettii miten paljon jenkeissä on noita "adolescent" nuoria niin eihän tuo ole paljon mitään mitä heistä joutuu sairaalaan covidik takia.
EU parlamentti hyväksyi koronatodistuksen. Näin se matkailu aukeaa. Upeeta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, tässä jutussa kertoivat ohimennen Intian variantista Pirkanmaalla, mutta hyvin menee silti.
Vierailija kirjoitti:
Joo, tässä jutussa kertoivat ohimennen Intian variantista Pirkanmaalla, mutta hyvin menee silti.
Hyvinhän siellä tällä hetkellä tuntuu menevänkin. Vai onko alueen sairaalat täyttymässä koronapotilaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, tässä jutussa kertoivat ohimennen Intian variantista Pirkanmaalla, mutta hyvin menee silti.
Hyvinhän siellä tällä hetkellä tuntuu menevänkin. Vai onko alueen sairaalat täyttymässä koronapotilaista?
Olin Tampereella äsken. Täysin huolettomasti elettiin. Maskeja vain siellä täällä. Ravintolat auki normaalisti 23 asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, tässä jutussa kertoivat ohimennen Intian variantista Pirkanmaalla, mutta hyvin menee silti.
Hyvinhän siellä tällä hetkellä tuntuu menevänkin. Vai onko alueen sairaalat täyttymässä koronapotilaista?
Joo upeesti menee! Pirkanmaa 5 204 −21 tartuntaa tänään! Ja siellä vieläkin paremmin menee Tampereella, jossa siis Tampere 3 210 -29!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, tässä jutussa kertoivat ohimennen Intian variantista Pirkanmaalla, mutta hyvin menee silti.
Hyvinhän siellä tällä hetkellä tuntuu menevänkin. Vai onko alueen sairaalat täyttymässä koronapotilaista?
Olin Tampereella äsken. Täysin huolettomasti elettiin. Maskeja vain siellä täällä. Ravintolat auki normaalisti 23 asti.
Eihänt oi mitään normaalia aukioloa ole!
Lääkärit suuttuivat kollegoilleen koronasta: Näin meitä viedään
Viruksen vertaaminen liikenneonnettomuuksiin ei anna oikeaa kuvaa sen leviämispotentiaalista, arvioi tehohoidon ylilääkäri.
Useat suomalaiset lääkärit tyrmäävät näkemyksen, jonka mukaan koronaviruksen kanssa pitäisi jatkossa tottua elämään.
THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja Husin lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo sanovat Iltalehdelle, että yhteiskunta tulisi pitää pääosin auki syksyllä viruksen mahdollisesta leviämisestä huolimatta.
Hirvensalon mukaan koronaan voi suhtautua rokotuskattavuuden kasvun myötä kuten influenssaan eli vakavasti, mutta vaarantamatta muita yhteiskunnan toimintoja.
Influenssan menehtyy vuosittain keskimäärin 500–1500 henkilöä. Koronavirukseen on kuollut tähän mennessä Suomessa yhteensä 959 potilasta.
– Koronasta on tehty hyvin erilainen virus riskin siedossa kuin influenssasta, vaikka tietysti on totta, että kuolleisuus koronaan on korkeampi kuin influenssassa, Nohynek sanoo.
Hän muistuttaa, että elämässä on muitakin riskejä. Esimerkiksi autoliikenteen osalta hyväksytään, että turvavöistä huolimatta sattuu kuolonkolareita.
Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää arvioita ennenaikaisina ja harkitsemattomina.
– Korona ei ole influenssa. Vertaus liikenneonnettomuuteen osoittaa kyvyttömyyttä ymmärtää ”korkoa korolle” efektiä koronan leviämisessä. Löysä tavoite rokotekattavuudessa ei myöskään tue suunniteltua löysäilyä, Tohmo kirjoittaa Twitterissä.
HUSin neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäen mukaan ihmisiä ”viedään taas misinformaatiolla”.
– Surullista, että edes THL:n ylilääkäri ei osaa perustasolla erottaa multiplikatiivista riskiä normaalijakaumaa noudattavasta riskistä verratessaan Covidia liikenneonnettomuuksiin (taas tämä), Pälvimäki harmittelee.
Myös ylilääkäri Risto Kuosa pitää liikennevertausta outona. Liikenneturvallisuuteen on panostettu todella paljon viime vuosikymmenten aikana.
– Liikenteessä olemme tekemisissä todella suuren määrän rajoitustoimenpiteiden kanssa: nopeusrajoitukset, ikä- ja ajoterveysrajoitukset, turvavyöt, kännykän käyttö ilman handsfreetä. Tämä on uusi normaali [verrattuna] 1960-luvun valtavaan liikennekuolemien määrään, Kuosa sanoo.
Professori Marjukka Myllärniemen mukaan koronaviruksen kasnsa ”ei voi elää rauhanomaisesti”.
– Kaikki tämä keskustelu on jo nähty ja kuultu. Se vaimenee, kun tehot täyttyvät ja nousee taas, kun epidemia saadaan kuriin. https://www.verkkouutiset.fi/laakarit-suuttuivat-kollegoilleen-koronast…
Kysyttiin treen lukemia, ovat 10/1306.
Eilen 4/260.
THL on viime päivinä korjannut usean todetun koronavirustartunnan kuntakohtaisia lukuja. Keskiviikkona esimerkiksi Helsingin kuntakohtainen tartuntaluku oli –13 ja Tampereen –29. Tiistaina esimerkiksi Vantaan luku oli –27.
Tartuntojen kokonaismäärä ei kuitenkaan koskaan vähene, vaan korjauksien syynä on potilaan kotikunnan tarkentuminen.
Korjausten takana voi siis olla esimerkiksi tilanne, jossa potilas on käynyt testissä muualla kuin kotikunnassaan ja hänen kotikuntansa ei ole selvinnyt. Tällöin testitulos on voitu kirjata testauskuntaan, ja tietoa on korjattu, kun oikea kotikunta on selvinnyt.
Tämä selitys ei valitettavasti tukahduttaja-jankkaajille kelpaa, vaan väittävät tietojen tahallista muuttamista ja pimittelyä. Toisin sanoen tilastonikkarit vauhdissa ja kesäkiihkossa.
Tämänpäiväisessä lukujen korjauksessa näkyi olevan kyse tästä:
Hyvä juttu. Tänään laitettiin Fimlabin luvut kuntoon. Yhteensä 65 korjausta.
https://twitter.com/jukka235/status/1402575463650824193/photo/1
Nykytietojen valossa tilanteen kehityskulku näyttää tältä
Suomen epidemia 9.6.2021: kasvuprosentti nousee edelleen. Tällä vauhdilla tartunnat rupeavat kasvamaan viimeistään ylihuomenna. https://twitter.com/jukka235/status/1402569170500395008
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Näinpä. Mutta ei koske Suomea, tulee joku kohta kertomaan. Onkohan tässä kyse nyt siitä, että korona löytää kohteekseen ne joita ei ole rokotettu eli nuoret. Suomessahan myös sanottiin, että rokottamattomat tulevat väistämättä sairastumaan koronaa 1,5 vuoden sisään.