Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä aika kutistunutta alkaa jo olla.
Sama juttu oli vuosi sitten. Kesä tuli, tartuntatilanne parani, ihmiset lähtivät lomille ja nauttivat kesästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Toimivat keinot koronan tukahduttamiseen on tiedossa. On täysin järjetöntä olla käyttämättä niitä. Jo nykytilanteessakin koronan seurauksena on menehtymisten lisäksi suuri määrä pitkäaikaissairaita ihmisiä. Jotenkin kummasti koronaviruksen kanssa elämää suosittelevat sivuuttavat aina mm. long covidin. Ovat luultavasti ihmisiä, jotka pystyvät suojelemaan itsensä tartunnoilta ja jollain tavoin hyötyvät siitä, ettei tautia taltuteta. Mitäpä ihminen ei olisi esim. rahan takia valmis kanssaeläjilleen tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Länsinaapuri ei lakkaa ihmetyttämästä:
Ruotsin media käänsi ECDC:n suosituksen päälaelleen maan koronatodellisuuteen sopivaksi väittäen ECDC:n suosittelevan rokotusten viivästyttämistä
Swedish media invents their own narrative again to fit Sweden’s stance, claiming ECDC recommends postponing vaccinations when in fact they do the opposite - and Twitter people notices. Embarrassing. Don’t you know how to fact check https://twitter.com/WicMar/status/1400191088183312385
Thanks Camelia for spotting and notifying us. We have reached out to SVT about this. And our line on this topic stays as is in the report, of course. https://twitter.com/ECDC_EU/status/1400113928768835589
Kyseessä ECDC:n viimeisin suositus lasten ja nuorten rokottamiseksi yhtenä perusteluna myös heidänkin long covid-riskinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsinaapuri ei lakkaa ihmetyttämästä:
Ruotsin media käänsi ECDC:n suosituksen päälaelleen maan koronatodellisuuteen sopivaksi väittäen ECDC:n suosittelevan rokotusten viivästyttämistä
Swedish media invents their own narrative again to fit Sweden’s stance, claiming ECDC recommends postponing vaccinations when in fact they do the opposite - and Twitter people notices. Embarrassing. Don’t you know how to fact check https://twitter.com/WicMar/status/1400191088183312385
Thanks Camelia for spotting and notifying us. We have reached out to SVT about this. And our line on this topic stays as is in the report, of course. https://twitter.com/ECDC_EU/status/1400113928768835589
Kyseessä ECDC:n viimeisin suositus lasten ja nuorten rokottamiseksi yhtenä perusteluna myös heidänkin long covid-riskinsä.
Onko siitä tutkimustietoa, ehkäiseekö rokote longcovidia? Kun rokotettukin voi saada oireettoman tai lievän tartunnan niin silloinhan voi saada myös longcovidin.
Lapsille pitää olla tartunnan estävä rokote tai lääke. Estolääkkeenhän suomalainen firma taisi jo kehittää. Sitä annostellaan nenäsuihkeena.
@chrischirp
Well the latest tech report is not good news. Schools clearly source of major spread .
Emerging evidence that Delta is more severe as well.
Will thread later.
But can we finally learn that waiting for firm evidence to act is waiting too long?
7:21 PM · Jun 3, 2021
Eräät huolestuu koronasta edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kanta-Häme , 100 tartuntaa, 17 menehtyi. 75 % koronatart on arvioitu olleen suora vaikutus menehtymiseen. Menehtyneistä 5 rokottamatonta, 11 kertaalleen rokotettu ja yksi oli saanut molemmat rokotteet. Potilasista 14 rokottomatonta, 41 kertaalleen rokotettuja ja 2 saanut molemmat rokotteet. Tartunnat ovat todennäköisesti liikkuneet huoneesta toiseen oireettoman henkilökunnan välityksellä, sairaanhoitopiiri toteaa. Epidemia on saatu rajoitustoimilla talttumaan.
Vaikka olen akateeminen ja työtön nyt niin pitää antaa kunniaa kulttuuri -ja tapahtuma-alan työntekijöiden mielenosoitukselle tänään joka oli niin tyylikkäästi järjestetty turvaväleillä ja ennenkaikkea uskottava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olen akateeminen ja työtön nyt niin pitää antaa kunniaa kulttuuri -ja tapahtuma-alan työntekijöiden mielenosoitukselle tänään joka oli niin tyylikkäästi järjestetty turvaväleillä ja ennenkaikkea uskottava.
Jatkoa kirjoittamaani: korona on iskenyt muihinkin ammatteihin ja aloihin. Jossain vaiheessa minäkin mietin että miksi he valittavat kun muillakin menee huonosti. Minulla meni huonosti ennen koronaa muun kamalan tragedian vuoksi ja korona on vain pitkittänyt asiaa. Yhtä kaikki; hyvältä näytti tuo tämän päivän mielenosoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Ne ihan tahallaan sitä levittää. Ei se itsestään leviä vaan sitä levittävät.
Eduskuntakin puhuu jostain hemmetin aamiaisista eikä koronasta ja ihmisten elämistä - täysin turhaan kuolee ihmisiä koska eivät yhtään välitä kansasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olen akateeminen ja työtön nyt niin pitää antaa kunniaa kulttuuri -ja tapahtuma-alan työntekijöiden mielenosoitukselle tänään joka oli niin tyylikkäästi järjestetty turvaväleillä ja ennenkaikkea uskottava.
Mikäli kannattivat tukahduttamista niin hyvä. Mikäli jokin muu syy oli mielenosoitukselle niin en enää keksi sanoja kuvaamaan mitä pohdin, riittävän selkeästi en osaa sitä kuvotusta sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin pikaisilla täydennysostoksilla Marketissa (S). Huomion kiinnitti runsas vispikerman ja säilykepersikan määrä asiakkaiden ostoskärryissä. En erikseen vakoillut tahi kytännyt, mutta kun olivat siinä näkysällä. Ruuhkaa pelikoneilla ilman turvavälejä (eläkeläiset ja ulkomaalaistaustaiset). Käsidesi-osastolla puutteita, jouduin tyytymään Kloriittiin (Rainbou). Kanel-Gifflaria ei tuoreena, myös ongelmia Omar-munkeissa (päiväystuote). Onneksi hyvä valikoima Kantolan Mansikka-vanilija-vohvelia esillä. Muumi-limssaa vain punaisena (ei kylmässä). Huomautin Gifflar-tilanteesta kassa-neitoselle, Lupasi välittää tietoa eteenpäin puutteesta. Tämä siis Hämeenlinnassa (Goodman).
Eli ei ikinä piipahteluja täällä Joensuussa, häh?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IS seuraa: Epidemiaketjussa 100 tartuntaa ja 17 menehtynyttä – Kanta-Hämeen johtajaylilääkäri kertoo koronatilanteesta
..
Pienet olotilanmuutokset voivat viitata tartuntaan
Ainoa oire saattaa olla vain ruokahaluttomuus. Laitoshoidossa on ollut vaikea havaita, kuinka pienet muutokset olotilassa voivat viitata koronatartuntaan. Korkean tartuttavuuden variantti on levinnyt aikaisempaa herkemmin, ja rokotetuistakin jotkut henkilöt tartuttavat herkemmin kuin toiset.
..
Intian variantin aiheuttamia tartuntoja tapahtui myös alhaisen riskin tilanteessa. Henkilöstöstä suurin osa oli saanut täyden rokotesarjan, ja heillä tauti oli lievempi.
..
Intian virusmuunnoksen tartuntaketjun lähtökohtana pidetään toukokuun alkua, ja tartuntaketju liittyy matkustamiseen, Sally Lehtinen kertoo. Kaikkiaan 57 potilasta ja 42 työntekijää on sairastunut. Valtaosa oli kertaalleen rokotettu. Menehtyneistä kolmella neljästä koronatartunnalla oli välitön merkitys kuolemaan.
Kanta-Hämeen tartuntaketjussa on sairastunut yhteensä 57 potilasta ja 42 työntekijää. Potilaista 41 oli saanut rokotuksen kertaalleen ja kaksi täyden kahden rokotuksen sarjan.
Kuolleista kolmella neljäsosalla covid-19-taudin arvioidaan vaikuttaneen kuolemaan suoraan. Neljäsosalla sairaus, jonka takia he olivat alun perin tulleet sairaalaan oli niin vakavassa vaiheessa, ettei koronavirustartunta aiheuttanut kuolemaa välittömästi...
Kuolleista yksi oli saanut kaksi rokotetta, 11 yhden rokotteen ja viisi oli täysin rokottamattomia.
..
Osastoilla työskenteli 46 vakituista työntekijää, joista 43 oli saanut täyden rokotussarjan. Hoitohenkilökunta laitettiin karanteeniin ja heiltä mitattiin CT-arvot, jotka kertovat siitä, tartuttavatko he virusta eteenpäin.
Yhden rokotteen saaneita oli kuolleista enemmän kuin rokottamattomia. Mistähän tämä johtuu? Olivatko rokottamattomat nuorempia vai joku muu selittävä tekijä?
Selittävä tekijä on niinkin yksinkertainen kuin että suurinosa altistuneista oli vähintään kertaalleen rokotettuja. Noillakin luvuilla rokottamattomien riski kuolla oli suurempi kuin kertaalleen rokotettujen, vaikka otos on tietysti niin pieni että sattumankin osuus on huomattava.
Altistuneita oli 99. Kertaalleen rokotettuja oli 41 ja kahdesti rokotettuja 2, yhteensä 43. Altistuneista rokottamattomia oli siis 56.
Suurin osa altistuneista oli rokottamattomia, joten joku tuossa ei täsmää.
Kuolleista kun puolestaan kertaalleen rokotettuja oli enemmän (11) kuin rokottamattomia (5). Otos on pieni, joten voi mennä sattuman piikkiin, mutta kyllä Kanta-Hämeen sairaalaepidemiassa kertaalleen rokotetuilla oli suurempi kuolemanriski kuin rokottamattomille. Mistä sitten johtuukaan.
Johtuisko siitä, että tässä vaiheessa rokotuskampanjaa rokotetut ovat iäkkäämpi ja perussairaampi porukka kuin rokottamattomat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olen akateeminen ja työtön nyt niin pitää antaa kunniaa kulttuuri -ja tapahtuma-alan työntekijöiden mielenosoitukselle tänään joka oli niin tyylikkäästi järjestetty turvaväleillä ja ennenkaikkea uskottava.
Mikäli kannattivat tukahduttamista niin hyvä. Mikäli jokin muu syy oli mielenosoitukselle niin en enää keksi sanoja kuvaamaan mitä pohdin, riittävän selkeästi en osaa sitä kuvotusta sanoa.
Ok. Ymmärrän mitä ajat takaa. Itse olen aina ollut tukahduttamisen kannalla. Vastasit siis viestiini ja sairastan long covidia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Toimivat keinot koronan tukahduttamiseen on tiedossa. On täysin järjetöntä olla käyttämättä niitä. Jo nykytilanteessakin koronan seurauksena on menehtymisten lisäksi suuri määrä pitkäaikaissairaita ihmisiä. Jotenkin kummasti koronaviruksen kanssa elämää suosittelevat sivuuttavat aina mm. long covidin. Ovat luultavasti ihmisiä, jotka pystyvät suojelemaan itsensä tartunnoilta ja jollain tavoin hyötyvät siitä, ettei tautia taltuteta. Mitäpä ihminen ei olisi esim. rahan takia valmis kanssaeläjilleen tekemään.
Toimivia keinoja koronaviruksen maailmanlaajuiseen tukahduttamiseen (eli nolla uutta tartuntaa koko maailmassa useamman viikon ajan) ei ole. Ja niin kauan, kun sitä on maailmalla, siihen tulee sairastumaan joku suomalainenkin. Joka mahdollisesti tartuttaa perheenjäsenensä ja tämä taas jonkun muun ennenkuin testitulos on positiivinen. On olemassa paljon keinoja, joilla voidaan pienentää riskiä saada tartunta. Esimerkiksi nyt vaikkapa nämä testaukset ennen maahantuloa. Mutta kuten jo nyt tiedetään, tartunta ei välttämättä näy testeissä heti vaan vasta muutaman päivän päästä. Saat siis negatiivisen testituloksen ja ehdit sen jälkeen tavata muita ihmisiä (esimerkiksi omia perheenjäseniäsi tai työkavereitasi) ja vasta parin päivän päästä testituloksesi on positiivinen. Ja nyt jo tiedetään, että uudemmat variantit eivät enää tarvitse 15 minuutin altistusta. Eli kun ulkomaalainen rekkakuski (jolla 12 tuntia sitten oli negatiivinen testitulos) tulee Suomeen ja käy ABC:llä syömässä, huonossa tapauksessa hän ehtii tartuttaa jonkun muun ABC:llä syömässä olleen. Joka taas ei ole lainkaan tietoinen samaan aikaan ABC:llä olleesta rekkakuskista ja ehtii tartuttaa puolisonsa, isoäitinsä tai työkaverinsa ennenkuin selviää, että hän olikin saanut ABC:llä käydessään tartunnan. Erilaisilla toimilla voidaan pienentää riskiä saada koronatartunta, mutta ei poistaa riskiä kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IS seuraa: Epidemiaketjussa 100 tartuntaa ja 17 menehtynyttä – Kanta-Hämeen johtajaylilääkäri kertoo koronatilanteesta
..
Pienet olotilanmuutokset voivat viitata tartuntaan
Ainoa oire saattaa olla vain ruokahaluttomuus. Laitoshoidossa on ollut vaikea havaita, kuinka pienet muutokset olotilassa voivat viitata koronatartuntaan. Korkean tartuttavuuden variantti on levinnyt aikaisempaa herkemmin, ja rokotetuistakin jotkut henkilöt tartuttavat herkemmin kuin toiset.
..
Intian variantin aiheuttamia tartuntoja tapahtui myös alhaisen riskin tilanteessa. Henkilöstöstä suurin osa oli saanut täyden rokotesarjan, ja heillä tauti oli lievempi.
..
Intian virusmuunnoksen tartuntaketjun lähtökohtana pidetään toukokuun alkua, ja tartuntaketju liittyy matkustamiseen, Sally Lehtinen kertoo. Kaikkiaan 57 potilasta ja 42 työntekijää on sairastunut. Valtaosa oli kertaalleen rokotettu. Menehtyneistä kolmella neljästä koronatartunnalla oli välitön merkitys kuolemaan.
Kanta-Hämeen tartuntaketjussa on sairastunut yhteensä 57 potilasta ja 42 työntekijää. Potilaista 41 oli saanut rokotuksen kertaalleen ja kaksi täyden kahden rokotuksen sarjan.
Kuolleista kolmella neljäsosalla covid-19-taudin arvioidaan vaikuttaneen kuolemaan suoraan. Neljäsosalla sairaus, jonka takia he olivat alun perin tulleet sairaalaan oli niin vakavassa vaiheessa, ettei koronavirustartunta aiheuttanut kuolemaa välittömästi...
Kuolleista yksi oli saanut kaksi rokotetta, 11 yhden rokotteen ja viisi oli täysin rokottamattomia.
..
Osastoilla työskenteli 46 vakituista työntekijää, joista 43 oli saanut täyden rokotussarjan. Hoitohenkilökunta laitettiin karanteeniin ja heiltä mitattiin CT-arvot, jotka kertovat siitä, tartuttavatko he virusta eteenpäin.
Yhden rokotteen saaneita oli kuolleista enemmän kuin rokottamattomia. Mistähän tämä johtuu? Olivatko rokottamattomat nuorempia vai joku muu selittävä tekijä?
Selittävä tekijä on niinkin yksinkertainen kuin että suurinosa altistuneista oli vähintään kertaalleen rokotettuja. Noillakin luvuilla rokottamattomien riski kuolla oli suurempi kuin kertaalleen rokotettujen, vaikka otos on tietysti niin pieni että sattumankin osuus on huomattava.
Altistuneita oli 99. Kertaalleen rokotettuja oli 41 ja kahdesti rokotettuja 2, yhteensä 43. Altistuneista rokottamattomia oli siis 56.
Suurin osa altistuneista oli rokottamattomia, joten joku tuossa ei täsmää.
Kuolleista kun puolestaan kertaalleen rokotettuja oli enemmän (11) kuin rokottamattomia (5). Otos on pieni, joten voi mennä sattuman piikkiin, mutta kyllä Kanta-Hämeen sairaalaepidemiassa kertaalleen rokotetuilla oli suurempi kuolemanriski kuin rokottamattomille. Mistä sitten johtuukaan.
nehän oli potilaita ja kuinka mon i niistä kuoli? Siis yhteensä kuolleita 17.
potilaat vanhempaa ikäluokkaa, joku sdairaus/sairauksia, mediaani-ikä 84 v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Toimivat keinot koronan tukahduttamiseen on tiedossa. On täysin järjetöntä olla käyttämättä niitä. Jo nykytilanteessakin koronan seurauksena on menehtymisten lisäksi suuri määrä pitkäaikaissairaita ihmisiä. Jotenkin kummasti koronaviruksen kanssa elämää suosittelevat sivuuttavat aina mm. long covidin. Ovat luultavasti ihmisiä, jotka pystyvät suojelemaan itsensä tartunnoilta ja jollain tavoin hyötyvät siitä, ettei tautia taltuteta. Mitäpä ihminen ei olisi esim. rahan takia valmis kanssaeläjilleen tekemään.
Kaikilla virusinfektioilla voi olla jälkiseurauksia. Mulla puhkesi aikoinaan influenssan jälkeen nivelreuma, siskonpojallani diabetes ja kaverillani dilatoiva kardiomyopatia (hän ehti kuolla sydänsiirtojonoon). Joten tiedän oikein hyvin, millaista on kärsiä koko loppuelämänsä kivuista ja sairaudesta, johon ei ole parantavaa hoitoa ja joka pakotti mut jo nuorena vaihtamaan alaa, koska en olisi voinut tehdä silloista työtäni eläkkeelle asti. Miksi sinä et silloin 25 vuotta sitten vaatinut rajoja suljettavaksi, kulkenut maski naamallasi jne ja suojannut siten minua ja muita saamasta influenssaa? Koska pidetään täysin hyväksyttävänä, että tietty määrä ihmisiä saa virusinfektioista jälkiseurauksia. Siihen samaan pyritään nyt myös tämänkin viruksen kanssa. Mahdollisimman vähän uusia tartuntoja, mahdollisimman vähän kuolemia ja mahdollisimman vähän long covidia. Mutta ei kuitenkaan niin, että kukaan ei saisi saada tartuntaa, kuolla eikä long covidiakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Toimivat keinot koronan tukahduttamiseen on tiedossa. On täysin järjetöntä olla käyttämättä niitä. Jo nykytilanteessakin koronan seurauksena on menehtymisten lisäksi suuri määrä pitkäaikaissairaita ihmisiä. Jotenkin kummasti koronaviruksen kanssa elämää suosittelevat sivuuttavat aina mm. long covidin. Ovat luultavasti ihmisiä, jotka pystyvät suojelemaan itsensä tartunnoilta ja jollain tavoin hyötyvät siitä, ettei tautia taltuteta. Mitäpä ihminen ei olisi esim. rahan takia valmis kanssaeläjilleen tekemään.
Kaikilla virusinfektioilla voi olla jälkiseurauksia. Mulla puhkesi aikoinaan influenssan jälkeen nivelreuma, siskonpojallani diabetes ja kaverillani dilatoiva kardiomyopatia (hän ehti kuolla sydänsiirtojonoon). Joten tiedän oikein hyvin, millaista on kärsiä koko loppuelämänsä kivuista ja sairaudesta, johon ei ole parantavaa hoitoa ja joka pakotti mut jo nuorena vaihtamaan alaa, koska en olisi voinut tehdä silloista työtäni eläkkeelle asti. Miksi sinä et silloin 25 vuotta sitten vaatinut rajoja suljettavaksi, kulkenut maski naamallasi jne ja suojannut siten minua ja muita saamasta influenssaa? Koska pidetään täysin hyväksyttävänä, että tietty määrä ihmisiä saa virusinfektioista jälkiseurauksia. Siihen samaan pyritään nyt myös tämänkin viruksen kanssa. Mahdollisimman vähän uusia tartuntoja, mahdollisimman vähän kuolemia ja mahdollisimman vähän long covidia. Mutta ei kuitenkaan niin, että kukaan ei saisi saada tartuntaa, kuolla eikä long covidiakaan.
Olen eri mutta järkevissä maissa eivät hyväksy kuolemia koska ne ovat ihan turhia.
Jos mulla olisi varaa, olisin johonkin niistä muuttanut. Tukahduttaminen ei kauaa kestäisi ja sitten elämä olisi vapaata.
Mulla on hemmetinmoinen hinku käydä kahvilassa ja tänään kävinkin. Ei se kahvi sen paremmalle maistu eikä siellä ketään tuttuja ollut. Koronakuri on pahasti alkanut itselläni lipsumaan, toivoisi että hallitus ottaisi kansan toiveet tosissaan eikä kuuntelisi ainoastaan niitä jotka tahtovat lisää tartuntoja.
Vuosi sitten kesällä en käynyt kertaakaan kahvilla enkä muuallakaan. Nyt pidän pari viikkoa taukoa ihmisten tapaamisissa (periaatteessa pitäisi käydä mutta kävin kahvilla.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nyt tuli taas hieno ulostulo thl:stä. Huh huh!
Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek
Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.
– Minusta pitäisi ruveta miettimään sitä, että mikä on se riskiraja, joka on hyväksyttävä. Jos meidän kansallinen rokotusstrategia pyrkii siihen, että kuolemia ja vakavia tauteja estetään, onko realismia, että pyrimme estämään kaikki tartunnat?
Näin THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pohtii koronaviruksen kanssa toimimista.
Hänen mukaansa suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi käydä koronasta arvokeskustelu, koska näyttää siltä, että virus on keskuudessamme vielä pitkään, eikä sen leviämistä voi täysin estää.
– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.
---
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.
– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.
Tätä olisi pitänyt alkaa pohtia jo siinä vaiheessa, kun on päätetty ettei lähdetä tukahduttamaan. Jos ei tukahduteta, silloin pitää tietää mikä määrä tartuntoja ja kuolemia on hyväksyttävissä, koska yhteiskuntaa ei voi sulkea lopullisesti.
Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen, Nohynek sanoi.
Isorokko on tukahdutettu maailmasta. Polio on suuresta osasta maailmaa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi oppi elämään tämän potentiaalisen keuhko-hivin kanssa, josta mutatoitumalla koko ajan muodostuu mahdollisesti tarttuvampia tai vaarallisempia variaatioita?
Ensimmäisen ja viimeisen Suomessa annetun isorokkorokotteen välissä oli oli 246 vuotta. Ja isorokkovirus ei edes mutatoitunut kuten koronavirus. Meinasitko, että useampi sukupolvi ihmisiä eläisi eristäytyneenä, kulkisi maskit naamallaan jne ja vuonna 2267 tai joskus sen jälkeen voitaisiin taas palata normaaliin? Miten sinä, lapsesi, lastenlapsesi, lastenlastenlapsesi, lastenlastenlastenlapsesi jne ajattelitte nauttia elämästänne? Siis muuten kuin opettelemalla elämään viruksen kanssa?
Sitten isorokon lääketiede ja teknologia ovat kehittyneet valtavasti. Tällä vuosisadalla sars- ja mers-epidemiat (molemmat koronaviruksia) on onnistuttu tukahduttamaan ennen kuin ne ovat levinneet kovin laajoiksi pandemioiksi. Samoin edola-epidemia tukahdutettiin WHO:n avulla Afrikassa. Samoin viimeisin ruttoepidemia Afrikassa.
Viime kesänä koronaepidemia tukahdutettiin käytännössä Suomessa. Sitten rajakaranteeneilla ja testauksilla pidetään huoli, ettei uusia variantteja pääse maahan ja Suomessa voidaan elää lähes normaalisti.
Meillä on jo kehittynyt teknologia, pikatestit, koronakoirat, joilla voidaan isompia ihmisjoukkoja skriinata, jotta terveysturvallisuudesta voidaan huolehtia. Tapoja on kun on tahtoa.
Nimenomaan sars ja mers tukahdutettiin jo heti alkuunsa. Ihan eri tilanne kuin nyt, kun koronavirus on levinnyt ympäri maailmaa ja erityisesti maissa, joissa tukahduttaminen ei ole eikä tule olemaankaan mahdollista.
Mä en saanut Nohynekin kommentista sellaista käsitystä, että ei tehtäisi enää yhtään mitään vaan annettaisiin viruksen vaan vapaasti levitä. Nuo keinot, mitä ehdotit, voivat olla oikein hyviä, mutta eivät estä ihmisiä sairastumasta. Mä ymmärsin Nohynekin kommentista, että pitää vain sopia jokin tietty taso tartuntoja - ja kenties kuolemiakin - joka voidaan hyväksyä. Ja se taso sitten pidetään tarvittavilla toimenpiteillä. Vaikka noilla sun ehdottamillasi. Esim jos tartunnat, sairastumiset ja kuolemat pysyvät samalla tasolla kuin vuosittaisissa kausi-influenssoissakin, asia voidaan hyväksyä. Tämä on mun mielestä sitä, että opitaan elämään koronaviruksen kanssa. Ei suinkaan se, että annettaisiin viruksen levitä niin, että sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja ei-kiireellistä hoitoa tarvitsevat jäävät kokonaan hoidotta.
Toimivat keinot koronan tukahduttamiseen on tiedossa. On täysin järjetöntä olla käyttämättä niitä. Jo nykytilanteessakin koronan seurauksena on menehtymisten lisäksi suuri määrä pitkäaikaissairaita ihmisiä. Jotenkin kummasti koronaviruksen kanssa elämää suosittelevat sivuuttavat aina mm. long covidin. Ovat luultavasti ihmisiä, jotka pystyvät suojelemaan itsensä tartunnoilta ja jollain tavoin hyötyvät siitä, ettei tautia taltuteta. Mitäpä ihminen ei olisi esim. rahan takia valmis kanssaeläjilleen tekemään.
Kaikilla virusinfektioilla voi olla jälkiseurauksia. Mulla puhkesi aikoinaan influenssan jälkeen nivelreuma, siskonpojallani diabetes ja kaverillani dilatoiva kardiomyopatia (hän ehti kuolla sydänsiirtojonoon). Joten tiedän oikein hyvin, millaista on kärsiä koko loppuelämänsä kivuista ja sairaudesta, johon ei ole parantavaa hoitoa ja joka pakotti mut jo nuorena vaihtamaan alaa, koska en olisi voinut tehdä silloista työtäni eläkkeelle asti. Miksi sinä et silloin 25 vuotta sitten vaatinut rajoja suljettavaksi, kulkenut maski naamallasi jne ja suojannut siten minua ja muita saamasta influenssaa? Koska pidetään täysin hyväksyttävänä, että tietty määrä ihmisiä saa virusinfektioista jälkiseurauksia. Siihen samaan pyritään nyt myös tämänkin viruksen kanssa. Mahdollisimman vähän uusia tartuntoja, mahdollisimman vähän kuolemia ja mahdollisimman vähän long covidia. Mutta ei kuitenkaan niin, että kukaan ei saisi saada tartuntaa, kuolla eikä long covidiakaan.
Olen eri mutta järkevissä maissa eivät hyväksy kuolemia koska ne ovat ihan turhia.
Jos mulla olisi varaa, olisin johonkin niistä muuttanut. Tukahduttaminen ei kauaa kestäisi ja sitten elämä olisi vapaata.
Mulla on hemmetinmoinen hinku käydä kahvilassa ja tänään kävinkin. Ei se kahvi sen paremmalle maistu eikä siellä ketään tuttuja ollut. Koronakuri on pahasti alkanut itselläni lipsumaan, toivoisi että hallitus ottaisi kansan toiveet tosissaan eikä kuuntelisi ainoastaan niitä jotka tahtovat lisää tartuntoja.
Vuosi sitten kesällä en käynyt kertaakaan kahvilla enkä muuallakaan. Nyt pidän pari viikkoa taukoa ihmisten tapaamisissa (periaatteessa pitäisi käydä mutta kävin kahvilla.)
Vuosikausiahan sä olet hyväksynyt influenssaviruksista seuranneet kuolematkin.
Nyt alkaa tulla tietoa, että elimistön valmistama viruksen piikkiproteiini ei mRNA-rokotteen jälkeen jää lihakseen vaan kulkeutuu eri elimiin ja kiertää jopa 29 päivää elimistössä. Tämä on huolestuttavaa tietenkin, koska piikkiproteiini esim. verihiutaleisiin kiinnittyessään saa aikaan veritulppia ja on juuri se mekanismi, millä koronavirus aiheuttaa elimiin vaurioita. Lisäksi piikkiproteiinia on rokotteen jälkeen löydetty mm. lisämunuaisesta, maksasta ja munasarjoista. Imetyskään ei ehkä ole turvallista rokotuksen jälkeen.
Tästä kertoi arvostettu kanadalainen lääkäri ja tutkija Dr. Byram Bridle, referoiden Japanista tulevaa dataa.
https://tunein.com/podcasts/News--Politics-Podcasts/ON-Point-with-Alex-…
Ketju on lukittu.
Saattaahsn se muutaman huonokuntoisen viedä.
Mullakin oli vissiin tuo Helsinkiflunssa viikkoa pari sitten. Tuli kun ilmat äkkiä viileni ja satoi.Vilustuin.
Niin moni muukin.
Yskitti pari päivää.