Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Niin kauan kun korona jyllää tätä tahtia muualla maailmalla, niin on naivia ajatella että me Suomessa pääsisimme taudista eroon. Ihmiset matkustelevat ja muunnoksia tulee rajan yli niin kauan kuin koronaa ei saada tukahdutettua k o k o m a a i l m a s t a.
Sen takia myös nämä esim. Intian ja Brasilian tilanteet tulevat vaikuttamaan meihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeaoppinen maskisuojautuminen kesäkautta varten
Virus-suojauksessa oleellista on monikerrosrakenne (nk.SMS-rakenne)
1. Sisäkerros kosteutta hylkivää synteettistä polymeerikuitua
2. Kuparilangasta kudottu suojakerros
3. Staattisella sähköllä varautunut kuitukerros
4. Kristallikiteinen polymeeriseoskerros
5. Multilejeerinki-kudosseos
6. Ulkokerros vettä imemätöntä polypropeenikuidusta valmistettua kangasta.
Analyysi: Hallitus avaa rajaliikennettä toukokuussa mutta terveysturvallisuutta vasta mietitään
Sanna Marinin (sd) hallitus on epäonnistunut rajojen terveysturvallisuuden varmistamisessa jo kahdesti. Toivoa sopii, ettei kolmatta kertaa tule.
Viime syksynä hallitus ei saanut eduskunnassa läpi vaadettaan negatiivisen koronatestitodistusten esittämisestä rajoilla. Hallitus ei myöskään saanut aluehallintoviranomaisia ajoissa hoitamaan niin sanottuja pakkotestauksia, vaan juuttui juridiseen väittelyyn niiden lainmukaisuudesta.
Hallitus on vierittänyt syitä ongelmistaan milloin aluehallintoviranomaisille, eduskunnalle, ministeriöille, tai perustuslain ja EU-sääntelyn aiheuttamille esteille, vaikka näin ei tosiasiassa ole, sillä hallitus olisi halutessaan voinut muuttaa tartuntatautilakia ja määrätä esimerkiksi Suomeen tuleville ulkomaalaisille negatiivisen koronatestin maahan pääsyn edellytykseksi.
Hallitus vei jo viime syksynä eduskuntaan lakiesityksen, joka olisi antanut mahdollisuuden vaatia negatiivista testitodistusta ja pakollista karanteenia Suomeen tultaessa. Liikenne- ja viestintäministeriön valmistelema esitys oli kuitenkin oikeudellisesti ja sisällöllisesti niin puutteellisesti valmisteltu, ettei sillä ei ollut mahdollisuuksia sellaisenaan edetä, eli vastuu on hallituksen eikä eduskunnan.
Iltalehdelle on kerrottu hallituslähteistä, että ennakkotestimallia vastustettiin viime kerralla etenkin oikeusministeriössä ja sisäministeriössä. Oikeusministeriöstä puolestaan todettiin Helsingin Sanomille, etteivät ministeriön virkamiehet ole missään vaiheessa tyrmänneet negatiivisen koronatestin vaatimista ulkomaalaisilta.
Iltalehti kysyi STM:n johtaja Pasi Pohjolalta, mitkä ovat keskeiset valmistelussa olevat keinot rajojen terveysturvallisuuden varmistamiseksi, kun Suomen rajoja aletaan toukokuussa avata.
– Tällä hetkellä selvitellään lainsäädännön keinoja, joilla rajojen terveysturvallisuutta voidaan parantaa. Pohdinnassa on toki myös ennakkotodistusten rooli kokonaisuudessa, Pohjola vastasi maanantaina sähköpostitse.
Kaikilta osin tarkempaa aikataulua ei pysty sanomaan, mutta asioita tietysti viedään aktiivisesti koko ajan eteenpäin monella tapaa.
– STM on jo viime vuonna asettanut rajojen terveysturvallisuutta koskevan ryhmän, jossa eri viranomaistahot ovat edustettuna. Tässä ryhmässä käydään läpi käytännön toimenpiteitä ja vaihtoehtoja yhdessä eri toimijoiden ja viranomaisten kanssa, Pohjola päättää. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4be46dfe-d814-496a-894d-8b33f6275…
Nyt niihin asioihin vauhtia ja rajat terveysturvallisiksi!
Vierailija kirjoitti:
Analyysi: Hallitus avaa rajaliikennettä toukokuussa mutta terveysturvallisuutta vasta mietitään
Sanna Marinin (sd) hallitus on epäonnistunut rajojen terveysturvallisuuden varmistamisessa jo kahdesti. Toivoa sopii, ettei kolmatta kertaa tule.
Viime syksynä hallitus ei saanut eduskunnassa läpi vaadettaan negatiivisen koronatestitodistusten esittämisestä rajoilla. Hallitus ei myöskään saanut aluehallintoviranomaisia ajoissa hoitamaan niin sanottuja pakkotestauksia, vaan juuttui juridiseen väittelyyn niiden lainmukaisuudesta.
Hallitus on vierittänyt syitä ongelmistaan milloin aluehallintoviranomaisille, eduskunnalle, ministeriöille, tai perustuslain ja EU-sääntelyn aiheuttamille esteille, vaikka näin ei tosiasiassa ole, sillä hallitus olisi halutessaan voinut muuttaa tartuntatautilakia ja määrätä esimerkiksi Suomeen tuleville ulkomaalaisille negatiivisen koronatestin maahan pääsyn edellytykseksi.
Hallitus vei jo viime syksynä eduskuntaan lakiesityksen, joka olisi antanut mahdollisuuden vaatia negatiivista testitodistusta ja pakollista karanteenia Suomeen tultaessa. Liikenne- ja viestintäministeriön valmistelema esitys oli kuitenkin oikeudellisesti ja sisällöllisesti niin puutteellisesti valmisteltu, ettei sillä ei ollut mahdollisuuksia sellaisenaan edetä, eli vastuu on hallituksen eikä eduskunnan.
Iltalehdelle on kerrottu hallituslähteistä, että ennakkotestimallia vastustettiin viime kerralla etenkin oikeusministeriössä ja sisäministeriössä. Oikeusministeriöstä puolestaan todettiin Helsingin Sanomille, etteivät ministeriön virkamiehet ole missään vaiheessa tyrmänneet negatiivisen koronatestin vaatimista ulkomaalaisilta.
Iltalehti kysyi STM:n johtaja Pasi Pohjolalta, mitkä ovat keskeiset valmistelussa olevat keinot rajojen terveysturvallisuuden varmistamiseksi, kun Suomen rajoja aletaan toukokuussa avata.
– Tällä hetkellä selvitellään lainsäädännön keinoja, joilla rajojen terveysturvallisuutta voidaan parantaa. Pohdinnassa on toki myös ennakkotodistusten rooli kokonaisuudessa, Pohjola vastasi maanantaina sähköpostitse.
Kaikilta osin tarkempaa aikataulua ei pysty sanomaan, mutta asioita tietysti viedään aktiivisesti koko ajan eteenpäin monella tapaa.
– STM on jo viime vuonna asettanut rajojen terveysturvallisuutta koskevan ryhmän, jossa eri viranomaistahot ovat edustettuna. Tässä ryhmässä käydään läpi käytännön toimenpiteitä ja vaihtoehtoja yhdessä eri toimijoiden ja viranomaisten kanssa, Pohjola päättää. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4be46dfe-d814-496a-894d-8b33f6275…
Nyt niihin asioihin vauhtia ja rajat terveysturvallisiksi!
Tämän varaan koronaturvallisuutta ei voi jättää
– Osassa noista 13 jutusta on taustalla vähän järjestelmällisempi kuvio, ja sen takia yhdessä jutussa on useampia väärennetyksi epäiltyjä todistuksia. Tutkimusten perusteella vaikuttaa siltä, että väärennettyjä koronatestitodistuksia on todennäköisesti valmistettu moninkertainen määrä, puhutaan jo useammista kymmenistä, jopa yli sadasta.
– Siellä taustalla on joku taho, joka valmistaa näitä käytettäväksi Suomeen saapumiseen. Meillä on tavoitteena myös selvittää, että missä ja kenen toimesta nämä on valmistettu.
Erityisesti Helsingin satama ja Virosta saapuva liikenne ovat olleet jutuissa keskiössä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaarennetyksi-epailtyja-koronatesti…
Vierailija kirjoitti:
Närpiöläinen mansikkatilallinen on turhautunut. Ensimmäiset kausityöntekijät ovat jo saapuneet tilalle, mutta heistä vain muutama on töissä. Osa odottelee että 14 vuorokauden karanteeni on ohi.
Svenska Ylen haastattelema mansikkatilallinen ihmettelee, miksi Pohjanmaalla, Vaasan sairaanhoitopiirin alueella, karanteenissa on oltava kaksi viikkoa, kun kymmenen kilometrin päässä Etelä-Pohjanmaan Teuvalla riittää kolme vuorokautta. Teuvalla työskentelee esimerkiksi ulkomailta tulevia tuulivoimatyöntekijöitä.
Ja lopputulos: Etelä-Pohjanmaalla on tällä 3 päivän karanteenilla syntynyt iso tuulivoimatyöntekijärypäs. Vaasassa 14 päivän karanteenilla ei ole esiintynyt tartuntaryppäitä kausityöntekijöiden joukossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertakäyttömaski ei ole kertakäyttöinen ja myös tehokkaammat maskit voi keittää – pesty maski voittaa uuden kangasmaskin 6-0
Vierailija kirjoitti:
Oikeaoppinen maskisuojautuminen kesäkautta varten
Virus-suojauksessa oleellista on monikerrosrakenne (nk.SMS-rakenne)
1. Sisäkerros kosteutta hylkivää synteettistä polymeerikuitua
2. Kuparilangasta kudottu suojakerros
3. Staattisella sähköllä varautunut kuitukerros
4. Kristallikiteinen polymeeriseoskerros
5. Multilejeerinki-kudosseos
6. Ulkokerros vettä imemätöntä polypropeenikuidusta valmistettua kangasta.
FFP3 ja FFP2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka tilanne äityisi Intiassa kuinka pahaksi, niin uskonto on niin pyhä asia, että sen harjoittamista ei voida rajoittaa. Viime viikolla oli Kumbh Mela-festivaalit, joissa oli yli miljoona osanottajaa ilman mitään turvavälejä. Seuraavana on vuorossa hindujen pyhiinvaellus Amarnath, joka tapahtuu Kashmirissa ja johon odotetaan satoja tuhansia pyhiinvaeltajia. Paikka sijaitsee melkein 4 km korkeudessa, joten siellä ei ole juurikaan happea normaalistikaan, saati sitten jos saat koronan. Eikä tuolla ole juuri minkäänlaista terveydenhuoltoa. Ei silti tule kuuloonkaan että tuota voitaisiin kieltää:
https://www.dw.com/en/covid-india-to-allow-amarnath-pilgrimage-despite-…
Luulisi että ihmiset alkaisivat kyseenalaistaa sen että onko sellainen jumala, joka päästää tällaisen viruksen valloilleen eikä poista sitä maailmasta, palvomisen arvoinen.
Ylen sivuilla on hyvä artikkeli, avaa ikkuna. Artikkelissa on laskurit, joihin voi syöttää lähtötietoja. Niistä näkee, kuinka eri tapauksissa korona tarttuu turvaväleistä huolimatta, toimistossa, bussissa, kotona.
Aivan mahtava artikkeli. En osaa linkittää tänne sitä.
Osaako joku muu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo Angela merkel tiesi sen, fpp2 julkiseen liikennevälineeseen ja kauppaan. Oi thl, määrätkää samoin kalliiseen suomen maahamme. Emme ole vähempiarvoisia kuin saksalaiset.!
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kun korona jyllää tätä tahtia muualla maailmalla, niin on naivia ajatella että me Suomessa pääsisimme taudista eroon. Ihmiset matkustelevat ja muunnoksia tulee rajan yli niin kauan kuin koronaa ei saada tukahdutettua k o k o m a a i l m a s t a.
Sen takia myös nämä esim. Intian ja Brasilian tilanteet tulevat vaikuttamaan meihin.
Rajat kiinni ja Karanteenihotellit 14 vrk maahan tulijoille, se on vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka tilanne äityisi Intiassa kuinka pahaksi, niin uskonto on niin pyhä asia, että sen harjoittamista ei voida rajoittaa. Viime viikolla oli Kumbh Mela-festivaalit, joissa oli yli miljoona osanottajaa ilman mitään turvavälejä. Seuraavana on vuorossa hindujen pyhiinvaellus Amarnath, joka tapahtuu Kashmirissa ja johon odotetaan satoja tuhansia pyhiinvaeltajia. Paikka sijaitsee melkein 4 km korkeudessa, joten siellä ei ole juurikaan happea normaalistikaan, saati sitten jos saat koronan. Eikä tuolla ole juuri minkäänlaista terveydenhuoltoa. Ei silti tule kuuloonkaan että tuota voitaisiin kieltää:
https://www.dw.com/en/covid-india-to-allow-amarnath-pilgrimage-despite-…
Luulisi että ihmiset alkaisivat kyseenalaistaa sen että onko sellainen jumala, joka päästää tällaisen viruksen valloilleen eikä poista sitä maailmasta, palvomisen arvoinen.
Ai nyt syytät koronasta Jumalaa? Ok :D
Ihme miten moni aikuinen ihminen edelleen olettaa, että jumalan pitää olla kuin joulupukki, tai muuten se ei voi olla totta.
Vierailija kirjoitti:
Ylen sivuilla on hyvä artikkeli, avaa ikkuna. Artikkelissa on laskurit, joihin voi syöttää lähtötietoja. Niistä näkee, kuinka eri tapauksissa korona tarttuu turvaväleistä huolimatta, toimistossa, bussissa, kotona.
Aivan mahtava artikkeli. En osaa linkittää tänne sitä.
Osaako joku muu?
Tässä linkki https://yle.fi/uutiset/3-11864261
Kiinnostaisi tietää, millähän variantilla nämä on laskettu. Koululaisten tartuntariski oli saatu huomattavasti aikuisia pienemmäksi. Ehkä siksi, että se oli laskettu lyhyemmällä vain yhden 45 minuutin oppitunnin ajalla. Päivän oppituntien kokonaismäärä huomioiden olisi päästy lähemmäksi totuutta todellisen tartuntariskin suhteen.
Ehdotin jutun mallina käytetyn El Pais-lehden jutun https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-… pohjalta tehtyä artikkelia ylelle jo ko jutun ilmestymisaikaan viime syksynä, mutta parempi myöhään kuin ei ollenkaan. Aerosolivälitteisyyshän oli meillä melkoinen tabu vielä silloin.
Alkuperäisartikkelin laskelmat ovat ainakin vanhalla villiviruksella tehtyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa taas uutinen.
"Näin matkustaminen halutaan avata – HUS:n Hirvensalo: ”Toteutettavissa hyvin nopeasti tai käytännössä heti”
Turvallisen matkustamisen suunnitelmassa Suomeen tulijat tarkastetaan jo lähtömaassa ja matkustaa saa lähtökohtaisesti vapaasti jos on todistetusti terve.
Suomen matkustajaliikenteen avaamisesta on valmisteltu uudet askelmerkit.
Terveenä matkustamista ei haluta (enää) rajoittaa.
Nykyisistä joukkotestauksista tai -tarkastuksista lentokentillä ja satamissa luovutaan, koska se ei ole mahdollista, kun rajoja avataan. Näin katsoivat suunnitelmaan osallistuneet HUS:n ja THL:n edustajat, Vantaan ja Helsingin johtajat sekä yhtiöistä Finnair ja Finavia.
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta katsoo, että matkustajamäärien kasvu edellyttää uusia keinoja rajoilla. Käytännössä nykyinen malli ei enää riitä.
Tervahaudan mukaan taudille on ominaista terveenä tartuttaminen, mutta tämä riskikin saadaan todistuksilla ”todennäköisesti hyvin aisoihin”.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007945204.html
Eli kun matkustajamäärät lisääntyy heitetään Suomessa hanskat tiskiin. Ja tämä kaikki kesä-heinäkuun aikana. Ohhoijaa. Tauti ei siis tartu oireettomista jos "terveydestä" on esittää todistus? Voihan taas THL.
Kumpi on vastuullisempi tulevana kesällä. Rokotettu joka ramppaa baareissa ja matkustaa lomalle riski maahan.
Vai rokottamaton joka lomailee omalla mökillään ja harrastaa luontoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen sivuilla on hyvä artikkeli, avaa ikkuna. Artikkelissa on laskurit, joihin voi syöttää lähtötietoja. Niistä näkee, kuinka eri tapauksissa korona tarttuu turvaväleistä huolimatta, toimistossa, bussissa, kotona.
Aivan mahtava artikkeli. En osaa linkittää tänne sitä.
Osaako joku muu?Tässä linkki https://yle.fi/uutiset/3-11864261
Kiinnostaisi tietää, millähän variantilla nämä on laskettu. Koululaisten tartuntariski oli saatu huomattavasti aikuisia pienemmäksi. Ehkä siksi, että se oli laskettu lyhyemmällä vain yhden 45 minuutin oppitunnin ajalla. Päivän oppituntien kokonaismäärä huomioiden olisi päästy lähemmäksi totuutta todellisen tartuntariskin suhteen.
Ehdotin jutun mallina käytetyn El Pais-lehden jutun https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-… pohjalta tehtyä artikkelia ylelle jo ko jutun ilmestymisaikaan viime syksynä, mutta parempi myöhään kuin ei ollenkaan. Aerosolivälitteisyyshän oli meillä melkoinen tabu vielä silloin.
Alkuperäisartikkelin laskelmat ovat ainakin vanhalla villiviruksella tehtyjä.
Kiitos linkistä ja hyvää kevättä ja vappua!
Kun suomessa joskus päästään alle 30v rokotuksissa, voitaisiin meilläkin ottaa joku "rokotus palkkio" käyttöön, pizza ja Cola kuponki, sijoitus satanen tai vaikka r kioskille kahvi ja munkki - seteli, jotta nuoret saisivat palkinnon, "hammaslääkäri kiiltokuvan/tarran" rokotus käynnistä....
Vierailija kirjoitti:
Onpa taas uutinen.
"Näin matkustaminen halutaan avata – HUS:n Hirvensalo: ”Toteutettavissa hyvin nopeasti tai käytännössä heti”
Turvallisen matkustamisen suunnitelmassa Suomeen tulijat tarkastetaan jo lähtömaassa ja matkustaa saa lähtökohtaisesti vapaasti jos on todistetusti terve.
Suomen matkustajaliikenteen avaamisesta on valmisteltu uudet askelmerkit.
Terveenä matkustamista ei haluta (enää) rajoittaa.
Nykyisistä joukkotestauksista tai -tarkastuksista lentokentillä ja satamissa luovutaan, koska se ei ole mahdollista, kun rajoja avataan. Näin katsoivat suunnitelmaan osallistuneet HUS:n ja THL:n edustajat, Vantaan ja Helsingin johtajat sekä yhtiöistä Finnair ja Finavia.
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta katsoo, että matkustajamäärien kasvu edellyttää uusia keinoja rajoilla. Käytännössä nykyinen malli ei enää riitä.
Tervahaudan mukaan taudille on ominaista terveenä tartuttaminen, mutta tämä riskikin saadaan todistuksilla ”todennäköisesti hyvin aisoihin”.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007945204.html
Eli kun matkustajamäärät lisääntyy heitetään Suomessa hanskat tiskiin. Ja tämä kaikki kesä-heinäkuun aikana. Ohhoijaa. Tauti ei siis tartu oireettomista jos "terveydestä" on esittää todistus? Voihan taas THL.
Suomi avautuu hiljalleen matkailulle. Miten rajoilla estetään epidemian uusi roihahdus, kun liikenne lisääntyy? Tämän illan A-studiossa klo 21 vieraina juurikin samainen Hirvensalo ja Varhila
Nyt kun suomessa tartunnat laskevat kannattaisi tukahduttaminen valita lopulliseksi strategiaksi.
Siihen olisi kaikki edellytykset.
🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Intia on Intia kuten Brasilia Brasilia. Liikakansoitettu, vuosisatoja kestänyt räikeä eriarvoisuus, ihmisoikeusloukkaukset, slummit
Jos tulee maanjäristys, ihmisiä kuolee Aasiassa kerralla satojatuhansia ja ruumiit hoidetaan miten pystytään.
Ja kyllä, haluaisin noiden ihmisten asiouden olevan paremmin, mutta kun he eivät halua muutosta.
Samaa mieltä ed kommentoijan kanssa.