Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen rokottamattoman on nyt käytännössä tehtävä se valinta;
-Piileskeleekö seuraavat kuukaudet jossain bunkkerissa eristyksissä järsien näkkäriä ja vältellen kontakteja kunnes ehkä saa rokotuksen mutta ei tartuntaa ja piileskelee vielä kolme viikkoa rokotuksenkin jälkeen
-Vai ottaako tartunnan tarkoituksellisesti heti ennenkuin terveydenhuolto romahtaa
-Vai elääkö suht normaalisti ja ottaa sen riskin että saa tartunnan kevään epidemiahuipun aikana jolloin sairaalahoitoon pääsy tarvittaessa on kaikkein vaikeinta.En paljasta omaa valintaani. (Laitan kyllä kuvia Rymy-Eetusta.)
Valitsen ensimmäisen vaihtoehdon. Tosin näkkäriä en järsi vaan kohta alan paistamaan kunnon sisäfilepihvit ja sen kyytpipojaksi punaviiniä. Yksi vuosi on tällä tavalla mennyt, toinen vuosi menee jo rutiinilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä35729 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä35729 kirjoitti:
Varmasti lääketieteellisessä mielessä jo BMI 35 olisi perusteltua koronarokotteen riskiryhmään kuulumiselle, mutta THL varmasti pelkäsi sen rajan nostavan riskiryhmäläisten määrän kohtuuttoman suureksi, niin siksi raja on BMI 40.
Ei se riski sillä pienene, että ryhmä on iso. Silloin pitää tehdä sellaisia toimia, ettei tuo ongelmallisen isoksi mielletty riskiryhmä tule olemaan tartuntariskissä. Luulisi että tämä hallitus jos jokin tietäisi ettei ihmisarvoa saa määritellä ulkomuodon perusteella.
Keinoja tähän olisi ollut useampiakin. Ensinnäkin olisi voitu rehellisesti kertoa alusta asti, että jo BMI30 on merkittävä riski vakavalle tautimuodolle saati sitten suurempi ylipaino. Kannattaa siis laihduttaa ja aloittaa ihan heti. Lisäksi olisi voitu tehdä rajoituksia jotka estää viruksen leviämisen Suomeen ja samalla estää tartuntojen lisääntymisen jolloin harvempi suomalainen on edes tartuntariskissä painostaan riippumatta.
Ei ole tässäkään pienintäkään oikea-aikaisuutta kun ylipainon aiheuttama riski myönnetään vasta nyt sen sijaan, että asia olisi kerrottu jo liki vuosi sitten.
Nimenomaan, koska silloin olisi voinut alkaa laihduttamisen ajoissa. Mielestäni kaikkialla on toitotettu jo alunalkaen thl etunenässä, että vain BMI 40 on riski vakavalle koronalle. Olisi voitu korostaa jo aiemmin sitä pienemmänkin ylipainon riskiä, huolimatta siitä mikä on rokotteen riskiryhmäraja.
Ei tuotakaan ole pahemmin toitotettu riskitekijänä, jos vertaa mantraan ikääntyneistä ja pitkäaikaissairaista joille taudin on hoettu ainoastaan olevan vaarallinen.
Muille on hoettu olevan ihan norminuha joka menee liki huomaamatta ohi ilman ihmeempiä oireita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Putin tarjonnut sputnikia valmistettavaksi muille maille kuin suomelle?
Miksi tätä tarjousta ei haluta ottaa vastaan?Luottaisitko sellaisen maan johtajaan joka mm. murhaa poloniumilla tai novitshokilla niin kotimaassa kuin ulkomailla?
Luottaisitko suomen johtoon jolla ei vieläkään ole rokotetta vaikka oisivat voineet valmistaa?
En tiedä mitä niillä suomalaisia vastaan on, mutta hankala olisi käsittää miksi venäläisillä mitään vastaan olisi tuossa asiassa. Josko kaupan tekisivät että suomeen sputnikki ja täältä sinne nokkarokote josko saavat aikaiseksi. Eurooppalainen systeemi ei ainakaan toiminut. Tukahduttaminen silti se järkevä vaihtoehto, ehtii pohtia mitä tehdä ja vaikka kansanäänestyksen järjestää rokotetaanko kaikki, ollaanko kiinni, kaikki muut vaihtoehdot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Putin tarjonnut sputnikia valmistettavaksi muille maille kuin suomelle?
Miksi tätä tarjousta ei haluta ottaa vastaan?Luottaisitko sellaisen maan johtajaan joka mm. murhaa poloniumilla tai novitshokilla niin kotimaassa kuin ulkomailla?
Luottaisitko suomen johtoon jolla ei vieläkään ole rokotetta vaikka oisivat voineet valmistaa?
En tiedä mitä niillä suomalaisia vastaan on, mutta hankala olisi käsittää miksi venäläisillä mitään vastaan olisi tuossa asiassa. Josko kaupan tekisivät että suomeen sputnikki ja täältä sinne nokkarokote josko saavat aikaiseksi. Eurooppalainen systeemi ei ainakaan toiminut. Tukahduttaminen silti se järkevä vaihtoehto, ehtii pohtia mitä tehdä ja vaikka kansanäänestyksen järjestää rokotetaanko kaikki, ollaanko kiinni, kaikki muut vaihtoehdot.
*siis niillä suomalaisilla suomalaisia vastaan on, eivät varmaan johdossa täällä edes ymmärrä olevansa itsekin suomalaisia
Muualta Euroopasta tuttu koronapotilaiden ambulanssijono on edennyt Tallinnaan
https://www.postimees.ee/7195241/kiirabi-iga-20-minuti-tagant-tuleb-kor…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskisuosituksen noudattaminen etenkin bussilla matkustaessa olisi tärkeää.
https://espoonuutisvirta.fi/2021/03/06/video-bussipummit-eivat-suostune…
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta Ykkösaamussa: Kuntavaalien siirtäminen kesäkuulle olisi terveysturvallisempaa – ”Oma tulkintani on, että olemme menossa virusmuunnoksen takia kolmatta huippua kohti”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saataiskohan tuo naurettavan löysä rajavalvonta kuriin ja ihan kaikille (myös raksamiehille ja rekkakuskeille) pakolliset koronatestit sekä pakkokaranteeni, jos suomalaiset suivaantuisivat tarpeeksi ja päättäisivät mennä yleislakkoon siihen asti, että homma on hoidettu? En ole koskaan ollut mikään lakkoaktivisti, mutta kävi vaan mielessä, että kuinka kauan me suomalaiset aiotaan sietää sitä, että meidän elämäämme rajoitetaan, mutta samaan aikaan virusta kannetaan rajan yli. Entäpä jos päätettäisiin, että okei, me istutaan nyt kotona, mutta sitten ei mennä edes töihin. Vaikka teenkin etätöitä, voisin hyvin osallistua lakkoon ihan vain solidaarisuudesta ja hyvän asian puolesta.
Rajaongelma poistuu kun rajoille saadaan KoronaKarhu, nehän haistaa varmaan 40km etänä koronankin. Mielenkiintoinen kysymys sekin, että haistaisiko Panda koronan jos se saa bambua tarpeeksi? Koirat ei vielä päässeet jostain syystä hommiin. Tekoäly olisi myös kätevä. Sehän diagnosoi lekureitakin paremmin jo männävuosina.
Eikös ne rokotteet kannattaisi antaa just noille kaiken maailman raksaäijille, himomatkaajille ja vaihtareille, jos siis on niin että ne etes alentaa tartuttavuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Putin tarjonnut sputnikia valmistettavaksi muille maille kuin suomelle?
Miksi tätä tarjousta ei haluta ottaa vastaan?Luottaisitko sellaisen maan johtajaan joka mm. murhaa poloniumilla tai novitshokilla niin kotimaassa kuin ulkomailla?
Luottaisitko suomen johtoon jolla ei vieläkään ole rokotetta vaikka oisivat voineet valmistaa?
En tiedä mitä niillä suomalaisia vastaan on, mutta hankala olisi käsittää miksi venäläisillä mitään vastaan olisi tuossa asiassa. Josko kaupan tekisivät että suomeen sputnikki ja täältä sinne nokkarokote josko saavat aikaiseksi. Eurooppalainen systeemi ei ainakaan toiminut. Tukahduttaminen silti se järkevä vaihtoehto, ehtii pohtia mitä tehdä ja vaikka kansanäänestyksen järjestää rokotetaanko kaikki, ollaanko kiinni, kaikki muut vaihtoehdot.
*siis niillä suomalaisilla suomalaisia vastaan on, eivät varmaan johdossa täällä edes ymmärrä olevansa itsekin suomalaisia[/quo
te]Tietääkö joku, onko muille maille tarjottu sputnikin valmistusoikeutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä35729 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä35729 kirjoitti:
Varmasti lääketieteellisessä mielessä jo BMI 35 olisi perusteltua koronarokotteen riskiryhmään kuulumiselle, mutta THL varmasti pelkäsi sen rajan nostavan riskiryhmäläisten määrän kohtuuttoman suureksi, niin siksi raja on BMI 40.
Ei se riski sillä pienene, että ryhmä on iso. Silloin pitää tehdä sellaisia toimia, ettei tuo ongelmallisen isoksi mielletty riskiryhmä tule olemaan tartuntariskissä. Luulisi että tämä hallitus jos jokin tietäisi ettei ihmisarvoa saa määritellä ulkomuodon perusteella.
Keinoja tähän olisi ollut useampiakin. Ensinnäkin olisi voitu rehellisesti kertoa alusta asti, että jo BMI30 on merkittävä riski vakavalle tautimuodolle saati sitten suurempi ylipaino. Kannattaa siis laihduttaa ja aloittaa ihan heti. Lisäksi olisi voitu tehdä rajoituksia jotka estää viruksen leviämisen Suomeen ja samalla estää tartuntojen lisääntymisen jolloin harvempi suomalainen on edes tartuntariskissä painostaan riippumatta.
Ei ole tässäkään pienintäkään oikea-aikaisuutta kun ylipainon aiheuttama riski myönnetään vasta nyt sen sijaan, että asia olisi kerrottu jo liki vuosi sitten.
Nimenomaan, koska silloin olisi voinut alkaa laihduttamisen ajoissa. Mielestäni kaikkialla on toitotettu jo alunalkaen thl etunenässä, että vain BMI 40 on riski vakavalle koronalle. Olisi voitu korostaa jo aiemmin sitä pienemmänkin ylipainon riskiä, huolimatta siitä mikä on rokotteen riskiryhmäraja.
Hallitus on ollut vuoden hiljaa myös tästä! Uskomatonta, ettei hallitus tee mitään, vaan kansa saa oman painonpudotuksensakin itse hoitaa.
——
Lihavuuden aiheuttamia sairauksia
Erityisesti vyötärön seudulle kertynyt liikarasva eli vyötärölihavuus aiheuttaa häiriöitä ihmisen aineenvaihdunnassa. Häiriöt rasittavat elimistöä ja aiheuttavat hiljalleen vuosien mittaan sairauksia:
Aikuistyypin diabetes on tärkein lihavuuden aiheuttamista sairauksista. Jos ylipainoa on 15 kiloa, diabetes ilmaantuu 10–20 kertaa todennäköisemmin kuin normaalipainoisilla.
Lihavuus kohottaa verenpainetta ja muuttaa veren rasva-arvoja haitallisiksi. Nämä puolestaan lisäävät vaaraa sairastua sydäninfarktiin ja aivohalvaukseen.
Muita lihavuuteen liittyviä sairauksia ovat uniapnea (unenaikaiset hengityskatkokset kuorsaajalla), kihti, polvien nivelrikko sekä naisilla lapsettomuus ja miehillä sukupuolitoimintojen heikkeneminen. Lihavuus lisää myös monien syöpätautien vaaraa.
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen rokottamattoman on nyt käytännössä tehtävä se valinta;
-Piileskeleekö seuraavat kuukaudet jossain bunkkerissa eristyksissä järsien näkkäriä ja vältellen kontakteja kunnes ehkä saa rokotuksen mutta ei tartuntaa ja piileskelee vielä kolme viikkoa rokotuksenkin jälkeen
-Vai ottaako tartunnan tarkoituksellisesti heti ennenkuin terveydenhuolto romahtaa
-Vai elääkö suht normaalisti ja ottaa sen riskin että saa tartunnan kevään epidemiahuipun aikana jolloin sairaalahoitoon pääsy tarvittaessa on kaikkein vaikeinta.En paljasta omaa valintaani. (Laitan kyllä kuvia Rymy-Eetusta.)
Unohdit yhden vaihtoehdon:
- Elelee mukavasti omassa viihtyisässä kodissa etätöitä tehden, metsässä ulkoillen sekä monipuolisesti herkullista ruokaa ja juomaa nauttien, mutta kuitenkin ulkopuolisia lähikontakteja välttäen kunnes rokotteen ottamisesta on kulunut vaikkapa se 3 viikkoa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten kuntavaalien siirtäminen kuohuttaa, mutta THL:n arvio pahimmillaan yli 11 000 päivätartunnasta ohitetaan olkia kohauttamalla? Luku on yli kymmenkertainen nykyiseen verrattuna. Jonottavatko ambulanssit sairaaloihin silloin myös Suomessa?
Alla osa oikeusministeriön vaalipäätökseensä THL:ltä pyytämästä arviosta epidemiatilanteen kehityksestä keskeisinä perusteluina kausivaihtelun tuoma hiipuminen kesäksi (jonka tueksi ei liene näyttöä), rokotusten eteneminen (joka ei kesäkuun alkuun mennessä nykytahdilla kosketa vielä perustervettä aikuisväestöä) sekä nyt käyttöön otettavien rajoitustoimien vaikuttavuus.
Arvio epidemiologisen tilanteen kehittymisestä touko-kesäkuuhun mennessä
Hengitystievirusinfektiot noudattavat kausivaihtelua, toisin sanoen niiden aiheuttamat epidemiat yleensä hiipuvat kesän lähestyessä ja kesällä ei juuri lainkaan esiinny tapauksia. Kokemus vuoden 2020 kevään ja kesän epidemian kehityksestä sekä Suomesta että Euroopasta tukevat selvästi sitä että myös COVID-19 koronavirus hyvin todennäköisesti seuraa kausivaihtelua. Vuoden 2020 toukokuun alusta kuun loppuun asti epidemia hiipui noin 50 % viikkovaudilla kun tarkastellaan päivittäisiä tapausmääriä. Tuolloin oli kuitenkin yhä voimassa osa rajoituksia kuten esim. ravintoloiden sulku.
Tarkkaa ennustetta toukokuun alun epidemiatilanteelle ei ole mahdollista antaa. Se riippuu täysin siitä miten hyvin epidemia voidaan pitää hallinnassa nyt käyttöön otettavilla rajoitustoimilla ja niiden vaikuttavuudesta, sekä siitä kuinka pitkään niitä voidaan pitää voimassa. On silti selvää että mitä pienempi ilmaantuvuus on toukoukuun alussa sitä paremmat edellytykset epidemian hiipumiselle kausivaihtelun kautta mahdollisimman matalalle tasolle on.
Toukokuun 2021 loppuun mennessä voidaan nykytiedon valossa arvioida että Suomessa on ehditty kokonaisuudessaan rokottaa kaikki hoitokotien iäkkäät asukkaat kahdella annoksella sekä kaikki yli 70 vuotta täyttäneet ja terveydentilansa takia vakavalle taudille alttiit riskiryhmät vähintään yhdellä annoksella. Sen sijaan terveen aikuisväestön rokottamista ei ole ehditty aloittaa ellei rokotteiden toimituksissa päästä kasvaviin lukuihin.
---
Jos ilmaantuvuus kasvaa, myös riski kasvaa melko samassa suhteessa. Tämä voi tarkoittaa että vaalitilaisuuksissa voi syntyä sellaisia altistumisia jotka johtavat tartuntoihin.
Tarkkaa rajaa ilmaantuvuudelle ei ole mahdollista objektiivisesti asettaa vaan asiassa on vain päätettävä minkälainen riski on hyväksyttävä. THL ei pysty tätä yksin arvioimaan vaan päätös on yhteiskunnallinen ja siinä on punnittava muitakin seikkoja kuin pelkästään epidemiologisia.
Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että touko-kesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta. Tämä edellyttää että epidemiaa on pystytty hallitsemaan siihen asti riittävän tehokkaasti ja että rokotusten toimitukset toteutuvat kuten nyt on arvioitu.
https://thl.fi/documents/10531/634402/lausunto_2021_03_05.pdf/396b298d-…
Dokumentista löytyy myös laskettu tartuntamäärien kehitys 19.4 saakka R-arvon pysyessä välillä 1.15-1.35
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oulun kaupunginsairaalan koronaketjussa jo 79 tartuntaa – uusi joukkoaltistuminen kolmannella osastolla https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007845394.html
Henkkoht olen sitä mieltä että ensin alueille joissa ovat osanneet varoa virusta, eikä vastuuttomille. Mutta nyt mediassa esittävät päinvastaista. (Ja itse olen alueella jossa mikään ei toimi, kuolemia ollut kivenheittämän päässä. Antaisin mieluummin elää rauhallisten, vaikkei itsellä rauhalliselle alueelle varaa olekaan muuttaa.)
Miten on viranomaisten strategiat tähän asti toimineet, ehdotan pohdittavaksi.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/952e88f9-3276-41e5-8038-6b96fb29…
Miltä kuulostaisi, jos Helsinkiin nipistettäisiin osa muun maan koronarokotteista? Tällainen on Norjan malli
Husin johtajaylilääkärin Markku Mäkijärven mukaan samanlainen strategia voisi toimia Suomessakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Putin tarjonnut sputnikia valmistettavaksi muille maille kuin suomelle?
Miksi tätä tarjousta ei haluta ottaa vastaan?Luottaisitko sellaisen maan johtajaan joka mm. murhaa poloniumilla tai novitshokilla niin kotimaassa kuin ulkomailla?
Luottaisitko suomen johtoon jolla ei vieläkään ole rokotetta vaikka oisivat voineet valmistaa?
En tiedä mitä niillä suomalaisia vastaan on, mutta hankala olisi käsittää miksi venäläisillä mitään vastaan olisi tuossa asiassa. Josko kaupan tekisivät että suomeen sputnikki ja täältä sinne nokkarokote josko saavat aikaiseksi. Eurooppalainen systeemi ei ainakaan toiminut. Tukahduttaminen silti se järkevä vaihtoehto, ehtii pohtia mitä tehdä ja vaikka kansanäänestyksen järjestää rokotetaanko kaikki, ollaanko kiinni, kaikki muut vaihtoehdot.
*siis niillä suomalaisilla suomalaisia vastaan on, eivät varmaan johdossa täällä edes ymmärrä olevansa itsekin suomalaisia[/quo
te]Tietääkö joku, onko muille maille tarjottu sputnikin valmistusoikeutta?
En ole asiaan perehtynyt, mutta jokin lääketehdas oli jäänyt uutisten mukaan lupaa vaille, koska omisti venäläinen yhtiö. Muissa maissa kuitenkin erilaisia eri maitten rokotuksia valmistavat. Ei ole muusta kuin suomen hallituksesta asia riippuvainen.
Eivät tahdo tukahduttaa eivätkä tahdo rokotteita valmistaa, on niin käsittämätöntä minusta etten sano mitään kirosanaa edes. Eivätkä tahtoneet laittaa rajoja kiinni ajoissa, käsittääkseni sitäkin oli jopa henkkohtaisesti jotkut ehdottaneet herrattarille. Mutta jälkimmäinen huhupuhetta, joihin ei voi luottaa. Ehkä hallitus ei vaan osannut lukea tms. koska kaikki oleellinen tieto oli tarjolla virukseen liittyen tammikuussa aivan kaikille maallikoillekin. Aerosoleina leviäminen, vaarallinen.
Ja hallituksella kuten koko eduskunnalla kaikki asiantuntijat käytössään, luultavasti pari kuukautta ennen julkisia juttuja ovat olleet asioista perillä. Ja jos joku ei ole ollut, väärässä paikassa on, tai diktatuuri kyseessä jossa ei kerrota muka-edustajille, en tiedä mistä kyse kun en yhtään ainoaa poliitikkoa tunne.
Long covid tulee olemaan toinen pandemia
From a new longitudinal study of mostly non-hospitalized patients: “One out of three Covid patients, or 8.4 million Americans, have persistent symptoms months after they first got sick.”
Long Covid. It’s a second pandemic. https://twitter.com/ahandvanish/status/1368242130624385029
Mihin se ravintolasulun päätös on nyt jämähtänyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö THL voinut ennustaa näitä lukemia ennen brittimuunnoksen saapumista Suomeen tällä Ro-luvulla?
Pitikö ensin virus päästää Suomeen rajat auki -politiikalla ja sitten aletaan laskea, kuinka meidän käy?
Onko missään laskelmissa ollut mukana ennusteita kuolemantapausten määristä? Vai ovatko niin isoja lukemia, että on jätetty tarkoituksella pois?
11 000 tartuntaa päivässä on n. 18x tämän päivän määrä. Jos nyt kuolee n 5 hlö päivässä kun teholla vielä tilaa hoitaa, voi sen kertoa tulokseen 90 kuolemaa päivässä. Tietty se nousee tuosta vielä määrään X kun tehopaikat loppuvat....
Ketju on lukittu.
Oottehan naimisissa? Jos noin huonosti sattuisi käymään niin leski voi osituksessa helpommin järjestellä teidän omaisuutta. Etenkin jos teillä on asuntolaina tämä on tärkeää.
Avoliitossa tarvittaessa asian voi hoitaa keskinäisellä testamentilla, mutta perintövero on korkeampi. Avioliiton päättyessä kuolemaan osituksessa saadusta omaisuudesta ei makseta veroa.
Kannattaa olla myös käyttöoikeudet toisen pankkitiliin, jotta voi hoitaa pankkiasioita tai maksaa laskuja toisen mahdollisesti joutuessa sairaalaan tai teholle.