Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
“It’s not hard to calculate if you knew all the numbers to put in,” said Dr. Marc Lipsitch, director of the Center for Communicable Disease Dynamics at the Harvard T.H. Chan School of Public Health. “What’s hard is to be sure about what numbers do go into it.”
In interviews, public health experts explained why the concept is so tricky. But they also stressed that immunizing a high portion of the population is still crucial, even if it won’t fully eradicate the virus.
An uncertain target
Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, has suggested that 70 to 85 percent of the population should be vaccinated to reach full herd immunity against COVID-19.
The considerable gulf owes to a yearlong struggle to fully understand a key characteristic of COVID-19: just how infectious the disease is when people aren’t taking precautions such as wearing masks or social distancing.
The world never got a clear look at that number, Lipsitch said.
Early on in the pandemic, many scientists came to believe that with COVID-19, each infectious person would infect 2.5 to 3 others, he said. If the number is 3, it would mean that reaching herd immunity would require about two-thirds of people to become inoculated, according to the mathematical formula.
But scientists may have underestimated the brutal efficiency of COVID-19 because early testing was so limited that it may have missed lots of people who would have tested positive. And it has since become impossible to get a more precise number, because so many people have changed their behavior.
“We we were sort of stuck with bad data,” Lipsitch said. “And there’s no really good way to get past it, because, appropriately, we weren’t spending our time trying to measure the number. We were spending time trying to make it lower.”
The rise of coronavirus variants also complicates this picture, because they are widely understood to be more infectious than the original form of the virus.
The higher the infectiousness rate, the higher the herd immunity threshold. If, for example, each person could infect four people, three quarters would need to be immune to make the virus dwindle. Five people would require 80 percent, and six would require nearly 85 percent.
“The threshold to achieve herd immunity is always a calculated back of the envelope,” said Dr. Virginia Pitzer, an epidemiology professor at the Yale School of Public Health.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Water and fire
Further muddling the math is another uncertainty: Whether — and to what extent — vaccinated people can still transmit the disease to others, potentially harming those who have not been immunized.
“If you think of people as tinder and vaccine as water to try to stop a fire, we don’t know how wet each person gets from a single vaccine,” Lipsitch said. “Whether they get so wet that they can never catch on fire, or if they just get wet enough that it’s harder to catch them on fire and they don’t burn as hot.”
Scientists are still exploring this question, and it could take some time to get a solid answer. Some research suggests the vaccines — already shown to dramatically reduce illness, hospitalization, and death — can also significantly reduce transmission, but maybe not entirely. Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, said this week that the data so far is very promising.
Lipsitch suspects vaccines can reduce disease transmission by up to 80 percent — which he called “pretty good.” But if vaccinated people can still transmit the disease at some level, it will further increase the threshold needed to stamp out the virus.
“It’s a pretty good number, but pretty good does make things harder,” Lipsitch said. If the vaccine only cuts out about 80 percent of virus transmission, the real herd immunity target may be “pretty close to 100 percent” of the population vaccinated.
Is the target even realistic?
If eradicating COVID-19 will require population-wide immunization, it simply may not be feasible.
Even if the threshold is lower, significant numbers of people will likely not schedule appointments. And the vaccines haven’t yet been approved for those under 16.
“I think it’s going to be nearly impossible to achieve the herd immunity threshold, particularly with kids not being vaccinated,” Pitzer said. “If we were to immunize every age-eligible individual in the US, we wouldn’t achieve herd immunity.”
One additional factor may help, however: the millions of people who have already been infected by COVID-19, bringing some additional level of immunity to the population. While many will probably also get vaccinated, some could ultimately add to the legions of the inoculated.
“That will be our friend in the short run,” Lipsitch said. “It won’t last forever, because the more we reduce transmission, the more people will be born with no immunity or people’s immunity will wane. So it doesn’t solve the problem in the long run. But in the short run, it helps a lot.”
Strength in numbers
Lipsitch and Pitzer both stressed that despite these hurdles, it remains highly important to vaccinate large portions of the population.
Though the virus may not fully die out, a high uptake of vaccines would still substantially slow the spread — enough to potentially resume normal life. And if the virus will still circulate, protecting those most vulnerable would become especially critical.
“If we can turn this into a disease that is harmful, but to a smaller number of people, and on a smaller scale in terms of the hospital system, we will then decide as a society, as we do with the flu . . . to try to reduce it, but not to disrupt life on the same scale we’ve disrupted life so far to control it,” Lipsitch said. “We should not despair.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tästä nyt oikeasti faktaa jossain, että tehoaako nykyinen rokote / rokotteet esim. etelä-afrikan varianttiin ja/tai brassivarianttiin? Vai tehoaako se huonommin? Kuinka monta % huonommin? Tämä on minusta nyt se kaikista tärkein asia. Mitä merkitystä sillä on, että jos 17 % Suomen aikuisväestöstä on nyt rokotettu, jos he kuitenkin voivat saada brassivariantin? Kun rajat kuitenkin vuotavat jatkossakin. Tuleeko korona silloin näille rokotetuille ihmisille lievempänä tms? Ja mitä jos lapsia ei Suomessa rokoteta? He voivat saada esim. brassimuunnoksen? Varmasti tästä on jottain uutista lehdissä ollutkin, alan vaan olemaan väsynyt tähän koronashittiin / uutisointiin. Mutta jos jollain on joku aivan tuore tieto/uutinen, että miten esim tämä AZ rokote tehoaa brassimuunnokseen, niin linkatkaa tänne.
Ei näistä kukaan tiedä varmuudella mitään. Pelkkää kokeilua.
Tämä. Kukaan ei oikeasti tiedä varmuudella mitään! About 17 % on rokotettu, mutta mitä sitten? Mitä sitten kun on rokotettu 50 % ? 70 % ? Palaammeko normaaliin? Kun kukaan ei kuitenkaan varmuudella tiedä, että tehoaako rokotteet muunnoksiin, ja kuinka pitkän suojan rokotteesta yleensä edes saa?
https://mobile.twitter.com/Fimea/status/1377205045104627712?ref_src=tws…
Rokotteista. Siellä se mikä mikä salamikin kommentoi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tästä nyt oikeasti faktaa jossain, että tehoaako nykyinen rokote / rokotteet esim. etelä-afrikan varianttiin ja/tai brassivarianttiin? Vai tehoaako se huonommin? Kuinka monta % huonommin? Tämä on minusta nyt se kaikista tärkein asia. Mitä merkitystä sillä on, että jos 17 % Suomen aikuisväestöstä on nyt rokotettu, jos he kuitenkin voivat saada brassivariantin? Kun rajat kuitenkin vuotavat jatkossakin. Tuleeko korona silloin näille rokotetuille ihmisille lievempänä tms? Ja mitä jos lapsia ei Suomessa rokoteta? He voivat saada esim. brassimuunnoksen? Varmasti tästä on jottain uutista lehdissä ollutkin, alan vaan olemaan väsynyt tähän koronashittiin / uutisointiin. Mutta jos jollain on joku aivan tuore tieto/uutinen, että miten esim tämä AZ rokote tehoaa brassimuunnokseen, niin linkatkaa tänne.
Ei näistä kukaan tiedä varmuudella mitään. Pelkkää kokeilua.
Tämä. Kukaan ei oikeasti tiedä varmuudella mitään! About 17 % on rokotettu, mutta mitä sitten? Mitä sitten kun on rokotettu 50 % ? 70 % ? Palaammeko normaaliin? Kun kukaan ei kuitenkaan varmuudella tiedä, että tehoaako rokotteet muunnoksiin, ja kuinka pitkän suojan rokotteesta yleensä edes saa?
Ainakin Marc Lipsitchin mukaan 70 % ei tule riittämään. Olemme aliarvioineet viruksen tartuttavuuden (mikä nostaa laumasuojan kynnystä), ja samoin variantit nostavat laumasuojan kynnystä isommilla tartuttavuusluvuillaan.
Vanha normaali ei ole koskaan tulossa takaisin. Siihen liittyen suosittelen tätä juttua: https://www.nj.com/coronavirus/2021/04/life-in-nj-will-never-be-the-sam…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
14-vuotias perusterve poika kuoli koronaan liittyneeseen Kawasakin tautiin Englannissa. Samaa sairautta on parin viime viikon aikana todettu siellä pääkaupunkiseudulla 20:llä 4-14-vuotiaalla lapsella. 7 potilaista on tarvinnut hengityskonehoitoa.
A teenager has died from a disorder linked to coronavirus.
The boy, who had no underlying health conditions and is said to have been healthy, died from the rare disease being linked to the deadly bug.
The boy, aged 14, passed away at Evelina London Children's Hospital from a form of the inflammatory Kawasaki disease.
According to a report, the medical team at the facility in the capital has registered 20 similar cases in the past week. https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/boy-14-dies-rare-il…
The cases range from children aged four to 14, with seven needing to be placed on ventilators.
The Lancet medical journal has reported the tragedy, with symptoms including a rash and swollen glands.
https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/boy-14-dies-rare-il…
Mistä tieto, että pk-seudulla 20 lasta sairastunut ja 7 tarvinnut hengityskonehoitoa? Linkki?
Tuossa jutussahan se kerrottiin, että Englannin pääkaupunkiseudulla tuon verran uusia tapauksia on ilmaantunut ja hengityskoneeseenkin osa heistä on joutunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://mobile.twitter.com/Fimea/status/1377205045104627712?ref_src=tws…
Rokotteista. Siellä se mikä mikä salamikin kommentoi
🤭 Väestöstä 20% saanut ensimmäisen annoksen
Vierailija kirjoitti:
HUSin alueella näyttää olevan jo etelä-afrikkalaista varianttia enemmän kuin brittivarianttia. Se siitä AZ-rokotteen hyödystä, sillä ei tehoa tähän varianttiin.
Ja kuinka paljon täällä onkaan rokotettu riskiryhmiin kuuluvia tuolla rokotteella? Ensin alle 65-vuotiaita riskiryhmäläisiä ja nyt sitten yli 65-vuotiaita eli ikääntyneitä.
Nämä on nyt taas lähtöruudussa ja samassa tilanteessa kuin ei olisi rokotettu lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja tuohon yllä olevaan vielä lisäys: Näin siis maassa, jossa on rokotussuoja noin 25 %:lla väestöstä.
Tämä on sellainen virus, että väestön prosentuaalinen rokotussuoja pitää olla tosi korkealla, ennen kuin viruksen leviäminen kunnolla hidastuu.
Älkäähän häittäilkö, kokoajan rokotetaan. Hgin punaisille alueille nyt iskeä piikkiä yötä pvää pyhää arkea. Siellä on liikkuvaista sorttia, itsekin täällä pikkupaikkakunnalla kaikessa rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HUSin alueella näyttää olevan jo etelä-afrikkalaista varianttia enemmän kuin brittivarianttia. Se siitä AZ-rokotteen hyödystä, sillä ei tehoa tähän varianttiin.
Saksassa aikovat antaa toisen yhtiön rokotteen niille joilla yksi astrazeneca annettuna.
Ei taida paljoa auttaa kuitenkaan koskei nekään taida olla etelä-afrikkalaista varten suunniteltuja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007899195.html
Saksassa maan rokotekomissio STIKO on antanut suosituksen, jonka mukaan AstraZenecan koronarokotetta saaneiden alle 60-vuotiaiden toinen rokoteannos annettaisiin toisen lääkeyhtiön rokotteella.
Eikö tuossa nyt sitten jää kummankin rokotteen antama rokotesuoja vajaaksi kun annetaan vain yksi piikki sitä ja yksi piikki tota?
Ennemminkin tuo ekana annettu piikki pitäisi unohtaa kokonaan ja aloittaa rokottaminen ihan alusta eli ensin yksi piikki vaikka pfizeria ja sitten toinen saman merkin piikki perään tehosteeksi ihan normisti valmistajan ohjeen mukaan parin/kolmen viikon päästä.
Jotenkin tämä omituinen säätäminen ja kikkailu on ihan järjetöntä. Tehdään ensin strategia joka perustuu lähinnä toivomiseen ja onnenkantamoisiin ja sitten kun mikään ei tietenkään mene kuin strömsöössä, niin aletaan soveltamaan ja keksimään keinoja joilla voidaan oikaista kun ei vaan millään voida hyväksyä ja myöntää että vtuiksi meni tämä ensimmäinen yritys.
Mikä siinä on, ettei näille meidän päättäjille mene se jakeluun, että asiat pitää hoitaa kunnolla ja niihin nyt sitten menee aikaa just sen verran kuin menee eikä samaa lopputulosta voi enää saavuttaa jos alkaa luistelemaan ja oikomaan? Päinvastoin, silloin vaan joutuu palaamaan takaisin lähtöruutuun ja aloittamaan ihan alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vapaaksi koronasta – tukahdutusstrategia, nyt! -kansalaisaloitteella on nyt 6 692 allekirjoitusta.
En halua ikuisesti kulkea maski päässä enkä jännittää sainko tartunnan, olen siis allekirjoittanut tämän itse.
Vaikuttaa siltä, että ei ihmisiä oikeastaan kiinnosta miten tätä epidemiaa hallitaan.
Nyt olisi konkreettinen mahdollisuus antaa äänensä nopeammalle ja tehokkaammalle tavalle hoitaa epidemia pois.
Mikseivät esim. ravintolayrittäjät lähde joukolla allekirjoittamaan? Tukahduttaminenhan olisi nimenomaan ravintoloiden ja yrittäjien etu, sillä liikkeet voitaisiin pitää auki ja ihmiset palaisivat normaaleihin kulutustottumuksiinsa kun ei ole huolta siitä että tartunnan voi saada mistä vaan.
"Tukahdutusstrategian valinneissa maissa koronan sammuttaminen on kestänyt tyypillisesti 8–12 viikkoa. Koronan tukahtuessa sisäisistä rajoituksista luovutaan alueellisesti asteittain: ihmiset voivat vapaasti tavata läheisiään ja harrastaa, käydä töissä ja koulussa, ravintoloissa, konserteissa ja urheilukisoissa. "
Kyllä, samaten matkailu maan sisällä voisi palata viime kesäiseen tilanteeseen, kun tunnustettaisiin se, että me ei voida nyt pelastaa kreikkalaisia matkailuyrittäjiä, kun omatkin on pulassa.
Vierailija kirjoitti:
Vapaaksi koronasta – tukahdutusstrategia, nyt! -kansalaisaloitteella on nyt 6 692 allekirjoitusta.
En halua ikuisesti kulkea maski päässä enkä jännittää sainko tartunnan, olen siis allekirjoittanut tämän itse.
Vaikuttaa siltä, että ei ihmisiä oikeastaan kiinnosta miten tätä epidemiaa hallitaan.
Nyt olisi konkreettinen mahdollisuus antaa äänensä nopeammalle ja tehokkaammalle tavalle hoitaa epidemia pois.
Mikseivät esim. ravintolayrittäjät lähde joukolla allekirjoittamaan? Tukahduttaminenhan olisi nimenomaan ravintoloiden ja yrittäjien etu, sillä liikkeet voitaisiin pitää auki ja ihmiset palaisivat normaaleihin kulutustottumuksiinsa kun ei ole huolta siitä että tartunnan voi saada mistä vaan.
"Tukahdutusstrategian valinneissa maissa koronan sammuttaminen on kestänyt tyypillisesti 8–12 viikkoa. Koronan tukahtuessa sisäisistä rajoituksista luovutaan alueellisesti asteittain: ihmiset voivat vapaasti tavata läheisiään ja harrastaa, käydä töissä ja koulussa, ravintoloissa, konserteissa ja urheilukisoissa. "
Tähän hybrdiin verrattuna, tukahduttaminen hyödyttäisi kaikkia, joilla on tarpeita kokoontumiseen, yhtälailla vapaa-ajan, kuin myös työn takia. Koskee siten käytännössä lähes kaikkia ihmisiä. Erityisesti hyödyttäisi esiintymiseen liittyviä tapahtumia, jotka nyt on kielletty tai vähintään vahvasti rajoitettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tätä iloa piisaa ainakin tämän vuoden loppuun. Varppeilla täytyy olla. Nyt täytyy nuorien unohtaa vestarit ja rokkenrollit. Oon ollut nuori ja ei noi kiinnostaneet. Matkustanut oon kyllä paljonkin ulkomailla pitkiäkin aikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt hesarin sivuilla kolumni jossa toimittaja vaatii hallitusta heti paikalla kertomaan voiko juhannusta viettää ilman rajoituksia (rivien välistä on luettavissa että ainoa kirjoittajalle kelpaava vastaus olisi että kesällä ei tarvitse enää koronaa miettiä.)
Ei kukaan voi varmasti tällä hetkellä sanoa mikä tilanne on melkein kolmen kuukauden päästä, aivan älytön koko kirjoitus.
Näköislehti tänään ilmainen mikäli joku tahtoo lukea. Mielipidejohtajana tai -johdattelijana toimiessaan HS ja YLE ovat kyllä olleet haitaksi koronan leviämisen osalta. Kertoivat kaikki poliitikkojen käsienpesujutut, eivät ajoissa kertoneet viruksen vaarallisuudesta vaan virallisen "tiedon" mukaan meni.
Hesarilla lisäksi aivan järjetön etäkoulun vastainen propagandakampanja. Viimeisin esimerkki oli tuo uutinen Martinlaakson ostarilla riehuvasta nuorisolaumasta. Kurittomat teinit pahoinpitelivät 9-vuotiaan ja löivät kaupan myyjää. Ja kappas, syypää on tietysti etäkoulu!
Ilman etäkoulua tuo riehuva sakki olisi varmaan joo istunut illat kiltisti kotona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tuohon yllä olevaan vielä lisäys: Näin siis maassa, jossa on rokotussuoja noin 25 %:lla väestöstä.
Tämä on sellainen virus, että väestön prosentuaalinen rokotussuoja pitää olla tosi korkealla, ennen kuin viruksen leviäminen kunnolla hidastuu.
Sitten kun on rokotettu kaikki halukkaat kokonaan niin osa ei taatusti enää maskeja käytä. Vaarassa ne jotka ei oo rokottautuneet. Eikö se prossa oo n. 70 % .
Rokottamaton voi vaihtaa maskinsa ffp2- tai ffp3-hengityssuojaimeen siihen asti, että saa rokotteen. Mä en ole edes hankkinut tavallisia maskeja vaan pelkästään hengityssuojaimia. Koska meillä edelleenkin on vain maskisuositus eikä maskipakkoa, aina on joku, joka ei halua noudattaa suositusta. Johan siitä yhdestä bussicasesta todettiin, että vaikka kaikilla muilla oli maski paitsi sillä, jolla oli koronavirus, maskia käyttäneetkin saivat tartunnan.
Ei se auta, kun perheessä on päiväkoti- ja alakouluikäisiä, joiden kautta tartunta tulee perheeseen ennemmin tai myöhemmin. Perheille ei anneta mahdollisuuksia suojautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
14-vuotias perusterve poika kuoli koronaan liittyneeseen Kawasakin tautiin Englannissa. Samaa sairautta on parin viime viikon aikana todettu siellä pääkaupunkiseudulla 20:llä 4-14-vuotiaalla lapsella. 7 potilaista on tarvinnut hengityskonehoitoa.
A teenager has died from a disorder linked to coronavirus.
The boy, who had no underlying health conditions and is said to have been healthy, died from the rare disease being linked to the deadly bug.
The boy, aged 14, passed away at Evelina London Children's Hospital from a form of the inflammatory Kawasaki disease.
According to a report, the medical team at the facility in the capital has registered 20 similar cases in the past week. https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/boy-14-dies-rare-il…
The cases range from children aged four to 14, with seven needing to be placed on ventilators.
The Lancet medical journal has reported the tragedy, with symptoms including a rash and swollen glands.
https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/boy-14-dies-rare-il…
Mistä tieto, että pk-seudulla 20 lasta sairastunut ja 7 tarvinnut hengityskonehoitoa? Linkki?
Tuossa jutussahan se kerrottiin, että Englannin pääkaupunkiseudulla tuon verran uusia tapauksia on ilmaantunut ja hengityskoneeseenkin osa heistä on joutunut.
Ok, luulin että Suomessa pääkaupunkiseudulla. Se olisikin iso uutinen.
Itekin alkaisin kaivata hallitukselta jo ns. Exit suunnitelmaa. Nyt on 17 % suomalaisista rokotettu. Mitäs sitten kun on esim 50 %. Tai 70 %. Mitä se tarkoittaa? Ja mihin vaikuttaa? Mitkä rajoitukset puretaan? Ja olen toisaalta myös hemmetin skeptinen, että jos rokotteet eivät tehoakaan esim. brassivariantteihin, niin eihän tässä ole mitään järkeä ! Rokotusrumba on aloitettava aina alusta.. Ja matkustaminen ei taida palata enää koskaan samanlaiseksi kuin mitä se oli ennen koronaa... :(
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Erittäin hyvä haastattelu Harvardin epidemiologi Marc Lipsitchiltä, jolta joskus laitoin lainauksia vanhaan ketjuun. Laitan nyt koko haastattelun alle, koska juttu on maksumuurin takana.
https://www.bostonglobe.com/2021/04/01/nation/experts-say-herd-immunity…
Experts say ‘herd immunity’ could conquer COVID-19. But is it even possible?
Lively debate — and key unknowns — on how many people need to be vaccinated
For months, the two words have been a beacon for a weary world, touted by public health experts and government officials: If we reach “herd immunity,” they say, we can stomp out the coronavirus, emerge safely from the pandemic, and return to normal life.
The idea is a simple one: If enough people are vaccinated or otherwise become immune to the virus, it will run out of bodies to infect and eventually smolder out.
But as the nationwide vaccine drive kicks into high gear, the concept of herd immunity is fraying under the scrutiny. Far from a clear target that we can aim for in vaccination programs, herd immunity has become a catch-all term that may mean different things to different people — and it’s not clear whether using the strategy to fully squelch the virus is even possible.
Public health specialists offer a wide range of estimates when suggesting the target number of people who must be protected from COVID-19 for herd immunity to stamp out the virus, ranging from 60 to 90 percent of the population. Massachusetts has set a goal of vaccinating about 75 percent of adults in the state — 4.1 million residents — but that’s only roughly 60 percent of its entire population, including children. It’s an ambitious goal, but no one is sure if it will be enough to reach the threshold.
The reason for all the uncertainty? There is still a lot that we don’t know about both the virus and the vaccines.
Herd immunity itself is quite real, and we’ve seen it in action: Measles largely disappeared from the United States when about 95 percent of the population was immunized, according to the World Health Organization. Epidemiologists even have a formula to calculate how many people must be vaccinated to achieve herd immunity against any particular virus.