Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Tässä sentään puhutaan liikkumisvapauden rajoittamisesta, mkä hyvä. Kun termi ulkonaliikkumiskielto on aika hassu: ulkonahan juuri on ainoa paikka, jossa turvallista liikkua:
Ministeri Kiuru MTV:lle: Jos koronasulku ei onnistu, keinovalikoimassa jäljellä enää liikkumisvapauden rajoittaminen
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru selvensi MTV:n haastattelussa näkemystään STM:n ja avien tartuntatautilain tulkintakiistasta.
Hallituksen tavoitteena on päättää valmiuslain käyttöönottoasetuksista perjantaina, jonka jälkeen ne annetaan eduskunnalle.
Viiden jälkeen -ohjelmassa vierailleen perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun mukaan valmiuslain käyttöönotto tarkoittaa sitä, että ohjakset tulevat nyt valtioneuvoston käsiin alueiden sijasta.
– Lähtökohta on se, että kriisin hoito tulee selkeästi valtakunnallisiin käsiin, sen sijasta, että alueilla tehdään päätöksiä hyvin omatuumaisesti, Kiuru kommentoi.
Kiuru viittaa "omatuumaisilla päätöksillä" sosiaali- ja terveysministeriön ja aluehallintoviraston kiistaan, jossa on kiistelty tartuntatautilain tulkinnasta.
STM:n tulkinnan mukaan lailla voidaan sulkea yksityisiä tiloja kokonaan, avin mukaan tiloissa voidaan toimia korkeintaan kymmenen hengen voimin.
Kiuru kertoi olevansa huolissaan siitä, että ensi maanantaina alkava sulku ei avin tulkinnan vuoksi toteudu riittävän hyvin.
– Nyt ollaan siinä tilanteessa, että näitä valtuuksia ei saada täysimääräisesti käyttöön, koska toimeenpaneva viranomainen eli toimeenpanosta vastaava avi on ottanut toisenlaisen kannan kuin oli alun perin lainsäätäjällä ja valmistelussa.
-- --
Ministerin mukaan tilanne pahenee Suomessa merkittävästi, mikäli sulku ei onnistu.
– Haluan sanoa suomalaisille, että 800 tartuntaa eilen tarkoittaa sitä, että jos emme tee tarpeeksi, olemme kolmen viikon päässä siinä tilanteessa, että numero on lähempänä 3 000:ta, hän kertoi.
Jos sulku ei onnistu, olisi keinovalikoimassa Kiurun mukaan jäljellä enää liikkumisvapauden rajoittaminen.
– Se, että tämä sulku onnistuu, on a ja o. Jos ei onnistu, meillä ei ole työvälineenä enää kuin liikkumisvapauden rajoitukset. En sulje sitä lainkaan pois, etteikö oltaisi siinä tilanteessa, että tästäkin asiasta pitää Suomessa pystyä keskustelemaan, Kiuru muistutti.
THL arvioi tänään, ettei kolmen viikon sulkutoimet välttämättä riitä.
– Toivon, että sulku otetaan vakavasti. Se koskee meidän jokaisen omaa panostamme, mutta se koskee myös nykyisiä toimeenpanevia viranomaisia. Jos tämä sulku ei onnistu, joudumme ottamaan lisää toimivaltuuksia käyttöömme, Kiuru lähetti viestin aluehallintoviranomaisille.
Kiuru kertoi, että tartuntatautilaki aiotaan viedä uudelleen eduskuntaa, jotta tilat voidaan kokonaan sulkea. Kiurun mukaan tämä vie kuitenkin viikkoja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-kiuru-mtv-lle-jos-koronas…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Husin ennuste: Teho-osastoilla voi pian olla 100 koronapotilasta – "joudumme kasvattamaan kapasiteettia merkittävästi jo ensi viikolla"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/husin-ennuste-teho-osastoilla-voi-p…
Eikös vuosi sitten kehuttu ja luvattu, että tehopaikkoja on jopa 500 Suomessa?
Niitä voidaan järjestää, kun ajetaan muuta toimintaa alas, mutta niitä ei ole tyhjillään odottamassa missään. Sitä tuossa tarkoitetaan kapasiteetin nostamisella, jonka varjopuoli on tietysti se että leikkausjonot pitenevät jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...
Hallituksen ja viranomaisten suhteen olisi mielestäni hyvä muistaa, että he ovat joutuneet toimimaan usein aika vajavaisilla tiedoilla. Yksinkertaisesti siksi koska tietoa ei ole. On paljon epävarmuutta, ja silloin ei voi tehdä täydellisiä päätöksiä.
...
Tämä ei ole mikään anteeksiantoperuste.
Kaikki oikeaan kriisinhallintaan osallistuneet tietävät, että täydellistä tietoa ei koskaan ole, eikä sitä myöskään tule, sillä tiedon varmistaminen johtaa lähtökohtaisesti tiedon vanhenemiseen, jolloin tieto menettää merkityksensä. Kriisjohtajan on vain uskallettava tehdä määrätietoisia päätöksiä ja toimia epätäydellisen tiedon perusteella.
Toki kriisinhallintaryhmiin päätyy aina välillä mukaan näitä täydellisen tiedon tavoittelijoita, jotka pelkäävät tekevänsä virheellisiä ratkaisuja puutteellisesta tiedosta johtuen, vaikka nopeat, edes oikeansuuntaiset päätökset olisivatkin kriisin kokonaishallinnan kannalta järkeviä tai välttämättömiä. Tavallinen ratkaisu näiden täydellisen tiedon tavoittelijoiden kanssa on se, että niistä hankkiudutaan mahdollisimman nopeasti eroon tavalla tai toisella, sillä tuo mentaliteetti on kriisinhallintaan täysin väärä ja vain vaarantaa kriisin tarkoituksenmukaisen hallinnoinnin.
Ihan asiaa kirjoitat. Tuo kommenttini kuitenkin koski lähinnä sitä, kun hallitusta välillä parjataan täällä, että eikö ne nyt mitään tiedä ja arvailevat vain. Tai huudellaan jälkiviisaina, että hallituksen olisi pitänyt jo ajat sitten tietää asia X, josta ei oikeasti ollut varmaa tietoa silloin aikoinaan päätöstä tehdessä.
Siitäkin voidaan olla montaa mieltä, mitä on kriisin "tarkoituksenmukainen" hallinnointi. Yksi haluaa, että kuolemantapaukset minimoidaan hinnalla millä hyvänsä. Toinen haluaa, että talous selviää mahdollisimman kuivin jaloin. Kolmas toivoo, että nuorten syrjäytymistä ei lisätä ainakaan. Suurin osa toivoo, että nämä kaikki asiat huomioidaan jotenkin. Kaikilla on asioiden välisistä painoarvoista oma henk.koht. mielipide.
Nuo kaikki kolme mainitsemaasi asiaa kärsii kaikista vähiten kun virus tukahdutetaan. Tai siis olisi kärsinyt, mutta lisävahinkoa ei ole mikään pakko aiheuttaa eli ei tukahduttaminen myöhäistä ole vieläkään.
Etenkin kun tuloillaan on ties mitä variantteja joiden leviämistä Suomeen ei tosiaan voi perustella sillä, että mutqu aiemmatkin pääsi.
Tämä omituinen hybridistrategia on sen sijaan juuri se, millä ihan kaikki harmi ja riesa saadaan maksimoitua kaikilla rintamilla eikä hyötyjiä oikeastaan ole ollenkaan. Tällä saadaan vaan kaikki tappelemaan keskenään että kenellä on kurjinta sen sijaan, että keskityttäisiin siihen kenen syytä tämä on. Tämä tartuntatilanne ei ole helsinkiläisten eikä koululaisten tai baarissa istujien syytä vaan yksin hallituksen joka halusi alkaa levittämään tätä hallitusti sen sijaan, että virus olisi tukahdutettu kokonaan.
Parempi kertarutina kuin ikuinen kitinä.
Minä en kyllä usko tukahduttamisen mahdollisuuteen. Enkä varsinkaan siihen, että täysi eristäytyminen ulkomaista moniksi vuosiksi (vuosikymmeniksi?) olisi sosiaaliselta ja taloudelliselta hintalapultaan pienin ratkaisu. Mutta kukin tyylillään. Sovitaan, että ollaan asioista eri mieltä? :)
Sinä voit olla mitä mieltä vaan, mutta tukahduttamisstrategian hyödyllisyys ei ole vain minun mielipiteeni useampienkin taloustieteilijöiden sekä lääketieteen asiantuntijoiden mielipide.
Mutta sovitaan ihmeessä että sinä tiedät paremmin. Etenkin kun kuvitelmasi tukahduttamisen vaatimasta täydellisestä eristäytymisestä on vähintäänkin erikoinen.
No mutta nythän tämä keskustelu meni mielenkiintoiseksi! Voisitko kertoa, mitä tukahduttaminen sitten käytännössä tarkoittaa/vaatii? Selvästikin minulla on siitä jotenkin väärä kuva.
Myös jos sulla on laittaa linkkejä noihin taloustieteilijöiden ja lääketieteen asiantuntijoiden argumentteihin asiasta, niin tutustun mielelläni. Olen aina valmis muuttamaan mielipidettäni, jos saan uutta tietoa. :)
-sama
En nyt ainakaan vielä tainnut saada tähän viestiini vastausta, mutta joku toinen linkkasi tänne tuon eroonkoronasta.fi -sivuston ja sieltä sai kyllä aika hyvän kuvan, mitä tukahduttaminen olisi käytännössä. Kiitos linkanneelle!
Tosiaan minulla oli hyvin väärä kuva tukahduttamisesta, luulin sen tarkoittavan jotain täydellistä ja pitkäkestoista sulkutilaa. Mutta ainakin tuon sivuston mukaan tukahduttamisessa paremmin toimivasta testaus-jäljitys-eristys-ketjusta, tiukemmasta rajavalvonnasta karanteeneineen, massatapahtumien rajoittamisesta (ml. yökerhotoiminta ym.) ja alueellisista toimista tapauksissa, joissa tartunnat ryöpsähtävät. Kuulostaa aika järkevältä ja kyllä minä voisin tämän ajatuksen ostaa.
Niin kuin tuolla todettiin, niin oikeastaan nämä keinot ovat jo jollain tasolla käytössä ja ongelma on puolivillainen toteutus. Rajavalvonnan ja yökerhojen osalta sen tiesinkin, mutta muuten mulla oli ehkä liian optimistinen kuva nykyisen testaus-jäljitys-eristys-ketjun toimivuudesta. Luulin siis, että tässä ollaan jo tehty kaikki mahdollinen.
Taidanpa siis kääntää kelkkani tukahduttamisen suhteen.
Mutta yksi kysymys minulle jäi: eikö tämä tukahduttamisstrategia vaadi sitä, että kansalaiset ovat mukana (hakeutuvat testeihin, eristäytyvät tarvittaessa)? Miten tämä saadaan käytännössä toimimaan, kun osa porukasta nytkin ravaa baarissa, ei käytä maskia, eivät käy testeissä jne.?
-sama
Kyllä se varmasti sen vaatii eli lakien kirjoittamisen sijaan tuli kertoa koronatoimien abc siten että lapsikin sen tajuaisi ensimmäisellä kerralla ja mielellään kuvien kera. Se on sitten yksilöstä kiinni jos ei halua hakeutua testeihin jos tulee perus flunssan oireita, eli ei ilmeisesti osata yhdistää koronaan. Siihen kun vielä lätkäistään PCR testeistä kertovat monipuoliset uutiset niin varmaan ihmiset jo herää miettimään että mitä tällä touhulla oikein ajetaa takaa. Nyt olisi hyvä aika rakentaa sellainen testi jolla saadaan luvut 100%.
Sama homma koskee maskeja, niitä suositellaan jokapuolella osassa paikosta lukee että on maskipakko jos haluaa astua sisään liikkeeseen.
Siitä sitten herää ajatus että voiko ihmisiä pakoittaa ja toiset taas tutkivat maskien käytön turvallisuutta kun ihmiset ovat ruvenneet oireilemaan niiden käyttämisestä.
Taas ote rakoilee että miksi meitä kehoitetaan käyttämään maskia jos siitä seuraa terveysogelmia. Kaiken lisäksi maskien valmistajat ilmoittavat paketeissa että eivät suojaa hapenpuutteelta.Mielestäni sellaiset ihmiset kenellä on todettu positiivisuus niin niiden tulisi käyttää maskeja ja ne maskit tulisi hävittää vaarallisena ongelmajätteenä eikä katuja täyttävänä maatumattomana roskana.
Koronapositiiviset tarvitsee niitä maskeja korkeintaan kotonaan, koska heidän kuuluu olla eristyksissä, ei huidella ihmisten parissa edes maski naamalla.
Jos maski vaikeuttaa hengittämistä, kyse on tällöin liikahengittämisestä, jolloin elimistön hiilidioksidipitoisuus laskee. Tähän auttaa rauhallisempi hengittäminen - päin vastoin kuin moni luulee.
Oletko tullut ajatelleeksi että kehän ulkopuolellakin on elämää ihan pohjois suomea myöten johon kauppakassi palvelut eivät toimita ruokaa kaupasta. Silloin vaikka olisi mitkä karanteenit päällä tulee ihmisten päästä hakemaan ruokaa. Pakko pitää maskia kaupassa jos on positiivinen.
Metsässä kun elelee niin siellä naapureita ole kovinkaan lähellä.
Karanteeni ja kauppakassi toimii kaupungeissa mutta ei luonnossa.Koronapositiivisena kaupoissa liikkuminen on rikos, sillä yleisvaarallisen tartuntataudin tahallinen levittäminen on rikos. Koronapositiivisen on oltava eristyksissä, sillä viranomainen on hänet silloin eristykseen määrännyt. Kauppaan ei silloin mennä, vaikka asuisi missä pöpelikössä.
Jos kotiinkuljetuspalvelut eivät toimi paikkakunnalla, eikä ole ketään läheistä, joka kävisi kaupassa, on otettava yhteys kuntaan. He auttavat näissä asioissa. Koronassa ei kauppaan mennä. Laki on tässä hyvin yksiselitteinen.
Nyt päästiin tietoisuuden harmaalle alueelle. Mikä taho toimittaa näille ihmisille ruoan kotiin?
Jokaisen pitäisi jo ymmärtää varautua siihen, että joutuu vaikka kahden viikon karanteeniin. Jos ruokia ei saa tilattua kotiin, niin sellainen parin viikon kotivara on hyvä olla. Toisaalta jos ei ole ymmärtänyt varautua, niin kunnan puoleen voi kääntyä.
Onko näin jossain ohjeistettu vai onko tämä mututuntumaa? Kuka sen ruoan toimittaa koronapositiivisille ketkä on karanteenissa?
Jos karanteeniin määrätyllä ei ole ketään sukulaista, ystävää, kaveria tai naapuria, joka voisi toimittaa ostokset kotiin, eikä alueella ole kaupoilla kotiinkuljetuspavelua, viime kädessä kunta on velvollinen huolehtimaan kaupassa käynnistä. Eli kunnan sosiaalitoimeen yhteys, jolloin järjestävät jonkun kotipalvelusta toimittamaan ostokset. Tämä ohjeistettiin jo viime keväänä.
Tulihan sitä vastausta. Tämä asia olisi varmasti hyvä uutisoida koska ihan kaikkia se ei ole tavoittanut.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko taas välttää pitkiä lainauksia, silloin, kun se on mahdollista? On paljon helpompi lukea.
Voisiko myös välttää pelkkien linkkien kopioimista ketjuun ilman mitään selittävää lisätekstiä, mistä siinä on kysymys
Vierailija kirjoitti:
Tässä sentään puhutaan liikkumisvapauden rajoittamisesta, mkä hyvä. Kun termi ulkonaliikkumiskielto on aika hassu: ulkonahan juuri on ainoa paikka, jossa turvallista liikkua:
Ministeri Kiuru MTV:lle: Jos koronasulku ei onnistu, keinovalikoimassa jäljellä enää liikkumisvapauden rajoittaminen
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru selvensi MTV:n haastattelussa näkemystään STM:n ja avien tartuntatautilain tulkintakiistasta.
Hallituksen tavoitteena on päättää valmiuslain käyttöönottoasetuksista perjantaina, jonka jälkeen ne annetaan eduskunnalle.
Viiden jälkeen -ohjelmassa vierailleen perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun mukaan valmiuslain käyttöönotto tarkoittaa sitä, että ohjakset tulevat nyt valtioneuvoston käsiin alueiden sijasta.
– Lähtökohta on se, että kriisin hoito tulee selkeästi valtakunnallisiin käsiin, sen sijasta, että alueilla tehdään päätöksiä hyvin omatuumaisesti, Kiuru kommentoi.
Kiuru viittaa "omatuumaisilla päätöksillä" sosiaali- ja terveysministeriön ja aluehallintoviraston kiistaan, jossa on kiistelty tartuntatautilain tulkinnasta.
STM:n tulkinnan mukaan lailla voidaan sulkea yksityisiä tiloja kokonaan, avin mukaan tiloissa voidaan toimia korkeintaan kymmenen hengen voimin.
Kiuru kertoi olevansa huolissaan siitä, että ensi maanantaina alkava sulku ei avin tulkinnan vuoksi toteudu riittävän hyvin.
– Nyt ollaan siinä tilanteessa, että näitä valtuuksia ei saada täysimääräisesti käyttöön, koska toimeenpaneva viranomainen eli toimeenpanosta vastaava avi on ottanut toisenlaisen kannan kuin oli alun perin lainsäätäjällä ja valmistelussa.
-- --Ministerin mukaan tilanne pahenee Suomessa merkittävästi, mikäli sulku ei onnistu.
– Haluan sanoa suomalaisille, että 800 tartuntaa eilen tarkoittaa sitä, että jos emme tee tarpeeksi, olemme kolmen viikon päässä siinä tilanteessa, että numero on lähempänä 3 000:ta, hän kertoi.
Jos sulku ei onnistu, olisi keinovalikoimassa Kiurun mukaan jäljellä enää liikkumisvapauden rajoittaminen.
– Se, että tämä sulku onnistuu, on a ja o. Jos ei onnistu, meillä ei ole työvälineenä enää kuin liikkumisvapauden rajoitukset. En sulje sitä lainkaan pois, etteikö oltaisi siinä tilanteessa, että tästäkin asiasta pitää Suomessa pystyä keskustelemaan, Kiuru muistutti.
THL arvioi tänään, ettei kolmen viikon sulkutoimet välttämättä riitä.
– Toivon, että sulku otetaan vakavasti. Se koskee meidän jokaisen omaa panostamme, mutta se koskee myös nykyisiä toimeenpanevia viranomaisia. Jos tämä sulku ei onnistu, joudumme ottamaan lisää toimivaltuuksia käyttöömme, Kiuru lähetti viestin aluehallintoviranomaisille.
Kiuru kertoi, että tartuntatautilaki aiotaan viedä uudelleen eduskuntaa, jotta tilat voidaan kokonaan sulkea. Kiurun mukaan tämä vie kuitenkin viikkoja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-kiuru-mtv-lle-jos-koronas…
No olisiko syytä heillä keskittyä siihen että kaikki testattaisiin rajoilla ja myös niissä rakennustyömailla. Niillä isompi merkitys kuin nyt tuossa enemmän periaatteellisessa tilojen sulkemisessa kokonaan vai pienille porukoille aukipitämisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella oli oma koronarokote 9 kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin
Suomen hallitus ei kuitenkaan halunnut viedä tätä rokotetta tuotantoon vaan päätti turvautua EU:n ja suuriin globaalisti toimiviin lääkealan jättifirmoihin, joiden kehitystyötä tuettiin ja joilta sitten haluttiin ostaa rokotteet.
Nyt olemme päätyneet tilanteeseen, jossa lääkejättien patentoimia rokotteita voi valmistaa vain patenttien suojaamien businessopimusten mukaan. Näiden tarkoitus on viime kädessä voiton maksimointi ja tuloksena on riittämätön tuotantokapasiteetti.
Yhteiskunnat ovat polvillaan koronaepidemiassa eikä kenelläkään ole edes käsitystä onko tuotantokapasiteetti maailmassa riittävä ja investoidaanko tuotantoon riittävästi? Vastaukset näihin kysymyksiin ovat firmojen liikesalaisuuksia. Tilanne on sietämätön.
Valtion tärkein tehtävä on varmistaa kansalaistensa turvallisuus. Tätä asiaa ei voi jättää yksityisen voitontavoittelun varaan, kuten ei muutakaan yhteiskunnan infrastruktuuria. Poliisi, palokunta ja julkisesti saatavilla olevat terveyspalvelut ja myös rokotevalmistus on oltava osa valtion perustoimintoja.
Kyse on keskeisestä osasta valtion huoltovarmuutta.
Suomen hallitus olisi voinut valita toisin. Se olisi voinut tarttua kehitettyyn suomalaiseen rokotteeseen, testata sen ja käynnistää tuotannon. Laajamittaiset testit olisivat maksaneet vain n 50M€. Koronapandemiasta selviämiseksi Suomi on joutunut ottamaan velkaa jo lähes 20000 M€, johon nähden tarvittavat investoinnit olisivat olleet mitättömiä.
Tuotanto olisi ollut helposti käynnistettävissä. Jos olisi valittu toisin, meillä olisi ehkä jo nyt tai aivan pian oma rokotetuotanto.
Tilanne on paradoksaalinen: Suomea johtaa sosialidemokraattinen vasemmistohallitus, joka mieluummin turvautui globaaleihin lääkefirmoihin kuin käynnisti oman tuotannon.
Edes lääkefirmojen rokotetoimitusten supistukset eivät horjuta hallituksen uskoa monikansallisiin jättifirmoihin. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukkakleppalahti/suomella-oli-oma-koro…
Vierailija kirjoitti:
Saattaa olla 2 maailman sodan jälkeen pahin kriisi ihmiskunnalle tulossa ja täälä jankataan jostain vastuista..tilanne on se että täällä jokainen voi vaikuttaa siihen miten homma etenee jatkossa.
Tämä on jo kuolonuhrien määrässä pahempi mitä 2. maailmansota.
Siksi tarvitaan ulkonaliikkumiskielto Suomeenkin, koska se pienen pieni, piittaamaton vähemmistö levittää tautia. Nämä jotka eivät käytä maskia ja matkailevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...
Hallituksen ja viranomaisten suhteen olisi mielestäni hyvä muistaa, että he ovat joutuneet toimimaan usein aika vajavaisilla tiedoilla. Yksinkertaisesti siksi koska tietoa ei ole. On paljon epävarmuutta, ja silloin ei voi tehdä täydellisiä päätöksiä.
...
Tämä ei ole mikään anteeksiantoperuste.
Kaikki oikeaan kriisinhallintaan osallistuneet tietävät, että täydellistä tietoa ei koskaan ole, eikä sitä myöskään tule, sillä tiedon varmistaminen johtaa lähtökohtaisesti tiedon vanhenemiseen, jolloin tieto menettää merkityksensä. Kriisjohtajan on vain uskallettava tehdä määrätietoisia päätöksiä ja toimia epätäydellisen tiedon perusteella.
Toki kriisinhallintaryhmiin päätyy aina välillä mukaan näitä täydellisen tiedon tavoittelijoita, jotka pelkäävät tekevänsä virheellisiä ratkaisuja puutteellisesta tiedosta johtuen, vaikka nopeat, edes oikeansuuntaiset päätökset olisivatkin kriisin kokonaishallinnan kannalta järkeviä tai välttämättömiä. Tavallinen ratkaisu näiden täydellisen tiedon tavoittelijoiden kanssa on se, että niistä hankkiudutaan mahdollisimman nopeasti eroon tavalla tai toisella, sillä tuo mentaliteetti on kriisinhallintaan täysin väärä ja vain vaarantaa kriisin tarkoituksenmukaisen hallinnoinnin.
Ihan asiaa kirjoitat. Tuo kommenttini kuitenkin koski lähinnä sitä, kun hallitusta välillä parjataan täällä, että eikö ne nyt mitään tiedä ja arvailevat vain. Tai huudellaan jälkiviisaina, että hallituksen olisi pitänyt jo ajat sitten tietää asia X, josta ei oikeasti ollut varmaa tietoa silloin aikoinaan päätöstä tehdessä.
Siitäkin voidaan olla montaa mieltä, mitä on kriisin "tarkoituksenmukainen" hallinnointi. Yksi haluaa, että kuolemantapaukset minimoidaan hinnalla millä hyvänsä. Toinen haluaa, että talous selviää mahdollisimman kuivin jaloin. Kolmas toivoo, että nuorten syrjäytymistä ei lisätä ainakaan. Suurin osa toivoo, että nämä kaikki asiat huomioidaan jotenkin. Kaikilla on asioiden välisistä painoarvoista oma henk.koht. mielipide.
Nuo kaikki kolme mainitsemaasi asiaa kärsii kaikista vähiten kun virus tukahdutetaan. Tai siis olisi kärsinyt, mutta lisävahinkoa ei ole mikään pakko aiheuttaa eli ei tukahduttaminen myöhäistä ole vieläkään.
Etenkin kun tuloillaan on ties mitä variantteja joiden leviämistä Suomeen ei tosiaan voi perustella sillä, että mutqu aiemmatkin pääsi.
Tämä omituinen hybridistrategia on sen sijaan juuri se, millä ihan kaikki harmi ja riesa saadaan maksimoitua kaikilla rintamilla eikä hyötyjiä oikeastaan ole ollenkaan. Tällä saadaan vaan kaikki tappelemaan keskenään että kenellä on kurjinta sen sijaan, että keskityttäisiin siihen kenen syytä tämä on. Tämä tartuntatilanne ei ole helsinkiläisten eikä koululaisten tai baarissa istujien syytä vaan yksin hallituksen joka halusi alkaa levittämään tätä hallitusti sen sijaan, että virus olisi tukahdutettu kokonaan.
Parempi kertarutina kuin ikuinen kitinä.
Minä en kyllä usko tukahduttamisen mahdollisuuteen. Enkä varsinkaan siihen, että täysi eristäytyminen ulkomaista moniksi vuosiksi (vuosikymmeniksi?) olisi sosiaaliselta ja taloudelliselta hintalapultaan pienin ratkaisu. Mutta kukin tyylillään. Sovitaan, että ollaan asioista eri mieltä? :)
Sinä voit olla mitä mieltä vaan, mutta tukahduttamisstrategian hyödyllisyys ei ole vain minun mielipiteeni useampienkin taloustieteilijöiden sekä lääketieteen asiantuntijoiden mielipide.
Mutta sovitaan ihmeessä että sinä tiedät paremmin. Etenkin kun kuvitelmasi tukahduttamisen vaatimasta täydellisestä eristäytymisestä on vähintäänkin erikoinen.
No mutta nythän tämä keskustelu meni mielenkiintoiseksi! Voisitko kertoa, mitä tukahduttaminen sitten käytännössä tarkoittaa/vaatii? Selvästikin minulla on siitä jotenkin väärä kuva.
Myös jos sulla on laittaa linkkejä noihin taloustieteilijöiden ja lääketieteen asiantuntijoiden argumentteihin asiasta, niin tutustun mielelläni. Olen aina valmis muuttamaan mielipidettäni, jos saan uutta tietoa. :)
-sama
En nyt ainakaan vielä tainnut saada tähän viestiini vastausta, mutta joku toinen linkkasi tänne tuon eroonkoronasta.fi -sivuston ja sieltä sai kyllä aika hyvän kuvan, mitä tukahduttaminen olisi käytännössä. Kiitos linkanneelle!
Tosiaan minulla oli hyvin väärä kuva tukahduttamisesta, luulin sen tarkoittavan jotain täydellistä ja pitkäkestoista sulkutilaa. Mutta ainakin tuon sivuston mukaan tukahduttamisessa paremmin toimivasta testaus-jäljitys-eristys-ketjusta, tiukemmasta rajavalvonnasta karanteeneineen, massatapahtumien rajoittamisesta (ml. yökerhotoiminta ym.) ja alueellisista toimista tapauksissa, joissa tartunnat ryöpsähtävät. Kuulostaa aika järkevältä ja kyllä minä voisin tämän ajatuksen ostaa.
Niin kuin tuolla todettiin, niin oikeastaan nämä keinot ovat jo jollain tasolla käytössä ja ongelma on puolivillainen toteutus. Rajavalvonnan ja yökerhojen osalta sen tiesinkin, mutta muuten mulla oli ehkä liian optimistinen kuva nykyisen testaus-jäljitys-eristys-ketjun toimivuudesta. Luulin siis, että tässä ollaan jo tehty kaikki mahdollinen.
Taidanpa siis kääntää kelkkani tukahduttamisen suhteen.
Mutta yksi kysymys minulle jäi: eikö tämä tukahduttamisstrategia vaadi sitä, että kansalaiset ovat mukana (hakeutuvat testeihin, eristäytyvät tarvittaessa)? Miten tämä saadaan käytännössä toimimaan, kun osa porukasta nytkin ravaa baarissa, ei käytä maskia, eivät käy testeissä jne.?
-sama
Kyllä se varmasti sen vaatii eli lakien kirjoittamisen sijaan tuli kertoa koronatoimien abc siten että lapsikin sen tajuaisi ensimmäisellä kerralla ja mielellään kuvien kera. Se on sitten yksilöstä kiinni jos ei halua hakeutua testeihin jos tulee perus flunssan oireita, eli ei ilmeisesti osata yhdistää koronaan. Siihen kun vielä lätkäistään PCR testeistä kertovat monipuoliset uutiset niin varmaan ihmiset jo herää miettimään että mitä tällä touhulla oikein ajetaa takaa. Nyt olisi hyvä aika rakentaa sellainen testi jolla saadaan luvut 100%.
Sama homma koskee maskeja, niitä suositellaan jokapuolella osassa paikosta lukee että on maskipakko jos haluaa astua sisään liikkeeseen.
Siitä sitten herää ajatus että voiko ihmisiä pakoittaa ja toiset taas tutkivat maskien käytön turvallisuutta kun ihmiset ovat ruvenneet oireilemaan niiden käyttämisestä.
Taas ote rakoilee että miksi meitä kehoitetaan käyttämään maskia jos siitä seuraa terveysogelmia. Kaiken lisäksi maskien valmistajat ilmoittavat paketeissa että eivät suojaa hapenpuutteelta.Mielestäni sellaiset ihmiset kenellä on todettu positiivisuus niin niiden tulisi käyttää maskeja ja ne maskit tulisi hävittää vaarallisena ongelmajätteenä eikä katuja täyttävänä maatumattomana roskana.
Koronapositiiviset tarvitsee niitä maskeja korkeintaan kotonaan, koska heidän kuuluu olla eristyksissä, ei huidella ihmisten parissa edes maski naamalla.
Jos maski vaikeuttaa hengittämistä, kyse on tällöin liikahengittämisestä, jolloin elimistön hiilidioksidipitoisuus laskee. Tähän auttaa rauhallisempi hengittäminen - päin vastoin kuin moni luulee.
Oletko tullut ajatelleeksi että kehän ulkopuolellakin on elämää ihan pohjois suomea myöten johon kauppakassi palvelut eivät toimita ruokaa kaupasta. Silloin vaikka olisi mitkä karanteenit päällä tulee ihmisten päästä hakemaan ruokaa. Pakko pitää maskia kaupassa jos on positiivinen.
Metsässä kun elelee niin siellä naapureita ole kovinkaan lähellä.
Karanteeni ja kauppakassi toimii kaupungeissa mutta ei luonnossa.Koronapositiivisena kaupoissa liikkuminen on rikos, sillä yleisvaarallisen tartuntataudin tahallinen levittäminen on rikos. Koronapositiivisen on oltava eristyksissä, sillä viranomainen on hänet silloin eristykseen määrännyt. Kauppaan ei silloin mennä, vaikka asuisi missä pöpelikössä.
Jos kotiinkuljetuspalvelut eivät toimi paikkakunnalla, eikä ole ketään läheistä, joka kävisi kaupassa, on otettava yhteys kuntaan. He auttavat näissä asioissa. Koronassa ei kauppaan mennä. Laki on tässä hyvin yksiselitteinen.
Nyt päästiin tietoisuuden harmaalle alueelle. Mikä taho toimittaa näille ihmisille ruoan kotiin?
Jokaisen pitäisi jo ymmärtää varautua siihen, että joutuu vaikka kahden viikon karanteeniin. Jos ruokia ei saa tilattua kotiin, niin sellainen parin viikon kotivara on hyvä olla. Toisaalta jos ei ole ymmärtänyt varautua, niin kunnan puoleen voi kääntyä.
Onko näin jossain ohjeistettu vai onko tämä mututuntumaa? Kuka sen ruoan toimittaa koronapositiivisille ketkä on karanteenissa?
Jos karanteeniin määrätyllä ei ole ketään sukulaista, ystävää, kaveria tai naapuria, joka voisi toimittaa ostokset kotiin, eikä alueella ole kaupoilla kotiinkuljetuspavelua, viime kädessä kunta on velvollinen huolehtimaan kaupassa käynnistä. Eli kunnan sosiaalitoimeen yhteys, jolloin järjestävät jonkun kotipalvelusta toimittamaan ostokset. Tämä ohjeistettiin jo viime keväänä.
Tulihan sitä vastausta. Tämä asia olisi varmasti hyvä uutisoida koska ihan kaikkia se ei ole tavoittanut.
Kaikkien kuntien omilla sote-sivuilla on ohjeet tuohonkin ....sieltä vaan etsimään.Taitaa olla puhelin numerotkin.
JUURI NYT
Uutiset
UutisetUlkomaat
Painava varoitus: koronatilanne synkkenee nyt lähes koko Euroopassa – ”Kuuden viikon lupaava lasku tuli päätökseensä”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Brasilian Covid-19 hätätila: Koko Flag of Brazil:sta on tullut "Manaus", yli 1700 kuolemaa vuorokauden sisällä
P.1 Variantti 2-2.5x tartuttavampi
17 osavaltion pääkaupungin teho-osastot yli 80% täynnä
Eksponentiaalinen kasvu ennennäkemätöntä.
Näiden uutisten kanssa alkaa mennä löysät housuun.
Vierailija kirjoitti:
JUURI NYT
Uutiset
UutisetUlkomaat
Painava varoitus: koronatilanne synkkenee nyt lähes koko Euroopassa – ”Kuuden viikon lupaava lasku tuli päätökseensä”
Kuuluisa neljäs aalto.
Mutta sehän on meillä jo.
Nyt oltiin etujoukoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomella oli oma koronarokote 9 kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin
Suomen hallitus ei kuitenkaan halunnut viedä tätä rokotetta tuotantoon vaan päätti turvautua EU:n ja suuriin globaalisti toimiviin lääkealan jättifirmoihin, joiden kehitystyötä tuettiin ja joilta sitten haluttiin ostaa rokotteet.
Nyt olemme päätyneet tilanteeseen, jossa lääkejättien patentoimia rokotteita voi valmistaa vain patenttien suojaamien businessopimusten mukaan. Näiden tarkoitus on viime kädessä voiton maksimointi ja tuloksena on riittämätön tuotantokapasiteetti.
Yhteiskunnat ovat polvillaan koronaepidemiassa eikä kenelläkään ole edes käsitystä onko tuotantokapasiteetti maailmassa riittävä ja investoidaanko tuotantoon riittävästi? Vastaukset näihin kysymyksiin ovat firmojen liikesalaisuuksia. Tilanne on sietämätön.
Valtion tärkein tehtävä on varmistaa kansalaistensa turvallisuus. Tätä asiaa ei voi jättää yksityisen voitontavoittelun varaan, kuten ei muutakaan yhteiskunnan infrastruktuuria. Poliisi, palokunta ja julkisesti saatavilla olevat terveyspalvelut ja myös rokotevalmistus on oltava osa valtion perustoimintoja.
Kyse on keskeisestä osasta valtion huoltovarmuutta.
Suomen hallitus olisi voinut valita toisin. Se olisi voinut tarttua kehitettyyn suomalaiseen rokotteeseen, testata sen ja käynnistää tuotannon. Laajamittaiset testit olisivat maksaneet vain n 50M€. Koronapandemiasta selviämiseksi Suomi on joutunut ottamaan velkaa jo lähes 20000 M€, johon nähden tarvittavat investoinnit olisivat olleet mitättömiä.
Tuotanto olisi ollut helposti käynnistettävissä. Jos olisi valittu toisin, meillä olisi ehkä jo nyt tai aivan pian oma rokotetuotanto.
Tilanne on paradoksaalinen: Suomea johtaa sosialidemokraattinen vasemmistohallitus, joka mieluummin turvautui globaaleihin lääkefirmoihin kuin käynnisti oman tuotannon.
Edes lääkefirmojen rokotetoimitusten supistukset eivät horjuta hallituksen uskoa monikansallisiin jättifirmoihin. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukkakleppalahti/suomella-oli-oma-koro…
Data tietoa kiitos!
Bill Gates laukoo faktoja pöytään:
– Valitettava todellisuus on, että covid-19 ei jää viimeiseksi pandemiaksi.
Seuraavaan pandemiaan varautuminen vaatisi kymmenien miljardien dollarien panostusta joka vuosi, arvioi Gatesin säätiö.
– Pandemiaan varautuminen on otettava yhtä vakavasti kuin sodan uhka
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä kyllä jo rajoittaa:) Armeijan kuri ja järjestys, jos joku päättää vielä lähteä baariin:
Tanssi, karaoke ja seisaltaan oleskelu ravintolassa kielletään huomisesta alkaen
Perjantaista lähtien muun muassa tanssiminen ja karaokelavalla laulaminen on kielletty Suomen ravintoloissa. Maassa aletaan soveltaa valtioneuvoston antaman ravitsemisliikkeitä koskevan asetuksen kohtaa, joka kieltää kaikenlaisen asiakkaiden oleskelun ravintolassa muualla kuin heille valituilla istumapaikoilla.
Asetuksen syynä on pyrkimys vähentää koronatartuntoja. Poikkeuksia ovat muun muassa ravintolaan saapuminen sekä wc-tiloissa käynti, kertoo STT:lle asetusta valmistellut sosiaali- ja terveysministeriön (STM) hallitusneuvos Ismo Tuominen.
– Ravitsemisliikkeen on huolehdittava, että asiakkaat eivät liiku sieltä istumapaikaltaan. Se on se pääsääntö. Sitten on kirjoitettu neljä poikkeusta: ensimmäinen on se, että asiakkaat saavat kulkea paikoilleen, kun he saapuvat. Toinen poikkeus: kun he lähtevät. Kolmas poikkeus: kun he menevät esimerkiksi mahdolliseen tupakkakoppiin tai saniteettitiloihin. Neljäs poikkeus: kun he hakevat ruokaa tai juomaa esimerkiksi baaritiskiltä tai buffet-pöydästä, Tuominen kertoo.
Esimerkiksi tupakalla käyntiä asetus ei kiellä, koska se luetaan ravintolasta lähtemiseksi ja sisään tulemiseksi.
– Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että saako tanssia? Ei, koska sitä ei ole listalla. Saako mennä karaokelavalle laulamaan? Ei, koska sitä ei ole listalla. Onko baaritiskillä pörrääminen kielletty? On, koska siinä sanotaan, että saa kuljeskella vain hakiessaan ruokaa ja juomaa. Sinne ei saa jäädä seisomaan.
Koskee myös ravintolasulun ulkopuolelle jääviä alueita
Ilkka-Pohjalainen /STT
Just tulin neljännen kerran koronatestistä, kun on pidemmän aikaa ollut sitkeää flunssaa, välillä epämääräistä pahaa oloa ja vatsassa myllertää. Huomenna toivottavasti tulee tulos.
Näytti olevan aika monta muutakin autoilevaa drive in testiin tulijaa ja menijää nyt illalla. Tämä siis Helsingissä.
Itse testi oli tällä kertaa hieman kivulias jostain syystä. Aiemmin ei ole tuntunut niin pahalta.
Milloinkohan Suomeen tulee koronatesti anuksesta?
Mistä tää pääkaupunkiseudun asukkaiden välinpitämättömyys tautia kohtaan juontaa juurensa?
Vierailija kirjoitti:
Tämä kyllä jo rajoittaa:) Armeijan kuri ja järjestys, jos joku päättää vielä lähteä baariin:
Tanssi, karaoke ja seisaltaan oleskelu ravintolassa kielletään huomisesta alkaen
Perjantaista lähtien muun muassa tanssiminen ja karaokelavalla laulaminen on kielletty Suomen ravintoloissa. Maassa aletaan soveltaa valtioneuvoston antaman ravitsemisliikkeitä koskevan asetuksen kohtaa, joka kieltää kaikenlaisen asiakkaiden oleskelun ravintolassa muualla kuin heille valituilla istumapaikoilla.
Asetuksen syynä on pyrkimys vähentää koronatartuntoja. Poikkeuksia ovat muun muassa ravintolaan saapuminen sekä wc-tiloissa käynti, kertoo STT:lle asetusta valmistellut sosiaali- ja terveysministeriön (STM) hallitusneuvos Ismo Tuominen.
– Ravitsemisliikkeen on huolehdittava, että asiakkaat eivät liiku sieltä istumapaikaltaan. Se on se pääsääntö. Sitten on kirjoitettu neljä poikkeusta: ensimmäinen on se, että asiakkaat saavat kulkea paikoilleen, kun he saapuvat. Toinen poikkeus: kun he lähtevät. Kolmas poikkeus: kun he menevät esimerkiksi mahdolliseen tupakkakoppiin tai saniteettitiloihin. Neljäs poikkeus: kun he hakevat ruokaa tai juomaa esimerkiksi baaritiskiltä tai buffet-pöydästä, Tuominen kertoo.
Esimerkiksi tupakalla käyntiä asetus ei kiellä, koska se luetaan ravintolasta lähtemiseksi ja sisään tulemiseksi.
– Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että saako tanssia? Ei, koska sitä ei ole listalla. Saako mennä karaokelavalle laulamaan? Ei, koska sitä ei ole listalla. Onko baaritiskillä pörrääminen kielletty? On, koska siinä sanotaan, että saa kuljeskella vain hakiessaan ruokaa ja juomaa. Sinne ei saa jäädä seisomaan.
Koskee myös ravintolasulun ulkopuolelle jääviä alueita
Ilkka-Pohjalainen /STT
Näpertelyä. Todellinen ongelma on, että ollaan sisätiloissa pidemmän aikaa mahdollisen viruksen kantajan kanssa. Siinä ei yksi pöytäväli merkkaa paljoakaan.
Vierailija kirjoitti:
Mistä tää pääkaupunkiseudun asukkaiden välinpitämättömyys tautia kohtaan juontaa juurensa?
Häh? Pääkaupungissa on vain tietyt ryhmät, joiden nimeä ei saa mainita, jotka ovat välinpitämättömiä eivätkä toimi yhteisen hyvän eteen.
Selvästi suuri enemmistö ei ole välinpitämättömiä. Täällä alkaa jo aika monella olla lähipiirissä joku, joka viruksen saanut ja altistuneitakin tietää moni.
Ketju on lukittu.
Saattaa olla 2 maailman sodan jälkeen pahin kriisi ihmiskunnalle tulossa ja täälä jankataan jostain vastuista..tilanne on se että täällä jokainen voi vaikuttaa siihen miten homma etenee jatkossa.