Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt kahden rokotteen saaneiden itsekkyyttä. Yläluokkaista vapauden tunnetta.
No, liity seuraan ja ota rokote. Ihan hölmöä syytellä niitä, jotka ovat kuuliaisesti ottaneet rokotteen.
Näin juuri. Ihan kun se rokote olisi vain jonkun pienen eliitin etuoikeus. Jokainen haluava saa rokotteen. Jos et halua sitä, asennoidu ja varaudu siihen, että yhteiskunta ja rajat aukeavat kohta normaaliksi. Sen jälkeen voit edelleen eristäytyä, käyttää ffp jne mutta ÄLÄ vaadi sitä meiltä muilta!
Alle kaksitoistavuotiaat eivät saa, he joilla rokotteen teho jo mennyt eivät ole saaneet kolmatta.
Kohta saavat hekin. Koko aika näitä suunnitellaan. Kyllä se suurin hätä on täysin rokottamattomilla työikäisillä. Kumma vaan, että tukahduttajat eivät juurikaan lobbaa rokotteita kommenteissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Edelleenkään et voi tietää, keitä kaikkia bussissa, metrossa, lähijunassa tai raitiovaunussa on matkustanut. Eli miten tavoittaisit heidät laittaaksesi heidät testeihin? Ja mitä hyötyä sijaintitiedoista olisi koronapassissa? Voit edellen matkusta ajoukkoliikennevälineillä, käydä uimahallissa, kirjastossa, kaupassa jne ihan ilman koronapassiakin. Ihmiset kyllä yleensä muistavat, jos ovat olleet jossain ravintolassa, teatterissa tms paikassa, joihin koronapassi mahdollisesti tulee käyttöön. Koronavilkusta ei jäljittämisen kannalta ollut juuri mitään hyötyä, näin sanoivat jo infektiotautien lääkäritkin. Sijantitietojen liittämisellä siihen ei olisi ollut jäljitettävyyden kannalta mitään merkitystä.
Ffp3-hengityssuojaimista olen kanssasi samaa mieltä. Emme kuitenkaan tarvitse suositusta voidaksemme käyttää niitä. Ihan saamme vapaasti käyttää. Ja juuri siksi, että ymmärrän voivani altistua ihan missä tahansa, missä on muita ihmisiä, riskiryhmäläisenä olenkin käyttänyt maskien sijasta hengityssuojaimia. En koe ongelmaksi käyttää niitä, en koe ongelmaksi nähdä maskittomia enkä koe ongelmaksi, ettei missään julkaista kilometrin pituista listaa, missä on voinut altistua.
Ymmärrän kuitenkin, että suuri osa suomalaisista on koko pandemian ajan elänyt niin normaalisti kuin on ollut mahdollista. Ihmiset ovat matkustaneet joukkoliikenneälineillä, vieneet lapsensa päiväkotiin, käyneet töissä, kouluikäiset ovat olleet koulussa aina, kun on ollut lähiopetusta, on käyty kauopoissa ja apteekeissa, on käyty harrastamassa sen mukaan, mikä milloinkin on ollut mahdollista, on tavattu ystäviä ja sukulaisia jne. Monet ovat käyneet jo ulkomailla ja laivaristeilyillä, festareilla ja tapahtumissa, joita on järjestetty. Eiköhän se ole aika pieni osa suomalaisia, jotka eivät rajoitusten purunkaan jälkeen uskalla käydä yhtään missään.
Laajalla FFP3-käytöllä eli aina ihmisjoukoissa epidemia tukahtuisi. Jos sitä vain suositellaan, tarpeeksi moni ei käytä.
Tuo pitää paikkansa, mutta tästä tulee kustannuskysymys. Jo vuosi sitten, kun tuli maskisuositus, kunnat joutuivat jakamaan vähävaraisille kangasmaskeja. Ne olivat kuitenkin monikäyttöisiä (noh, osa ffp3-suojaimistakin on, mutta ei kaikki) ja siten niitä ei tarvinnut antaa kuin muutama kappale per lätty. Ei ole mahdollista asettaa sellaista pakkoa, johon osalla kansalaisista ei olisi varaa. Edullisimmillaan ffp3:t maksavat noin 5€/kpl ja jos tarvitset 4 sellaista päivässä, se tekee 20€/pv ja 600 €/kk. Eikä ffp3:kaan suojaa, jos se on väärän kokoinen tai väärän mallinen. Ainoa malli, mikä istuu napakasti kasvoilla pienikokoiselle äidilleni, maksaa 9€/kpl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt kahden rokotteen saaneiden itsekkyyttä. Yläluokkaista vapauden tunnetta.
No, liity seuraan ja ota rokote. Ihan hölmöä syytellä niitä, jotka ovat kuuliaisesti ottaneet rokotteen.
Näin juuri. Ihan kun se rokote olisi vain jonkun pienen eliitin etuoikeus. Jokainen haluava saa rokotteen. Jos et halua sitä, asennoidu ja varaudu siihen, että yhteiskunta ja rajat aukeavat kohta normaaliksi. Sen jälkeen voit edelleen eristäytyä, käyttää ffp jne mutta ÄLÄ vaadi sitä meiltä muilta!
Alle kaksitoistavuotiaat eivät saa, he joilla rokotteen teho jo mennyt eivät ole saaneet kolmatta.
Kohta saavat hekin. Koko aika näitä suunnitellaan. Kyllä se suurin hätä on täysin rokottamattomilla työikäisillä. Kumma vaan, että tukahduttajat eivät juurikaan lobbaa rokotteita kommenteissaan.
Laitappa esimerkki mainitunlaisesta kommentista jossa tukahduttaja ei kannattaisi rokotteita. (Voi olla hankalaa koska asiaviestit poistuvat, mutta jos sattuu sellainen olemaan.)
Tukahduttamisen apuna voivat rokotteet toimia hyvinkin. Rokotteet eivät kuitenkaan riitä epidemian poistamiseen nykyisillä tehoilla.
Niin monessa viestissä on käytetty sanoja
Rokotteet ei auta
Rokotteet ovat tehottomia
Rokotetut täyttävät sairaalat
Ihan täyttä häränkakkapuhetta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
Riittää kunhan ensin epidemia saadaan lievennettyä sellaiseksi että jäljitettäviä on enintään muutama päivää kohti, kuten Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa ovat tehneet deltavariantinkin kohdalla.
Resurssit ei riitä jos ja kun sairastuneita on terveyskeskukset, sairaalat tukkimassa kun annettu levitä. Ei koronan eikä muunkaan taudin hoidossa.
Ymmärrän pointtisi, mutta Suomen strategia ei ole tukahduttamisstrategia. Ei ole eikä tule olemaankaan. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jo keväällä STM:n teettämän tutkimuksen mukaan maskeista ei ollut hyötyä, mutta hengityssuojaimista oli. Jälkimmäinen asia vain jätettiin suurelle yleisölle kertomatta, mutta se on luettavissa ko tutkimuksesta. Syksyllä, kun tartuntaluvut alkoivat taas Skopjen lentojen myötä kasvaa, annettiin maskisuositus eikä hengityssuojainsuositusta. Jos silloin olisi ollut tavoitteena epidemian tukahduttaminen, olisi annettu edes suositus hengityssuojainten käytöstä. Mutta ei annnettu, koska tukahduttaminen ei ollut tavoitteena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Norja rinnastaa nyt koronan influenssaan
Rokotekattavuuden ansiosta korona ei tule enää ylikuormittamaan Norjan sairaanhoitoa, Norjan kansanterveyslaitoksen apulaisjohtaja arvioi.
IL
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
Riittää kunhan ensin epidemia saadaan lievennettyä sellaiseksi että jäljitettäviä on enintään muutama päivää kohti, kuten Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa ovat tehneet deltavariantinkin kohdalla.
Resurssit ei riitä jos ja kun sairastuneita on terveyskeskukset, sairaalat tukkimassa kun annettu levitä. Ei koronan eikä muunkaan taudin hoidossa.
Ymmärrän pointtisi, mutta Suomen strategia ei ole tukahduttamisstrategia. Ei ole eikä tule olemaankaan. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jo keväällä STM:n teettämän tutkimuksen mukaan maskeista ei ollut hyötyä, mutta hengityssuojaimista oli. Jälkimmäinen asia vain jätettiin suurelle yleisölle kertomatta, mutta se on luettavissa ko tutkimuksesta. Syksyllä, kun tartuntaluvut alkoivat taas Skopjen lentojen myötä kasvaa, annettiin maskisuositus eikä hengityssuojainsuositusta. Jos silloin olisi ollut tavoitteena epidemian tukahduttaminen, olisi annettu edes suositus hengityssuojainten käytöstä. Mutta ei annnettu, koska tukahduttaminen ei ollut tavoitteena.
Tukahduttaminen olisi järkevintä, mutta sitä ei yritetä, koska siihen ei näin riitaisalla porukalla kyetä. Aina on joku, joka vastustaa jotain rajoitustoimenpidettä jostain itsekkäistä syistä tai muuten vain, viisastellakseen lainopillisella tietämyksellään. Demokratia voi olla vaarallinen paikka kulkutaudin levitessä. Tosin Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat tässä suhteessa poikkeuksia, mutta siellä onkin ilmeisesti poikkeuksellisen korkea kriisitietoisuus eli useimmat ymmärtävät, miten pitää toimia ja hyväksyvät rajoitustoimenpiteet.
Esimerkki ihmisestä joka ei usko maskin ihmeelliseen voimaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turvatyynyt vaatineet 28 kuolonuhria – nyt tarkistetaan 30 miljoonaa autoa.IS
Mitä järkee, vrt. korona.
Saapas nähdä miten äkkiä tämä eisenniiväliä
asenne laajenee koronasta muille aloille.
Moraalikato leviää vääjäämättömästi.
Tämä poistetaan mutta eisenniiv...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
2 kertaa rokotettu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
2 kertaa rokotettu
Kiukuttelua parkua jatkuvaa
on täynnä tukahduttajien maailma
Pieni joukko kitisee ja valittaa täällä ja Twitterissä, samaan aikaan kun muut ihmiset ovat jo siirtyneet normaaliin elämään.
En usko että tukahduttasiipi suostuu koskaan lopettamaan itselleen valehtelun ja hyväksymään tosiasiat 🤷♀️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas poistui:
Mikähän taho on moderaation valloittanut tai alkanut sitä rahoittamaan? Ei ole ennen vastaavaa tapahtunut, mutta nyt kesän jälkeen samalla kun tartunnat alkoi lisääntymään, alkoi kaikki asiaviestit poistumaan.
Tämäkin poistui:Moderaatio ainakin ylittänyt itsensä eilen, aika vähiin jäi viestit joita ei poistanut.
Jatkunut tänäänkin. Mikä tarve siellä on vaarallista tartuntatautia levittää? Kun asiatietoa ei ole saatavilla, suuri joukko uskoo mitä disinformaatiota tahansa kuten nyt on käynytkin.
https://twitter.com/unique_anonym/status/1439504620167045120
Kun testataan, niin saadaan ihmisiä karanteeneihin, jolloin epidemia rajoittuu. Tämä totuus halutaan Etelä-Suomessa ohittaa, ja väitetään että testaamatta ja jäljittämättä voidaan keskittyä muihin tauteihin.. kunnes sairaalassa ei enää voida tehdä muuta kuin hoitaa koronaa.
https://twitter.com/jantunen_matti/status/1439250886790889481
Niille, joille eliminaatiopolitiikan valinneiden maiden parempi talousmenestys, ajallisesti ja alueellisesti suppeammat rajoitukset ja satakertainen ero koronakuolleisuudessa ei riitä osoitukseksi strategian paremmuudesta, sellaiseksi tuskin riittää mikään muukaan.
https://twitter.com/Tqwerty123a/status/1439505738985054216
48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla...
https://twitter.com/HeikkiRay/status/1439612348285820928
Great Barrington porukalla on viimeinenkin venttiili poksahtanut. Luulin sen kyllä tapahtuneen jo aikaisemmin. Ehkä vieläkään ei ole kaikkea nähty. Yllätytään yhdessä."48 % vastasi ettei kotikunta tiedota altistumisista julkisilla paikoilla ollenkaan. Miksiköhän moni kunta on päättänyt olla tiedottamatta? Jos tartuntoja on runsaasti, niin ihan varmasti joku on käynyt tartuttavuusaikana kaupassa, ravintolassa... tai matkustanut bussilla..."
Moni kunta ei tiedota siksi, että ei ole tiedossa, missä altistumisia on tapahtunut. Paikat, jotka saadaan jäljitettyä on olleet koti, oppilaitos, päiväkoti tai työpaikka. Pääkaupunkiseudulla on voinut altistua ihan missä tahansa. Enemmän lienee paikkoja, missä on voinut altistua, kuin paikkoja, missä ei missään tapauksessa ole voinut altistua. Kun ihmiset liikkuvat, käyttävät monia eri joukkoliikennevälineitä, käyvät kaupoissa jne, on täysin mahdotonta tietää, saiko tartunnan eilen aamulla metrossa (ja missä niistä, kun niitä kulkee muutaman minuutin välein), bussissa (ja mistä niistä, kun ei ihmiset aina katso muuta kuin sen, että bussi menee oikeaan suuntaan eikä siis bussin numeroa tai kellonaikaa, jonka istui just kyseisessä bussissa), kaupassa (ja mistä niissä, kun on käyty useissa kaupoissa eikä ole katsottu kellosta, moneltako oli missäkin kaupassa).
Itseasiassa useimmilla on kännykkä mukana, varsinkin nuorilla on. Sieltä saavat Taiwanissa tiedot missä ollut. Mahdollista on siirtää yritysten lisäksi myös valtiolle sijaintitiedot, jos niin vain tahdotaan tehdä. Uuden-Seelannin malli silti voisi olla selkeämpi.
Laitonta Suomessa. Sitäpaitsi kännykästä saat vain sijainnin, et esimerkiksi sitä, istutko bussissa numero 555 vai 565, jotka kulkevat samaa reittiä. Kun mä lähden käymään kauppakeskuksessa, en koskaan katso, kumpaan noista busseista menen. Mulle kun ihan sama, koska molemmat menevät samalta pysäkiltä ja menevät saman kauppakeskuksen ohi. En siis voi jälkikäteen sanoa, meninkö toissapäivänä bussilla 555 vai 565 ja sen vuoksi kuntakaan ei voi tiedottaa, että altistumisia on voinut tapahtua just bussissa 555 eikä bussissa 565. Ymmärrätkö pointin?
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa. Osassa kuntia voi katsoa asiakaskin kännyllään missä bussi kulkee sillä hetkellä, osassa se vain bussifirman tiedossa. Kunhan tartunnat vähissä, voi jokaisen jäljittää. Mikäli niiden annetaan levitä ympäriinsä, tarvitaan rajoituksia joilla ne saadaan vähenemään.
Ei ole laitonta kysyä siltä jolla tartunta todettu niitä tietoja.
Bussin sijainti on jatkuvasti tiedossa, mutta ei se, keitä ko bussissa istuu. Nuo mainitsemani kaksi bussia kulkevat lähes aina ihan peräkanaa. Joten jos mulla olisi kännykässä sijantitiedot käytössä (mitä mulla ei koskaan ole) , sijantitieto näyttäisi paikan, jossa olen, mutta ei näyttäisi tietoa, kummassa peräkkäin kulkevista busseista istun. Minusta on ihan järkevää, ettei kunta tiedota altistumisia olleen bussissa 555, jos tartunnan saanut onkin istunut bussissa 565 eikä bussissa 555. Kännykkäsi sijaintitiedot voivat näyttää olleesi kauppakeskus Triplassa, vaikka todellisuudessa oletkin ollut Pasilan asemalla. Niin kauan, kun ei pystytä kertomaan, missä EI ole voinut altistua, on järjetöntä luetella muutamia niistä paikoista, joissa on voinut altistua. On parempi, että ihmiset ymmärtävät voineensa altistua ihan missä tahansa, missä ovat olleet muiden ihmisten seurassa. Oli se sitten bussi, kauppakeskuksen hissi, apteekki tms.
Parempi laittaa kaksi bussia testeihin kuin jättää kaikki testaamatta. Se että ymmärtävät voineensa altistua ei oikein riitä tilanteessa jossa poistaneet suosituksenkin käyttää maskeja, vaikka tarvittaisiin FFP3:set käyttön (tai tehokkaammat suojaimet, joita niitäkin saa kaupoista nyt hyvin.)
Nuo paikannukset voisi yhdistää nyt tulevaan koronapassiin tai olisi voinut yhdistää koronavilkkuun.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000008277983.html
Suora lähetys kello 11:30: Miten koronapassi otetaan käyttöön ja miten maahantulon säännöt muuttuvat?
Ei tuollaiseen testaamiseen riitä mitkään resurssit. Pääkaupunkiseudulla yksi ainoa tartunnan saanut ehtii kohdata helposti tuhansia ihmisiä ennenkuin edes älyää mennä koronatestiin. Jo pelkästään yksi koronapositiivinen bussikuski (jotka eivät muuten yleensä käytä edes maskia) kohtaavat satoja ihmisiä päivässä ihan vain työnsä puolesta.
Riittää kunhan ensin epidemia saadaan lievennettyä sellaiseksi että jäljitettäviä on enintään muutama päivää kohti, kuten Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa ovat tehneet deltavariantinkin kohdalla.
Resurssit ei riitä jos ja kun sairastuneita on terveyskeskukset, sairaalat tukkimassa kun annettu levitä. Ei koronan eikä muunkaan taudin hoidossa.
Ymmärrän pointtisi, mutta Suomen strategia ei ole tukahduttamisstrategia. Ei ole eikä tule olemaankaan. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jo keväällä STM:n teettämän tutkimuksen mukaan maskeista ei ollut hyötyä, mutta hengityssuojaimista oli. Jälkimmäinen asia vain jätettiin suurelle yleisölle kertomatta, mutta se on luettavissa ko tutkimuksesta. Syksyllä, kun tartuntaluvut alkoivat taas Skopjen lentojen myötä kasvaa, annettiin maskisuositus eikä hengityssuojainsuositusta. Jos silloin olisi ollut tavoitteena epidemian tukahduttaminen, olisi annettu edes suositus hengityssuojainten käytöstä. Mutta ei annnettu, koska tukahduttaminen ei ollut tavoitteena.
Tukahduttaminen olisi järkevintä, mutta sitä ei yritetä, koska siihen ei näin riitaisalla porukalla kyetä. Aina on joku, joka vastustaa jotain rajoitustoimenpidettä jostain itsekkäistä syistä tai muuten vain, viisastellakseen lainopillisella tietämyksellään. Demokratia voi olla vaarallinen paikka kulkutaudin levitessä. Tosin Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat tässä suhteessa poikkeuksia, mutta siellä onkin ilmeisesti poikkeuksellisen korkea kriisitietoisuus eli useimmat ymmärtävät, miten pitää toimia ja hyväksyvät rajoitustoimenpiteet.
Demokraattisessa Suomessa on silti päästy moneen muuhun maahan verrattuna paljon helpommalla. Suurimmaksi osaksi siksi, että ollaan aika metsäläiskansaa edelleen. Tarkoitan, että meillä ei ole aiemminkaan ollut monia sellaisia tapoja, jotka muissa maissa ovat edesauttaneet koronaviruksen leviämistä. Suurin osa suomalaisista on pystynyt elämään lähes täysin normaalisti koko pandemian ajan. Asioista, joita on kaikista voimakkaimmin rajoitettu (esim ravintoloiden aukiolo), on ollut vain vähän tai ei lainkaan harmia tavalliselle kansalaiselle.
En osaa ottaa kantaa tukahduttamisen järkevyyteen, koska sen yhteiskunnallisia, terveydellisiä ja taloudellisia vaikutuksia pystyisi arvioimaan vasta vuosien päästä. Ihan kuten vasta vuosien päästä pystytyään arvioimaan hybridistrategiankin vaikutuksia.
Ei ole todellista. Kävin tässä ketjussa viimeksi joskus ehkä keväällä ja tulin nyt kurkkaamaan mikä meininki. Täällä edelleen hakataan tattia joillekin tukahduttamusfantasioille :D
Ei tuu tapahtumaan. Parempi herätä tähän päivään. Korona aletaan maailmanlaajuisesti hyväksyä vain yhdeksi pöpöksi tuhansien muiden joukkoon ja täällä vielä mietiskellään jotain yhteiskunnan pakkosulkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun eri mediat ilmoittivat lopettavansa tartuntalukujen uutisoinnin, oletin että koronauutisointi poistuu kokonaan pääuutisista ja etusivuilta. Nyt kuitenkin näyttää, että koronasta kyllä uutisoidaan, uusista varianteista, rokotteista, sairaalaan joutuneista jne. Mutta niitä tartuntalukuja ei enää löydä etsimälläkään. Jos kerran koronasta on tullut niin tavallinen tauti muiden joukossa ettei tartuntalukuja enää uutisoida, miksi siitä uutisoidaan muutakaan etusivuilla ja isoilla otsikoilla. Revitellään isoja otsikoita, mutta jeesustellaan että mepäs emme enää kerro tartuntalukuja eli olemme normalisoineet koronan.
+860, sairaalassa -5, kuolleita +5
Vierailija kirjoitti:
Ei ole todellista. Kävin tässä ketjussa viimeksi joskus ehkä keväällä ja tulin nyt kurkkaamaan mikä meininki. Täällä edelleen hakataan tattia joillekin tukahduttamusfantasioille :D
Ei tuu tapahtumaan. Parempi herätä tähän päivään. Korona aletaan maailmanlaajuisesti hyväksyä vain yhdeksi pöpöksi tuhansien muiden joukkoon ja täällä vielä mietiskellään jotain yhteiskunnan pakkosulkua.
Todelliset prot ei roiku täällä. Meevaan vertaisten joukkoon saa paremman vastineen.
Tuoreita otsikoita Iltasanomien nettiversiosta:
"JUURI NYT: THL ilmoitti 860 uutta koronatartuntaa – isossa määrässä saattaa olla mukana aiemmin ilmoittamatta jääneitä tartuntoja
KOTIMAA
STM:n tiedotustilaisuus tartuntatautilain muutoksista siirtyi – uutta ajankohtaa selvitetään
Sosiaali- ja terveysministeriön viestintä ei heti osannut kertoa syytä, miksi suunniteltu tiedotustilaisuus peruttiin viime tingassa."
" Koronan myyvarianttia on löydetty Suomesta – tämä siitä tiedetään
Virusopin professori Ilkka Julkunen sanoo, että uuden variantin tulo ei anna syytä erityiseen huoleen."
Onko sittenkin syytä huoleen? Jotakin on ainakin tekeillä kulissien takana, kun tiedotustilaisuus tartuntatautilain muutoksista siirtyy yllättäen ja tartuntoja on taas yli 800. Leviääkö Myy Suomessa? Saamme tietää sen varmuudella vasta viikkojen päästä, kunhan virusnäytteitä on sekvensoitu.
Mutta no hätä jos rokotukset on kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Tuoreita otsikoita Iltasanomien nettiversiosta:
"JUURI NYT: THL ilmoitti 860 uutta koronatartuntaa – isossa määrässä saattaa olla mukana aiemmin ilmoittamatta jääneitä tartuntoja
KOTIMAA
STM:n tiedotustilaisuus tartuntatautilain muutoksista siirtyi – uutta ajankohtaa selvitetään
Sosiaali- ja terveysministeriön viestintä ei heti osannut kertoa syytä, miksi suunniteltu tiedotustilaisuus peruttiin viime tingassa."
" Koronan myyvarianttia on löydetty Suomesta – tämä siitä tiedetään
Virusopin professori Ilkka Julkunen sanoo, että uuden variantin tulo ei anna syytä erityiseen huoleen."Onko sittenkin syytä huoleen? Jotakin on ainakin tekeillä kulissien takana, kun tiedotustilaisuus tartuntatautilain muutoksista siirtyy yllättäen ja tartuntoja on taas yli 800. Leviääkö Myy Suomessa? Saamme tietää sen varmuudella vasta viikkojen päästä, kunhan virusnäytteitä on sekvensoitu.
Mutta no hätä jos rokotukset on kunnossa.
Tiedotustilaisuus siirtyy, jos eivät ole päässeet asioista yksimielisyyteen. Siis jatkavat vielä hallituksessa asiasta vääntämistä. Kertovat kansalle vasta sitten, kun hallituksen esitys on valmis siirrettäväksi eduskunnan käsittelyyn. Ei esityksessä tarvitse olla kuin yksi lause, jota vielä viilaavat.
Ketju on lukittu.
Martin Scheinin oli useastikin valtamediassa esillä eri asioissa joihin kantaa otti, nyt vain eri mieltä hallituksen agendan kanssa niin vähempi on hänestä sitaatteja näkynyt.