Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Joutuuko thl vähättelyineen johonkin vastuuseen esim siitä, jos suurin osa nuorista sairastuneista saa longcovidin. Kyllä ne thl:ssä tietää norjalaistutkimuksen.
https://www.is.fi/tiede/art-2000008091526.html
Osa nuorista ei tiedä ja kuulevat vaan, että nuoret sairastaa lievästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rajoituksia pitäisi laittaa ripeästi.
Ihmettelen, miten hallitus vaan lomailee.
CNN: Tutkimuksen mukaan rokotukset eivät yksin estä varianttien leviämistä vaan voivat jopa luoda virusvariantteja, jotka kiertävät rokotteita.
https://edition.cnn.com/2021/07/30/health/vaccination-alone-variants-st…
Koronan vähättelijät huutelivat pitkään siitä kuinka pieni osuus tartunnan saaneista on kuollut koronaan. Itse pidän kuolemaa paljon pahempana kohtalona sitä, jos aivot muuttuu reikäjuustoksi kulkutaudin takia.
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta:
THL:n Salminen allekirjoittaa yhä valoisan arvionsa syksystä: Riskit jo nyt kevättä pienemmät
Mika Salmisen mukaan nuoria ei pidä syyllistää tartuntatilanteesta. – Me emme ole pystyneet nuoria vielä rokottamaan.
---
Meillä on ollut voimakasta koronaväsymystä. Ihmiset ovat olleet kesälaitumilla ja tartuntojen ehkäisy on ehkä jäänyt vähemmälle.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
– Suurin syy on varmaan se, että meillä ei ole juurikaan rajoituksia voimassa. Baarit ovat auki ja yöelämä on vilkasta. Ihmiset tapailevat paljon toisiaan ja vapaa-aikaa on paljon.
Salminen toteaa, että yksi syy kesän tilanteelle löytyy myös deltamuunnoksen herkästä tarttuvuudesta.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/c0818aad-8248-453d-81ae-237fbad6…
Mika ❤️ viikosta toiseen jauhottaa koronaöyhöttäjät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoituksia pitäisi laittaa ripeästi.
Ihmettelen, miten hallitus vaan lomailee.
Eipä ole perusteita enää muille kuin ”kunnan uimahallin joka toinen pukukaappi kiinni”- tason rajoituksille tällä rokotekattavuudella. Deal with it 😎
Havaittuja ongelmakohtia lähipiireissä:
1. Oli täysin ennakkoarvioitavaa, että kahden rokotteen saaneiden joukkoon soluttautui kansan rientojen sekaan rokottamattomia, jotka väittivät saaneensa rokotteet. Näin kirmataan ilman maskeja ja turvavälejä.
2. Kahdesti rokotetutuilla on käsitys, että he ovat täysin turvassa, eivät voi saada mitenkään koronaa, eivätkä mitenkään levittää sitä. Koska uutisissa on suositeltu ottamaan rokote kahdesti, voi elää normaalisti. Näin vanhemmilla ihmisillä.
3. He, jotka seuraavat vain satunnaisesti uutisia, eivät usko koronaan eikä rokotteisiin. Eivät käytä maskeja, eivätkä pidä turvavälejä. Koska jos flunssassa, saa sairauspäivärahaa pidempään töistä poisollessa. Flunssassa voi juoda kaljaa baareissa ja terasseilla kavereiden kanssa. No problems.
4. Maskia käytetään vain kaupassa, koska siellä on maskinkäyttö kehoitustaulu. Aina ei huvita käyttää kaupassa maskia.
5. Korona on ohimenevä flunssa, kaveripiiri on samaa mieltä. Maskeja ei käytetä, eikä turvavälejä pidetä.
6. Vanhemmat ovat siinä käsityksessä, ettei lapsille tule koronaa, eivätkä lapset levitä virusta. Siksi ei maskeja lapsilla, eikä vanhemmilla.
7. "Ulkomailla julkaistut uutiset ovat höpölöpöä, korona on vain flunssa. Ei Suomen pääministerikään ole mitään sanonut, eikä muutkaan ministerit telkussa. Ja jos sanoisivat jotain, olisi se vain yritystä kohti jotain hyötyä."
8. "Rokote on vain lääkefirmojen rahasampo".
Selvästi tämä ns. vapaa kesä on aiheuttanut välinpitämättömyyttä suhtautumisesta viruksen leviämiseen, eikä näiden pököpäiden vahvoja asenteita hetkessä käännetä, vaikka joku kupsahtaisikin lopulta koronaan. Ei välitetä. Taatusti jatkavat levittämistä, jos virus jollakin on. Saisiko telkku-uutisiin jatkuvasti selkeätä opastusta, mistä todella on kyse ja miten jokaisen pitää toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulut alkaa ja lasten on tarkoitus sairastaa.
“Currently, roughly 10 percent of those children who test positive do require hospitalization and roughly one-third of those may require critical care," Jim Versalovic, Pathologist-in-Chief and Interim Pediatrician-in-Chief at Texas Children’s Hospital, told the Houston Press. Some of those children have required ventilator support, he added, saying, “We have seen severe cases of COVID pneumonia and acute respiratory distress in children. And we certainly have used ventilators when appropriate, selectively.”
https://thehill.com/changing-america/well-being/longevity/565323-texas-d...
Kohta alkaakin tehot täyttymään lapsipotilaista.
Suomessa ei ole tehty virallisia arvioita pitkittyneestä koronasta kärsivien määrästä.
Britannian tilastokeskus on arvioinut, että maassa on noin 10 000 alle 12-vuotiasta lasta, 16 000 12-16 vuotiasta nuorta, 65 000 17-24 vuotiasta nuorta, 128 000 25-34 vuotiasta nuorta aikuista ja 637 000 yli 35-vuotiasta, jotka ovat kärsineet pitkittyneistä koronaoireista vähintään 12 viikkoa. Hurjia lukuja.
Pitkäaikaisvaikutusten näkökulmasta on kovin outoa, että terveysviranomaisen edustaja Hanna Nohynek esittää julkisesti vaatimuksia viruksen kanssa elämisestä ja syyttää viruksen demonisoimisesta heitä, jotka haluavat nostaa esiin tautiin liittyviä vakavia huolia. Nohynek on omien sanojensa mukaan vain halunnut herättää keskustelua, joka sekin tuntuu omituiselta. Hän on THL:n ylilääkärinä asiantuntijan ja terveysviranomaisen roolissa ja siinä roolissa hänen kuuluisi tuoda perusteltua faktatietoa epidemian erilaisista riskeistä keskustelun ja päätöksenteon pohjaksi, eikä vaatia yleistä keskustelua populistisin perustein. Vai miltä kuulostaa tällainen perustelu epidemian torjuntatoimien lopettamiseksi: ”Muutenhan olemme kohta kuin Pohjois-Koreassa. Koko länsimainen elämämme perustuu siihen, että on perustuslailliset vapaudet ja liikkuvuutta.”? Näin hän sanoi Suomen Kuvalehden haastattelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan jossain olemassa kattavaa koontilistaa siitä, mitä rajoituksia eri puolilla maailmaa on voimassa, ja kuinka ne ja kulloisenkin maan rokotetilanne+yleinen hygieniataso+terveydenhuollon yleistila vaikuttavat näiden maiden tilanteeseen? Ainakin WHOlla luulisi tuollaista yhteenvetoa löytyvän.
Elikäs kun täällä kauhistellaan mustaa sientä Intiassa, variantteja siellä sun täällä, krematorioiden ruuhkautumista ja kaivinkoneiden armadaa "hautajaisissa", kuinka moni noistakin ei ole viivasuoraan koronan aiheuttamaa, vaan ennemminkin korona on ollut vain se korsi mikä katkaisi kamelin selän? Ongelmia on siis ollut runsaahkosti ennenkin, mutta niitä on kierretty, ja nyt se kiertely ei enää riitä koska asiat ovat vyöryneet eteenpäin nopeammassa tahdissa?
En siis vähättele tautia, tuota olen miettinyt kuitenkin jo pidemmän aikaa. Maailmalla terveydenhuolto piiputtaa, ruumiita ei ehditä hävittämään ja meininki on osin kuin jossain Resident Evil -elokuvassa, mutta meillä normipäivä. Toki maskit ja käsidesi, ja muistakaa suojaetäisyydet, mutta siinä se oikeastaan rokotteiden lisäksi on miltei koko arsenaali mikä meiltä löytyy.
Jos Unibetillä olisi kohde, jossa veikata tuleeko suomeen vielä kunnon hätäjarru-lockdown, laitttaisin vähintään sata euroa sen puolesta.
Suomalaisista suurimmalla osalla ei ole kahden annoksen rokotesuojaa. (Täysi rokotesuoja on 2 viikkoa toisen annoksen jälkeen, eli kaikilla 2 annosta saaneillakaan ei ole vielä täyttä suojaa.)
Deltavariantti leviää todella tehokkaasti.
Deltavariantti leviää myös rokotettuihin, etenkin vain kertaalleen rokotettuihin, ja he levittävät sitä edelleen, etenkin koska saavat todennäköisimmin vain pieniä oireita.
Jos/kun koulut aloitetaan lähiopetuksessa, niin nähdään leviäminen jollaista Suomessa ei koronan osalta olla vielä nähty. Tämä virus kun ei tottele edes 2m turvavälejä. Se on äärimmäisen tarttuva.
Ja, koska Suomessa reagoidaan vasta kun sairaalahoitokapasiteetti on uhattuna, vedetään tämä ihan päin seiniä jälleen kerran. On unohdettu pitkäaikaiset oireet joita saavat jopa puolet sairastuneista. Salminen ei edes maininnut asiaa ja tilanteessa jossa olemme eksponentiaalisessa leviämisessä, Salminen valaa uskoa paremmasta. WTF?
Joku voisi varmaan tehdä jonkun historia-kollaasin siitä, mitä Salminen on aina luvannut/ollut toiveikas ja mikä on ollut toteutuma. Yleisesti ottaen tilanne on mennyt aikalailla päinvastoin.
Lisäksi rokotesuojan kiertävä tai/ja samalla pahempi variantti/variantit on jo joko syntynyt maailmalla tai sellainen vielä saadaan. Tutkijat ovat varoittaneet, että osittain rokotetut ovat oiva alusta kehittää uusia variantteja. Että sillälailla.
Elinkeinoelämä yrittää patistaa meitä konttoreille ja töihin ja pitää talouden rattaita pyörimässä valamalla uskoa siihen että rokotteet toimivat ja että normaaliin voitaisiin palata. Siellä on oikeasti hiki hatussa mitä taloudelle tapahtuu kun normaaliin ei voida palata. Kieltämättä se onkin iso huolenaihe, mutta valitettavasti tämä positiivisuus on vailla katetta. Pahimmillaan liian aikaisin juhlimalla saadaan se variantti joka putsaa pöydän. Sitten pysähtyy koko maailma, oli lockdownia eli ei.
Valitettavasti pandemiaa on vasta 1.5 vuotta takana ja koko ajan ollaan kuljettu huonompaan suuntaan. Rokotteet ovat valonpilkahdus, muttei ollenkaan niin suuri kuin elinkeinoelämä, THL, poliitikot ja me kaikki toivoisimme.
Tuuli Lappalainen, Matti Jantunen, Terhi Koulumies, Aki Linden, monet monet muut, heitä sekä maailman uutisia seuraamalla saa hieman toisenlaisen kuvan siitä, mitä tilanne meillä oikeasti on. THL:n Salminen saattaa sanoa saman päivän aikana lausuntoja jotka kumoavat toisensa. En ymmärrä THL:n viestintää. Kai siellä yritetään olla kaikille mieliksi ettei kansa sekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö ole outoa että koronan saaneen kuolema lasketaan automaattisesti koronakuolemaksi?
Yksinkertainen laskutoimitus:
Suomessa kuolee vuodessa n. 52 000 ihmistä tavallisesti
Vuoden aikana 2% suomalaisista on saanut koronan
Joten voisi olettaa että koronan kanssa on kuollut sattumalta eli muihin syihin 52 000 x 0.02 ihmistä eli n. 2 500 ihmistä, vaikkei korona itsessään olisi tappanut ketään.
Koska koronan kanssa on kuollut vain alle tuhat ihmistä, voi päätellä että korona puolittaa kuolemanriskin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nousussa on monipäiväinen musiikkifestivaali.
Eikun siis Turussa
Jaa mää ihan kuvittelin, että tuo oli samassa hengessä todettu kuin että monipäiväinen musiikkifestivaali on huhuttuakin levittyneempi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole outoa että koronan saaneen kuolema lasketaan automaattisesti koronakuolemaksi?
Yksinkertainen laskutoimitus:
Suomessa kuolee vuodessa n. 52 000 ihmistä tavallisesti
Vuoden aikana 2% suomalaisista on saanut koronan
Joten voisi olettaa että koronan kanssa on kuollut sattumalta eli muihin syihin 52 000 x 0.02 ihmistä eli n. 2 500 ihmistä, vaikkei korona itsessään olisi tappanut ketään.
Koska koronan kanssa on kuollut vain alle tuhat ihmistä, voi päätellä että korona puolittaa kuolemanriskin?
Eikä vain puolita vaan täällä Suomessa koronaan kuolleet herää välillä henkiinkin..
Vierailija kirjoitti:
Jos Unibetillä olisi kohde, jossa veikata tuleeko suomeen vielä kunnon hätäjarru-lockdown, laitttaisin vähintään sata euroa sen puolesta.
Suomalaisista suurimmalla osalla ei ole kahden annoksen rokotesuojaa. (Täysi rokotesuoja on 2 viikkoa toisen annoksen jälkeen, eli kaikilla 2 annosta saaneillakaan ei ole vielä täyttä suojaa.)
Deltavariantti leviää todella tehokkaasti.
Deltavariantti leviää myös rokotettuihin, etenkin vain kertaalleen rokotettuihin, ja he levittävät sitä edelleen, etenkin koska saavat todennäköisimmin vain pieniä oireita.
Jos/kun koulut aloitetaan lähiopetuksessa, niin nähdään leviäminen jollaista Suomessa ei koronan osalta olla vielä nähty. Tämä virus kun ei tottele edes 2m turvavälejä. Se on äärimmäisen tarttuva.
Ja, koska Suomessa reagoidaan vasta kun sairaalahoitokapasiteetti on uhattuna, vedetään tämä ihan päin seiniä jälleen kerran. On unohdettu pitkäaikaiset oireet joita saavat jopa puolet sairastuneista. Salminen ei edes maininnut asiaa ja tilanteessa jossa olemme eksponentiaalisessa leviämisessä, Salminen valaa uskoa paremmasta. WTF?
Joku voisi varmaan tehdä jonkun historia-kollaasin siitä, mitä Salminen on aina luvannut/ollut toiveikas ja mikä on ollut toteutuma. Yleisesti ottaen tilanne on mennyt aikalailla päinvastoin.
Lisäksi rokotesuojan kiertävä tai/ja samalla pahempi variantti/variantit on jo joko syntynyt maailmalla tai sellainen vielä saadaan. Tutkijat ovat varoittaneet, että osittain rokotetut ovat oiva alusta kehittää uusia variantteja. Että sillälailla.
Elinkeinoelämä yrittää patistaa meitä konttoreille ja töihin ja pitää talouden rattaita pyörimässä valamalla uskoa siihen että rokotteet toimivat ja että normaaliin voitaisiin palata. Siellä on oikeasti hiki hatussa mitä taloudelle tapahtuu kun normaaliin ei voida palata. Kieltämättä se onkin iso huolenaihe, mutta valitettavasti tämä positiivisuus on vailla katetta. Pahimmillaan liian aikaisin juhlimalla saadaan se variantti joka putsaa pöydän. Sitten pysähtyy koko maailma, oli lockdownia eli ei.
Valitettavasti pandemiaa on vasta 1.5 vuotta takana ja koko ajan ollaan kuljettu huonompaan suuntaan. Rokotteet ovat valonpilkahdus, muttei ollenkaan niin suuri kuin elinkeinoelämä, THL, poliitikot ja me kaikki toivoisimme.
Tuuli Lappalainen, Matti Jantunen, Terhi Koulumies, Aki Linden, monet monet muut, heitä sekä maailman uutisia seuraamalla saa hieman toisenlaisen kuvan siitä, mitä tilanne meillä oikeasti on. THL:n Salminen saattaa sanoa saman päivän aikana lausuntoja jotka kumoavat toisensa. En ymmärrä THL:n viestintää. Kai siellä yritetään olla kaikille mieliksi ettei kansa sekoa.
Ristiriitaisuuksista ennemminkin pää menee pyörälle jos kaikkea seuraa.
Paras katsoa jotain tukevaa siivua muualta missä kommentaattorit ei näin häilyviä kuin täällä.
Nää meidän Mikat,Nohyt, Askot..
on kuin Trumppi eli aina heilahtaa laidasta laitaan.
Ihme että tiedostavat toimittajat hesarissakaan ei ole tätä yhtäläisyyttä ole huomannut.
Vaikka Trumpista motkottivat harva se päivä
Suomessa ei ole tehty virallisia arvioita pitkittyneestä koronasta kärsivien määrästä.
Britannian tilastokeskus on arvioinut, että maassa on noin 10 000 alle 12-vuotiasta lasta, 16 000 12-16 vuotiasta nuorta, 65 000 17-24 vuotiasta nuorta, 128 000 25-34 vuotiasta nuorta aikuista ja 637 000 yli 35-vuotiasta, jotka ovat kärsineet pitkittyneistä koronaoireista vähintään 12 viikkoa. Hurjia lukuja.
Pitkäaikaisvaikutusten näkökulmasta on kovin outoa, että terveysviranomaisen edustaja Hanna Nohynek esittää julkisesti vaatimuksia viruksen kanssa elämisestä ja syyttää viruksen demonisoimisesta heitä, jotka haluavat nostaa esiin tautiin liittyviä vakavia huolia. Nohynek on omien sanojensa mukaan vain halunnut herättää keskustelua, joka sekin tuntuu omituiselta. Hän on THL:n ylilääkärinä asiantuntijan ja terveysviranomaisen roolissa ja siinä roolissa hänen kuuluisi tuoda perusteltua faktatietoa epidemian erilaisista riskeistä keskustelun ja päätöksenteon pohjaksi, eikä vaatia yleistä keskustelua populistisin perustein. Vai miltä kuulostaa tällainen perustelu epidemian torjuntatoimien lopettamiseksi: ”Muutenhan olemme kohta kuin Pohjois-Koreassa. Koko länsimainen elämämme perustuu siihen, että on perustuslailliset vapaudet ja liikkuvuutta.”? Näin hän sanoi Suomen Kuvalehden haastattelussa.
Vierailija kirjoitti:
Marylandin yliopiston professori ja rokoteasiantuntija Kathleen Neuzil arvioi Washington Postin haastattelussa, että samalla kun keskitytään rokotekattavuuden parantamiseen, täytyy yhteiskunnan alkaa muuttaa asennettaan koronavirusta kohtaan.
”Meidän pitää ottaa tavoitteeksi vakavien tautimuotojen ja sairauden lääketieteellisten seurausten ehkäiseminen, eikä huolestua jokaisesta jonkun nenästä löytyneestä viruksesta. Se tulee olemaan vaikeaa, mutta mielestäni meidän täytyy totutella siihen, ettei virus ole lähdössä mihinkään”, Neuzil sanoi Washington Postin mukaan.
- - -
Siitä kylmää faktaa panikoijille. Tartuntoja tulee jatkossa valtavasti mutta se pitää vain hyväksyä kun rokotteet hoitavat vakavat tautimuodon estämisen tehokkaasti.
Tuo on taas vaan jonkun paikallisen nuhanekun omaa ajattelua, ei mikään absoluuttinen tosiasia.
Ja näitä vastaavia mutuilua riittää ihan laidasta laitaan.
Ihmettelen miksi Nohynekia enää edes haastatellaan koronaan liittyvistä asioista sen jälkeen, kun hän aluksi antoi ymmärtää Pfizerin ilmoittaneen kolmannen rokoteannoksen tarpeellisuudesta vain tienatakseen lisää rokotteella?
"TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan ei pidä liiaksi pelästyä Pfizerin ilmoitusta. Hän muistuttaa, että pitää ymmärtää myös viestin liiketaloudellinen merkitys.
Ylilääkäri Hanna Nohynekin mielestä Pfizerin ilmoituksessa on mukana paljon liiketaloudellista ajattelua.
– Riittää, kun katsoo, paljonko Pfizer on laskenut saavansa voittoa kuluvan vuoden aikana myymistään koronarokoteannoksista, Nohynek sanoo."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008113994.html
Tuo on juuri sitä samaa soopaa, jota rokotteiden vastustajat ja trollit jauhavat. Aivan kuin lääketeollisuuden pitäisi tuottaa lääkkeitä ilmaiseksi. Pfizerin koronarokote maksaa vain 20 euroa annos. Olen maksanut enemmän influenssarokotteesta.
Oheisessa dokumentissa CDC:n uutta läpimurtoinfektio- ja delta-dataa sekä alempana twitterketjuun nostettuja poimintoja siitä
Tämänhetkisen oireisten läpimurtoinfektioiden ilmaantuvuus on USA:sssa 35 000 tapausta viikossa/162 miljoonaa rokotettua sairastumisriskin ollessa rokottamattomilla 8-kertainen sekä sairaalahoitoon joutumis- ja menehtymisriskin 25-kertainen.
At current incidence, 35,000 symptomatic infections per week among 162 million vaccinated Americans
https://context-cdn.washingtonpost.com/notes/prod/default/documents/8a7…
Vesirokon veroisesti tarttuvalla deltalla isomman viruskuorman lisäksi myös tartuttavuusaika näyttäisi olevan pidempi (18 päivää aiemman 13 sijaan) joten karanteenien ja eristysten pituutta on syytä tarkistaa. Sairaalahoitoon joutuminen ja menehtyminen on mm. Kanadasta, Singaporesta ja Skotlannista kertyneen datan mukaan todennäköisempää kuin aiemmilla varianteilla. Rokotetutkin saavat tartuntoja ja tartuttavat, joten maskien käyttö tärkeää.
Delta is much more infectious than the original: they estimate an Ro of 5-9, vs. the 2-3 for the original, which makes Delta "as transmissible as chicken pox." We've been estimating Ro of ~6 for Delta, or ~2x as infectious as original. It may be a bit worse than that.
They believe the period of infectivity is longer (high levels of viral shedding for 18, rather than 13 days). This will raise questions about lengths of quarantine and isolation, as well as appropriate timing of testing.
As we learned in the CDC announcement 2 days ago, they're finding equal viral loads in noses/mouths of people with breakthrough infections as in infected unvaxxed people. Likely means that breakthrough cases can spread the virus more readily than we previously thought.
Seriousness of Delta infections. Early UK/India studies pointed to more serious infections, then consensus seems to be that they were not more serious. This document supports the "more serious" stance. That's concerning.
My overall take: As the document says, "the war has changed." Data argues that universal masking is critical to block spread of Delta – a more infectious, and possibly more serious virus – particularly if it's true that vaccinated folks can be part of the chain of spread.
Document also makes clear that we need a new & far more aggressive vaccination strategy (w/ everyone masking indoors until we're there) if we're to get ourselves out of this new & unsettling stage. The foe has gotten better at its job, and so the war has indeed changed. https://twitter.com/Bob_Wachter/status/1420974079880753160
Ketju on lukittu.
Jostain syystä silloin, kun on luvut nousussa thl alkaa vähätellä.
Tuollainen epäluotettava vähättely ei kyllä rauhoita kansaa.